Статья: Магический мутагенез и война между Эльнофей

[Scarab-Phoenix]

Давненько уже собирался структурировать информацию об Эльнофеях, почитал источники на эту тему... Все мы знаем, что осёдлые эльнофей воевали с кочевыми [1], заодно обнаружилось множество занятных неочевидных вещей, которые для краткости я тоже приведу здесь. Всё снабжено ссылками для наглядности, кое-где даже картинки имеются.

 

===

 

Была ли ядерная война между кочевыми и оседлыми эльнофей

 

Те, кто изучают официальный и полуофициальный лор, всё чаще приходят к мысли, что много тысяч лет назад произошла ядерная война между древними жителями Нирна - осёдлыми эльнофей и кочевыми эльнофей, которая привела к мифопеической катастрофе [2] и изменению условий жизни на смертном плане бытия...

 

Существует множество подтверждений этой гипотезы. В Нирне обнаружено очень много следов действия Магики [3]. У меров и людей происходят мутации, вызывающие рождение пепельных поэтов (у пепельных поэтов хобот растёт из середины головы [4]). Из легенд различных народов можно узнать о существовании монстров, воюющих с эльнофей [5].

 

Во-вторых, Магика приводит к полиплодии - удвоению снорукавного набора [6], которое вызывает гигантизм и удвоение органов: два сердца или два ряда зубов. Из-за этого периодически находят в Тамриэле остатки гигантских скелетов с двойным рядом зубов, да и современных существ с такой же особенностью [7].

 

Третьим направлением магического мутагенеза является недичность. Хотя и сейчас недическая раса в Нирне - самая распространенная [8], но ранее недов было намного больше - они встречались и в Хаммерфелле, и в Морроувинде, и в Валенвуде и даже в самом сердце Аргонии [9].

 

Ещё одно подтверждение магического мутагенеза - рождение уродов и детей с атавизмами (возврат к предкам) [10/1], [10/2], [10/3]. Магика приводит к шестипалости, которая встречается у альтмеров, переживших осаду Нумидиума в Алиноре [11], а также у новорожденных Риммена [12].

 

В Тамриэле найдено свыше ста воронок диаметром 2-3 мили, среди которых есть две огромные: в южном Эльсвейре (диаметр - 40 миль) и в южном Чернотопье (диаметр - 120 миль) [13]. Если бы они образовались в Рассветную Эру (7500 лет назад), то от них давно бы ничего не осталось, поскольку нелинейность времени (и особенно Поломки Дракона) сделали бы их невозможными [14]. А воронки до сих пор целы. Это позволяет предположить, что падение Сердца Лорхана произошло 25-35 тысяч лет назад. Приняв 100 воронок за 3 км, получим, что за войну эльнофей было взорвано 5000 мегатонн.

 

Эти факты подтверждают, что Война Первого Совета была. Извержение длилось "год зимы летом" [15] и повлекло за собой огненный дождь - куда не упали обломки вулкана, обрушилась ярость Малаката. Еще одно страшное явление, вызванное Магикой, - пепельные бури [16]. Они объясняются тем, что Красная гора вызвала распространение крови богов [17] не только вдоль земли, но и вверх. Достигая Эфириуса, она разрушает Барьер Аурбиса, защищающий Нирн от губительного влияния Даэдра [18]. Даэдра, как известно, подвергают опасности незащищённые участки Нирна [19]. Извержения Красной горы повлекли за собой значительные отложения пепла и отравление газового состава атмосферы, убивающее оставшихся в живых.

 

Двемеры пытались спастись от гибели в своих подземных городах, однако Трибунал и армии кимеров разрушили цитадель Думака и стёрли двемеров навсегда с лица Тамриэля [20]. Раньше мы считали, что действующие во время пришествия Нереварина "трубы", идущие от руин к поверхности земли, имеют естественное происхождение [21]. На самом деле, они сделаны с помощью копья Вивека [22] при выкуривании двемеров, укрывшихся в подземельях. Эти "трубы" имеют правильную округлую форму, которая несвойственна для воронок естественного происхождения (их много в пещерах района Морнхолда, в том числе в окрестностях города Альмалексия) [23/1], [23/2].

 

Теперь понятно, почему по всей территории Нирна вырыты тоннели длиной в сотни миль, найденные в горах Велоти, Драконьего Хвоста, Ротгариан, Джералл, в пустынях Алик'р и Анеквина, в северном и южном Морроувинде [24].

 

Возможно, копьё Вивека использовалось не только для выкуривания двемеров. Как только удар Муатры достигал Костей Земли, кровь богов извергалась, образуя со временем кальдеры искусственного происхождения [25].

 

Оставшиеся в подземелье постепенно теряли зрение (всем известна легенда о Снежном Принце, отец которого жил в подземелье и не выходил на поверхность, так как ослеп [26]). Потомки двемеров уменьшались в размерах до фалмеров, о которых существует множество легенд [27]. Низкорослые существа дожили до наших дней, причем имеют не только черную, но и зелёную кожу (бетмеры Хай Рока, народности гоблинов и гремлинов, ростом чуть больше метра, живущие в Ротгариане [28]).

 

Поблизости от Сентинела (город в Хаммерфелле) расположены два бархана из минеральных веществ. Вероятно, это две могилы эльнофей; подобных могил очень много в Тамриэле [29]. Но некоторые эльнофей дожили до наших дней. В Имперское Географическое Общество в Третьей Эре поступали сообщения о встречах с гигантами ростом с 40 альтмеров [30/1], [30/2]. Шаги этих гигантов сопровождались сильным гулом (иногда это даже принимали за ту-ум), а их ноги проваливались глубоко в землю.

 

Что касается жизни под землей, то она возможна. По мнению геологов, под Скайримом воды больше, чем во всем Падомайском океане, там обнаружены подземные моря, озера и реки [31]. Учёные Скайрима высказывали предположение, что воды Падомайского океана связаны с подземными, и происходит не только круговорот воды между ними, но и обмен видами жизни. Чтобы подземная жизнь была самодостаточной, там должны быть растения, выделяющие воздух и разлагающие отходы дыхания Кин (углекислый газ). Но фотосинтез, оказывается, может происходить и в полной темноте, достаточно лишь пропускать по земле слабый ток (например, слабое электрическое заклинание определенного вида). В местах выхода на поверхность Скайрима тепла были обнаружены формы растительной жизни, которые не нуждаются в свете [32]. Возможно, они могут быть как простыми, так и сложными, и даже достигать высокого уровня развития.

 

Появление в Морроувинде пепельных монстров (например, поднявшихся спящих) говорит о том, что живущие под Дагот Уром спящие иногда выходят на поверхность "попастись" [33]. Многие плавающие существа времён эльнофейской гегемонии, возможно, нашли спасение именно под землей. Сообщения о дреугах, появляющихся в океанах, морях и озерах, - свидетельства о проникающих из подземелья существах, которые нашли себе там пристанище [34].

 

Краткие выводы и обобщающая информация:

 

Согласно Пророчествам Алессии, айлеиды были могучими и сильными, но их погубили недоверие и жестокость. Боги Трибунала с помощью хитрости обманули Азуру и загнали дреугов под землю и на дно океанов. Башни, построенные по всей планете (в Йокуде, Саммерсете, Киродииле, Трасе), свидетельствуют о том, что Альдмерис был единым, и у альдмеров не было оснований для войны между собой. Те, кого Избранники Марукати называют Восемью Божествами, появились с неба, это звёзды из Эфириуса, а конфликт этада был, скорее всего, космическим.

 

===

 

[1] "Ануад с комментариями"

[3] Магия. Классификация и принципы работы

[5] "Адский город" (рассказ Аннаиг), также 36 Уроков Вивека, Проповедь 12

[6] Из постов Майкла Киркбрайда и Тодда Говарда

[8] Граница, Завоевание...

[9] Путеводитель по Империи, 3 редакция; "Адский город"

[12] Где были вы, когда Сломался Дракон? Полная версия

[13] Путеводитель по Империи, 3 редакция

[14] Мономиф

[15] Об этом повествуют "Пять песен о Короле Вульфхарте" народа нордов.

[16] События Морровинда

[17] Иносказательно так называется эбонит (Интервью с Альвуром Рельдсом)

[19] Пороговые мосты

[20] 36 Уроков Вивека, Проповедь 36

[22] Муатра (Суд над Вивеком)

[24] Путеводитель по Империи, 1-3 редакция

[25] http://fullrest.ru/f...post__p__630520

[26] Падение Снежного Принца

[28] Классификатор рас

[34] Дреуги

 

Использованы материалы Tamriel's Almanach, Tesonline-France, Imperial Library, UESP.NET, Elderscrolls-Wikia.com, Rock-Paper-Shotgun.

[Nephilim33]

Крайне радует: "Использованы материалы ..., Elderscrolls-Wikia.com"

[Scarab-Phoenix]

Крайне радует: "Использованы материалы ..., Elderscrolls-Wikia.com"

С Викии (причём англоязычной) взято всего две иллюстрации (которых я не нашёл на других ресурсах в удовлетворительном качестве), в чём каждый может убедиться. Надеюсь, игровые скриншоты Бамц-Амшенда и скрюченного фалмера достаточно лорны?

[Дмитрий Иоаннович]

Мсье, это же гениально! ГЕНИАЛЬНО! Позвольте пожать вашу руку, лапу или что у вас там.

 

Это позволяет предположить, что падение Сердца Лорхана произошло 25-35 тысяч лет назад. Приняв 100 воронок за 3 км, получим, что за войну эльнофей было взорвано 5000 мегатонн.

 

Я не поспеваю за вашим ходом мыслей, мсье. Почему именно 25-35 тысяч лет, и почему война эльнофей немогла произойти в начале этой кальпы?

 

Оставшиеся в подземелье постепенно теряли зрение (всем известна легенда о Снежном Принце, отец которого жил в подземелье и не выходил на поверхность, так как ослеп [26]). Потомки двемеров уменьшались в размерах до фалмеров, о которых существует множество легенд [27]. Низкорослые существа дожили до наших дней, причем имеют не только черную, но и зелёную кожу (бетмеры Хай Рока, народности гоблинов и гремлинов, ростом чуть больше метра, живущие в Ротгариане [28]).

 

А можно об этом чуть по подробней? Когда это фалмеры успели стать потомками двемеров?

[La_Costa]

Феникс, Браво *аплодирует стоя*

[Scarab-Phoenix]

Мсье, это же гениально! ГЕНИАЛЬНО! Позвольте пожать вашу руку, лапу или что у вас там.

В данный момент у меня крылья. Спасибо :) Здесь, на самом деле, довольно очевидные вещи, которые лежали практически на поверхности. Только когда я начал копать глубже, всё стало на свои места.

 

Я не поспеваю за вашим ходом мыслей, мсье. Почему именно 25-35 тысяч лет, и почему война эльнофей немогла произойти в начале этой кальпы?

Так ведь Серые Марши же. Элементарный подсчёт даёт именно такую цифру.

А введение кальпы ничего бы не добавило, но только усложнило бы понимание. Всё равно же в следующей кальпе цикл пойдёт с начала.

 

А можно об этом чуть по подробней? Когда это фалмеры успели стать потомками двемеров?

Дык только наивный человек будет верить тем сказкам, которые рассказывают про порабощённых фалмеров. Во-первых, само "порабощение" - это банальная гражданская война между кланами двемеров (коих было много). Во-вторых, ещё в Скайриме говорилось в книгах про двемеров, что двемеры исчезали в разных провинциях не одновременно. И они никуда не делись, те кланы, которые ушли под землю и питались произрастающими в Чёрном Пределе продуктами, постепенно стали терять зрение (к тому же, условия недостаточного освещения поспособствовали атрофии). В-третьих, фалмеры живут там же, где раньше жили двемеры, и самые крутые охранные системы принимают их за своих. В-четвёртых, вы сравнивали алфавиты двемеров и этих "фалмеров"?

Настоящие снежные эльфы (в Dawnguard'е их наконец-то показали) просто-напросто не хотят раскрывать подробностей своих распрей с Исграмором, и потому прячутся за красивой легендой, которая выставляет их в лучшем свете.

[Дмитрий Иоаннович]

Во-первых, само "порабощение" - это банальная гражданская война между кланами двемеров

 

Как это предположение согласуется с различными фалмерскими текстами?

 

Во-вторых, ещё в Скайриме говорилось в книгах про двемеров, что двемеры исчезали в разных провинциях не одновременно.

 

Ну не то, чтобы говорилось... Скорее, "высказывалось предположение".

 

В-третьих, фалмеры живут там же, где раньше жили двемеры

 

Далеко не всегда. Фалмеры и в природных пещерах живут, и в Забытой Долине. Существуют даже нордские развалины с фалмерами.

 

самые крутые охранные системы принимают их за своих.

 

Неа, фалмеры и двемерские механизмы пытаются уничтожить друг друга. Практически в каждом скайримском подземелье с двемерскими механизмами и фалмерами встречаются места с лежащими рядышком останками фалмеров и двемерских машин. Даже есть квест, по сюжету которого нужно активировать двемерскую охранную систему для уничтожения набежавших фалмеров.

 

В-четвёртых, вы сравнивали алфавиты двемеров и этих "фалмеров"?

 

Ну похожи, да. И что? Айлейдский алфавит тоже похож на двемерский. Это ведь всё родственные языки.

[Scarab-Phoenix]

Как это предположение согласуется с различными фалмерскими текстами?

Элементарно - речь о гражданской войне. Ведь тогда народы альдмеров были очень близки друг к другу. Это был практически один и тот же народ. Не зря же среди Великих Домов кимеров в те времена перечислялся Дом Двемер. Гражданская война между двумя группами одного и того же народа, одна называла себя двемерами, другие назывались фалмерами. Распри, очевидно, возникли на почве религии или обычаев (например, уклон в технологии/магию у одних, и близость к природе у других - это очень распространённый штамп). И все воевали с нордами, что ещё раз подтверждает и сходство двух народов, и то, что фалмеры искали убежища у двемеров, что и попало в общепринятую легенду.

 

Ну не то, чтобы говорилось... Скорее, "высказывалось предположение".

Все предположения на чём-то основаны. Нет оснований не верить скайримским учёным. Зато есть основания не верить доктрине и красивой легенде.

 

Далеко не всегда. Фалмеры и в природных пещерах живут, и в Забытой Долине. Существуют даже нордские развалины с фалмерами.

Ну это и логично, новых двемерских сооружений-то они не могут строить, так что здесь нет ничего странного.

 

Неа, фалмеры и двемерские механизмы пытаются уничтожить друг друга. Практически в каждом скайримском подземелье с двемерскими механизмами и фалмерами встречаются места с лежащими рядышком останками фалмеров и двемерских машин. Даже есть квест, по сюжету которого нужно активировать двемерскую охранную систему для уничтожения набежавших фалмеров.

Тогда это лишь подтверждает гипотезу о гражданской войне.

И, к слову, вручную активировать охранную систему можно против кого угодно, достаточно лишь нажать рычаг.

 

Ну похожи, да. И что? Айлейдский алфавит тоже похож на двемерский. Это ведь всё родственные языки.

Конечно, ведь это был практически один и тот же народ. Впрочем, язык айлеидов сильно отличался.

[Дмитрий Иоаннович]

Элементарно - речь о гражданской войне. Ведь тогда народы альдмеров были очень близки друг к другу. Это был практически один и тот же народ. Не зря же среди Великих Домов кимеров в те времена перечислялся Дом Двемер. Гражданская война между двумя группами одного и того же народа, одна называла себя двемерами, другие назывались фалмерами. Распри, очевидно, возникли на почве религии или обычаев (например, уклон в технологии/магию у одних, и близость к природе у других - это очень распространённый штамп). И все воевали с нордами, что ещё раз подтверждает и сходство двух народов, и то, что фалмеры искали убежища у двемеров, что и попало в общепринятую легенду.

 

И в чём же тогда заключается различие между фалмерами и снежными эльфами, которых нам показали в Даунгуарде? Зачем вообще выдумывать очередной китайский Прорыв Дракона лишнюю расу, которая почему-то не оставило ни единого свидетельства своего существования, и в лишний раз всё усложнять?

 

Все предположения на чём-то основаны. Нет оснований не верить скайримским учёным.

 

Разумеется, но ты посмотри как учёные это преподносят:

 

"...в этой связи можно говорить об определенной вероятности того, что в Тамриэле все еще существуют нетронутые руины гномов, даже в таких регионах на юге, как Сиродил или Чернотопье, где, как предполагается, двемеры были весьма малочисленны. И хотя серьезному ученому не пристало отдаваться на волю фантазии, вышеуказанную мысль можно продолжить и предположить, что некоторые гномьи кланы жили среди нас гораздо дольше, чем мы ранее предполагали, возможно, даже после исчезновения расы двемеров во время Войны у Красной горы в 700 году Первой эры..."

 

Впрочем, с тем, что некоторые кланы двемеров не исчезли после манипуляций Кагренака с Сердцем я не спорю. Я лишь не согласен с предположением о том, что нынешние фалмеры - это деградировавшие двемеры.

 

Конечно, ведь это был практически один и тот же народ.

 

Тогда уж и кимеры с двемерами - это один и тот же народ, равно как и босмеры с альтмерами, а также норды с имперцами.

 

Впрочем, язык айлеидов сильно отличался.

 

Не вижу сколько-нибудь значительных отличий. В письменности, по крайней мере:

 

http://s5.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/04/804f28bba28e9c70adf2167175c676b6.png

[Boma Kuro]

И в чём же тогда заключается различие между фалмерами и снежными эльфами, которых нам показали в Даунгуарде?

Это, кстати, бо-ольшой вопрос, кого именно нам показали в Давнгарде. Каких-то двух бледных меров, один из которых - нежить, которые при этом называют себя человеческим словом "эльф", а не православным "мер".

 

Тогда уж и кимеры с двемерами - это один и тот же народ...

Об чем и речь. Мы еще многого не знаем о ресдайно-скайримских отношениях...

[Scarab-Phoenix]

И в чём же тогда заключается различие между фалмерами и снежными эльфами, которых нам показали в Даунгуарде?

Дык с тех пор времени сколько прошло, а я-то говорил про те времена.

С даунгардовскими "снежными эльфами" история мутная. Один показан добреньким полудином, второй - вомпер, рассказывают какие-то неподтверждённые небылицы о том, что они-де последние из благородной высшей расы. Вот уж кому я не верю.

 

Зачем вообще выдумывать очередной китайский Прорыв Дракона лишнюю расу, которая почему-то не оставило ни единого свидетельства своего существования, и в лишний раз всё усложнять?

Почему новую расу (да и какая же она новая?)? Я, наоборот, отсекаю выдумки о существовании в те времена народа снежных эльфов, описанных только в смутных легендах.

 

Разумеется, но ты посмотри как учёные это преподносят:

 

"...в этой связи можно говорить об определенной вероятности того, что в Тамриэле все еще существуют нетронутые руины гномов, даже в таких регионах на юге, как Сиродил или Чернотопье, где, как предполагается, двемеры были весьма малочисленны. И хотя серьезному ученому не пристало отдаваться на волю фантазии, вышеуказанную мысль можно продолжить и предположить, что некоторые гномьи кланы жили среди нас гораздо дольше, чем мы ранее предполагали, возможно, даже после исчезновения расы двемеров во время Войны у Красной горы в 700 году Первой эры..."

Вот и я о том, что (вчитайся) серьёзные учёные вполне предполагают, что двемеры (точнее, их мутировавшие потомки - фалмеры) остались в живых. Потому что, очевидно, не были связаны со всей этой историей с Сердцем Лорхана и манипуляциями Кагренака.

 

Впрочем, с тем, что некоторые кланы двемеров не исчезли после манипуляций Кагренака с Сердцем я не спорю.

Вот-вот.

 

Тогда уж и кимеры с двемерами - это один и тот же народ, равно как и босмеры с альтмерами, а также норды с имперцами.

Когда-то да, действительно были одним народом. Это, в общем-то, известные данные.

И, кстати, орсимеры из того же семейства. Их не только путали с кимерами, тоже "изменившимися" (благодаря всё тому/той же Боэтии) эльфами, но и Думака называли Дварфо-Орком.

 

Не вижу сколько-нибудь значительных отличий. В письменности, по крайней мере:

Так, опять-таки, ты про алфавит, а я про язык. В Монголии кириллицей вон пользуются.

[Дмитрий Иоаннович]

(всем известна легенда о Снежном Принце, отец которого жил в подземелье и не выходил на поверхность, так как ослеп [26])

[26] Падение Снежного Принца

 

А где конкретно в этой книге говорится про отца Снежного Принца? Просто я пробежался по ней глазами и почему-то не нашёл ничего об этом.

 

Об чем и речь

Когда-то да, действительно были одним народом. Это, в общем-то, известные данные.

 

Ну, знаете ли... Если исходить из такой логики, то в Нирне только три разумных народа существуют: неды, меры и аргониане. А на земле и вовсе один.

 

В общем, думаю, не стоит приравнивать понятие "народ" к понятию "общие предки".

 

Дык с тех пор времени сколько прошло, а я-то говорил про те времена.

Почему новую расу (да и какая же она новая?)? Я, наоборот, отсекаю выдумки о существовании в те времена народа снежных эльфов, описанных только в смутных легендах.

 

Я немного неправильно сформулировал вопрос. В чём, по-твоему, заключается различие между фалмерами-которые-двемеры и снежными эльфами из легенд, которые исповедовали поклонение Аури-Элю, устроили Ночь Слёз и из числа которых был Снежный Принц?

 

которые при этом называют себя человеческим словом "эльф", а не православным "мер".

 

Дык говорят с ГГ они не на своём родном фалмерском, а на тамриэлике (или как он там правильно называется?).

 

Вот и я о том, что (вчитайся) серьёзные учёные вполне предполагают, что двемеры (точнее, их мутировавшие потомки - фалмеры) остались в живых.

 

Только без вставок про фалмеров и не "остались в живых", а "жили дольше, чем мы предполагали".

 

Так, опять-таки, ты про алфавит, а я про язык.

 

А можно по-конкретней про язык? В чём именно выражается схожесть фалмерского и двемерских языков, а также несхожесть айлейдского языка с этими двумя?

[Феоклимен]

Статья хорошая, но, как водится, не согласен с тягой к смешению всех и вся. В генетическом смсыле фалмеры и двемеры действительно очень близки. Но совмещать их в один народ точно так же некорректно, как объединять русских и сербов в один народ и называть их русскими. :) Мало того, что Скайрим достоверно показывает религиозные различия (двемеры верили в Разум и Логику, были техно-цивилизацией, боги для них были или философскими конструкциями, или чем-то второстепенным, а фалмеры поклонялись Аури-Элю и эльфийскому пантеону), так еще и показаны фалмерские руины, очень похожие на айлейдские и абсолютно отличающиеся от двемерских. Лучше уж тогда считать, что двемеры - остатки неизвестного народа прежних кальп, особенно, если учесть, что по некоторым источникам они существовали еще до разделения альдмеров.

"Дом Дагот" - тоже не аргумент, автор просто невежествен в тонких вопросах различения рас и путает духовную преемственность (всего лишь частичную) с тождественностью.

eight known worlds - NIRN, LHKAN, RKHET, THENDR, KYNRT, AKHAT, MHARA and JHUNAL.

Иной пантеон, заметим, причем научно-метафизический.

Мне кажется, двемеры того же происхождения (из прошлого), что и цефаломеры.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Феоклимен

[Boma Kuro]

Ну, знаете ли... Если исходить из такой логики, то в Нирне только три разумных народа существуют: неды, меры и аргониане. А на земле и вовсе один.

Статья хорошая, но, как водится, не согласен с тягой к смешению всех и вся. В генетическом смсыле фалмеры и двемеры действительно очень близки. Но совмещать их в один народ точно так же некорректно, как объединять русских и сербов в один народ и называть их русскими. :)

Здесь имеет место быть очевидное непонимание основной идеи. Приведенные факты убедительно доказывают, что мифические истории этногенеза различных рас - такой же псевдоисторический вымысел, как и "Первая Империя людей".

Судя по всему, весь северо-восточный регион Тамриэля, известный нынче как "Морровинд", "Скайрим" и часть современного "Киродиила" была единым кимерским государством - Кимерия, или Ресдайн. "Кимер", как известно, означает "Искусный народ" ("Crafty Folk"), что очень хорошо передает степень технического развития государства. Неизвестно, что послужило причиной гражданской войны, и сложно сказать даже, были ли "двемеры", "данмеры" и "орсимеры" противоборствующими политическими фракциями; скорее всего - нет, ибо эти "расы" (на самом деле - различные группы мутаций) возникли уже как результат катаклизма. Название "двемер", "глубинные эльфы", изначально относилось именно к живущим по сей день подземным жителям бомбоубежищ (которые, по иронии судьбы, были недостаточно хорошо защищены от токсических осадков, из-за чего мутации тут были гораздо страшнее, чем на поверхности).

Норды же - это на самом деле атморские наменики, на которых опиралась одна из сторон, осевшие после катаклизма в экологически наименее пострадавшем Скайриме.

[Scarab-Phoenix]

Щас будет ещё многабукаф.

 

А где конкретно в этой книге говорится про отца Снежного Принца? Просто я пробежался по ней глазами и почему-то не нашёл ничего об этом.

В этой - нигде. Там же написано: "легенда о Снежном Принце", а не об отце.

 

Ну, знаете ли... Если исходить из такой логики, то в Нирне только три разумных народа существуют: неды, меры и аргониане. А на земле и вовсе один.

А слоады тогда к какому из них относятся?

 

На этом нужно остановиться поподробнее.

Есть огромная разница между понятиями "раса" и "народ" на Земле и понятиями "раса персонажа" и "народ" в Нирне (и в более общем случае, в фэнтези). К тому же, здесь есть путаница с биологическим термином "вид".

На Земле все люди способны скрещиваться между собой, ибо принадлежат к одному виду - "люди". При этом на Земле есть несколько рас людей, которые, опять-таки, принадлежат к одному и тому же виду. Ни одна раса на Земле не является высшей или превосходной (чтобы заранее пресечь все споры, подчеркну: по критериям сравнения фэнтезийных рас!), ибо биологически все люди относятся к одному виду. Да, есть незначительные различия в анатомии, но если судить по меркам фэнтезийных рас, то все люди принадлежали бы к одной расе персонажа, потому что различные расы людей не получают значительных и определяющих преимуществ в навыках или магических способностях относительно друг друга. Это что касается вида и расы. Также на Земле есть огромное множество народов. В любом случае, категорически неверно говорить, что на Земле всего один разумный народ. На Земле один разумный вид.

Взглянем на Нирн. Судя по сокращённому Ануаду, изначально было два разумных биологических вида: эльнофеи и хисты (разумные деревья). Высших и потусторонних существ типа этада, драконов и даэдра мы не учитываем. Эльнофеи плодились, размножались и не имели постоянной формы. Позднее они получили различные формы, и с тех пор разумных видов стало гораздо больше. Они делились на две категории - "потомки эльнофеев" (эльфы и люди) и "зверорасы". Первая категория всё так же была одним биологическим видом, так как в ходе эволюции (пусть даже магической, путём "изменения расы") все её представители могли скрещиваться между собой. Вторая же включала в себя много неродственных (ибо они не проходили привычную нам эволюцию) биологических видов, которые скрещиваться между собой не могли. К тому же, хисты проводили эксперименты по генной инженерии и создали несколько других биологических видов-химер (или подвидов, что до конца ещё не выяснено). По подтверждённым данным, это были только аргонианцы, по неподтверждённым (но очень вероятным) - ещё как минимум цаэски.

Таким образом, на Нирне есть множество разумных биологических видов: один из них мы назовём "потомки эльнофеев"; второй, третий и четвёртый - "хисты", "аргонианцы" и "цаэски" (однако подробностей о вероятности их скрещивания мы не знаем, зато знаем, что хисты играют очень важную роль в размножении аргонианцев, так что всё может быть); к этим четырём прибавляется огромное количество других видов зверолюдей, объединяемых под названием "зверорасы", хотя с биологической точки зрения это множество различных видов.

Из этого следует, что под "расой" в Нирне может пониматься что угодно: один биологический вид, несколько родственных биологических видов, или же сразу целая категория неродственных (с точки зрения эволюционного пути) биологических видов.

Под "расой персонажа" в Нирне понимается тоже что угодно: разные биологические виды или разные народы внутри одного биологического вида. На Земле "раса персонажа", как мы уже выяснили, всего одна, и она совпадает с биологическим видом - "люди".

 

Теперь о народах. О них я скажу чуть ниже.

 

В общем, думаю, не стоит приравнивать понятие "народ" к понятию "общие предки".

Разумеется. Вот только, повторюсь, в те времена они и были этими "общими предками". Об этом тоже чуть ниже.

 

Я немного неправильно сформулировал вопрос. В чём, по-твоему, заключается различие между фалмерами-которые-двемеры и снежными эльфами из легенд, которые исповедовали поклонение Аури-Элю, устроили Ночь Слёз и из числа которых был Снежный Принц?

В том, что первые - это реально существовавший народ, а вторые - именно что из легенд. Поэтому резать их бритвой Оккама.

 

Дык говорят с ГГ они не на своём родном фалмерском, а на тамриэлике (или как он там правильно называется?).

На тамриэлике. И это только подтверждает то, что это не фалмеры, а какие-то полукровки. Внешность у них то ли как у маормеров, то ли как у Серого Принца из Обливиона. Который был сыном вампира. А кем там был один из этих самозванцев? Всё сходится.

 

Только без вставок про фалмеров и не "остались в живых", а "жили дольше, чем мы предполагали".

Ну это смотря как посмотреть. Они же мутировали со временем. Так что, вероятно, в облике двемеров они (как и сказано) жили дольше, чем другие двемеры, а потом уже мутировали окончательно в этих грибных бедолаг.

 

а также несхожесть айлейдского языка с этими двумя?

На знаменитом Розеттском Камне Калсельмо есть две записи.

Первая - на двемерском:

Chun thuamer arkngd chend duathand, th ahvardn btham. Amz thuamer ahrkanch kemelmzulchond aka Mora, th thuangz ahrk, th duum melz thuabtharng, th kanthaln duabcharn mzin thuastur, btharumz thua mer zel. Abakch duumarkng tuathumz amakai, th abakch avatheled kagr tuamkingth mzan. Du chal fahl ngark, che du fahl bthun ur. Du chal fahl ngalft, che du bthun ur. Du abak chal thu abazun nchur duabthar, nchul duanchard. Th ur thuanchuth irknd, ur irkngth eftardn, thunch fahlz. Bthun abak dua mzual th nchuan duarkng, chun fahlbthar thuanchardch anum ralz, th eftar thuachendraldch kagren thua vanchningth.

Вторая - на айлеидском:

ye sa sou meldi calne tarn va molagnensaliye trumbi nou bala ilpen av sou meldi nagaiale as guntumnia spantelepelaelia arani morae ye sou liebali racurane ye nu rautane sye ye nu hautalle nou buroi gune sou gravuloi sa metane sye garlis frey as gondra doemera tarcel lane sou agea silya nu hecta sou arcten rias nu nemalanta ge nu hecta sou epe gandra rias ne nemelauta ge nu frey sepe sye arcta varlor denai cullei noue staneiaye ry sou alasil auta ry loria shenta abagaiavoy malautavoy fey nou darre ye alata rou malae asma maraga sou anyamis av serven ye getheng sou wend riarilia vey emeratu sou oia besia

Разница, думаю, вполне очевидна.

Надпись на айлеидском языке удалось наполовину перевести, используя знания о языке айлеидов Киродиила:

And so your driven CALNE pass in our Halls of Fire TRUMBI our power ILPEN of your driven NAGAIALE by GUNTUMNIA SPANTELEPELAELIA kings of the wood and your LIE-stones RACURANE and NU RAUTANE SYE and NU HATALIE our slaves GUNE your GRAVULOI so METANE SYE GARLIS FREY by GONDRA DOEMERA woods of CEL time-never your lore/wisdom SILYA NU HECTA you acknowledgement RIAS you NEMALANTA GE NU HECTA you EPE gifts RIAS you NEMELANTA GE NU FREY SEPE SYE acknowledge cast-dark DENAI CULLEI NOUE STANEIAYE as you ALASIL AUTA as darkness SHENTA I do not fear the high-AUTAVOY FEY our DARRE and ALATA ROU high by what MARAGA your life of SEREN and GETHENG your WEND RIARILIA VEY EMERATU your eternal BESIA

 

А можно по-конкретней про язык? В чём именно выражается схожесть фалмерского и двемерских языков, а также несхожесть айлейдского языка с этими двумя?

А что такое "фалмерский язык"? Я о каком-то отдельном языке фалмеров ничего не знаю.

 

 

Статья хорошая, но, как водится, не согласен с тягой к смешению всех и вся. В генетическом смсыле фалмеры и двемеры действительно очень близки. Но совмещать их в один народ точно так же некорректно, как объединять русских и сербов в один народ и называть их русскими. :)

Если бы сербы, русские и ещё кто-нибудь когда-то были одним народом, то их действительно можно было бы объединять под одним названием. Хм. А ведь так и было.

 

Мало того, что Скайрим достоверно показывает религиозные различия (двемеры верили в Разум и Логику, были техно-цивилизацией, боги для них были или философскими конструкциями, или чем-то второстепенным, а фалмеры поклонялись Аури-Элю и эльфийскому пантеону), так еще и показаны фалмерские руины, очень похожие на айлейдские и абсолютно отличающиеся от двемерских.

К слову, двемерские постройки Скайрима тоже гораздо ближе к айлеидским, чем постройки двемеров Морроувинда. А про различия в философии двух двемерских кланов я чуть выше и сам говорил. Одни были помешаны на своём негалитическом отказотронном созерцании миропупка (если попытаться невернопонять название их религии), другие - на единении с грибами и природой. Но мы же не говорим, например, что Телванни и Редоран - это разные народы?

 

Лучше уж тогда считать, что двемеры - остатки неизвестного народа прежних кальп, особенно, если учесть, что по некоторым источникам они существовали еще до разделения альдмеров.

...

Мне кажется, двемеры того же происхождения (из прошлого), что и цефаломеры.

Хорошая идея. Если поднакопишь материала, то сможешь на этом построить неплохую статейку.

 

eight known worlds - NIRN, LHKAN, RKHET, THENDR, KYNRT, AKHAT, MHARA and JHUNAL.

Иной пантеон, заметим, причем научно-метафизический.

Мы до конца не знаем, возможно, это и не пантеон вовсе. К тому же, раз уж мы отбрасываем пропаганду Империи, то почему оставляем в покое пропаганду Вивека (с чьих слов записан этот фрагмент в Проповедях)?

 

"Дом Дагот" - тоже не аргумент, автор просто невежествен в тонких вопросах различения рас и путает духовную преемственность (всего лишь частичную) с тождественностью.

Автор, разумеется, не считает себя всезнающим, но полагает, что достаточно осведомлён насчёт таких вещей.

Есть же огромное количество нестыковок в вопросе кимеров, двемеров и орсимеров, которые со временем накапливаются и перерастают в жирный вопрос.

- О ком повествует книга "Изменившиеся"? Об орсимерах или о кимерах? Боэтия и Мефала поучают последователей Велота или его противников?

- Почему в некоторых источниках говорится, что кимеры уже физически отличались от альдмеров? Ведь якобы кожа кимеров изменила цвет лишь после Войны Первого Совета?

- Почему норды, впервые попав в Морроувинд, назвали его Данмеретом - страной тёмных эльфов? Не потому ли, что тамошние эльфы уже были тёмными?

- Почему говорится, что Кагренак был готов пожертвовать тысячей золотых душ для создания Анумидума? Не потому ли, что у двемеров золотой была не кожа, а только душа?

- Почему Думака называли Дварфом-Орком?

- Откуда столько нестыковок в "Пяти Песнях о Короле Вульфхарте"?

- Как Малакат связан с "Годом зимы посреди лета", и почему извержение Вварденфелла называлось "Яростью Малаката"?

- Почему в "Разновидностях веры" сказано, что Малакат сражался против войск Скайрима в 1Э 660, если по "Песням о Короле Вульфхарте" он в этот момент сражался заодно с нордами против кимеров и двемеров?

- Почему Дом Двемер считался одним из Великих Домов?

- Почему ни в одном источнике не указано, когда двемеры поселились в Морроувинде, и почему нигде не сказано о территориальных спорах между двемерами и кимерами? Разве огромный народ смог бы просто так прийти и поселиться на землях, принадлежавших двемерам? Ведь именно это обстоятельство стало причиной войны между нордами и союзом двемеров и кимеров!

- Почему гиганты считали двемеров и данмеров одним народом? Не потому ли, что это и был один народ?

- Почему именно Дагот Ур и Сота Сил единственные после Кагренака полностью разобрались в работе Инструментов?

- Почему при взгляде на внешность Дагота сразу вспоминаются двемеры? Не потому ли, что Дома Двемер и Дагот отличались не так уж сильно? Ведь Дагот Ур последовал заветам двемеров и продолжил работу по чертежам Кагренака.

- Не был ли Дом Сота двемерским Домом, а сам Сота Сил двемером? Ведь об этом свидетельствуют очень многие вещи.

Да, всё или почти всё из этого с огромным трудом объясняется в различных источниках Храма или Империи. Но этих несоответствий слишком много, а объяснения невнятны и неубедительны. К тому же, именно эти две организации всегда славились своей пропагандой, обманами, подменой свидетельств и сокрытием фактов!

Из всего этого следует очевидный и очень простой вывод - кимеры, орсимеры и двемеры были одним и тем же народом! Пора уже отринуть догмы и религиозные доктрины и взглянуть правде в лицо!

Я кончил, господа присяжные.

 

 

Здесь имеет место быть очевидное непонимание основной идеи. Приведенные факты убедительно доказывают, что мифические истории этногенеза различных рас - такой же псевдоисторический вымысел, как и "Первая Империя людей".

Ох, не напоминай об этой выдумке имперских бюрократов и самоучек. До сих пор не понимаю, как люди не замечают, что это шитая белыми нитками пропаганда?

 

Судя по всему, весь северо-восточный регион Тамриэля, известный нынче как "Морровинд", "Скайрим" и часть современного "Киродиила" была единым кимерским государством - Кимерия, или Ресдайн. "Кимер", как известно, означает "Искусный народ" ("Crafty Folk"), что очень хорошо передает степень технического развития государства. Неизвестно, что послужило причиной гражданской войны, и сложно сказать даже, были ли "двемеры", "данмеры" и "орсимеры" противоборствующими политическими фракциями; скорее всего - нет, ибо эти "расы" (на самом деле - различные группы мутаций) возникли уже как результат катаклизма. Название "двемер", "глубинные эльфы", изначально относилось именно к живущим по сей день подземным жителям бомбоубежищ (которые, по иронии судьбы, были недостаточно хорошо защищены от токсических осадков, из-за чего мутации тут были гораздо страшнее, чем на поверхности).

Норды же - это на самом деле атморские наменики, на которых опиралась одна из сторон, осевшие после катаклизма в экологически наименее пострадавшем Скайриме.

Очень убедительно и лаконично, браво. Я всё планирую написать более развёрнутый анализ примерно того же самого, используя свежие данные из Скайрима.

[Феоклимен]

Если кратко (потом, если успею, отвечу подробнее) - я отбрасываю пропаганду Империи, потому что жили они сильно позже описанных событий плюс там очень много позднейших догадок и конъектур "нынешних" ученых. Как-то больше привык верить непосредственным участникам событий - нордам и Вивеку. Будучи, как известно, теологом семинарии Храма Талоса Необоримого, что в Вайтране, из этих двух противоречивых источников больше верю нордам - поскольку они более "архаичны", менее чужды по культуре нам, не являются необычной, сложной и хитрой расой подобно данмерам.

А что касается народов - тут, похоже, мы все правы. Важно то, что называется "масштабом приближения". Да, культурно они несомненно были очень разные, более разные, чем Редоран и Тельванни. Но, если внешне они были сходны, то можно, с натяжкой назвать их "одним народом" как бы по генетике. Хотя вот, приводя примеры из русской истории - допустим, битвы киевских князей с вятичами - это войны разных племен одного народа или разных народов?

Кстати, айлейдский язык - он сильно похож на альдмерский, там много слов из Эльнофекса, что отражено и в квестах Обливиона, а вот двемерский - там если и есть слова Эльнофекса, то очень сильно измененные, что льет воду на мельницу того, что двемеры все-таки были отдельным народом. Законы эволюции языка говорят о том, что если язык ну совсем другой - это другой народ.

Данмеры были изменены, да вот кожа у них была (по каким-то источникам помню) просто темнее, чем у альтмеров. В принципе, мы же различаем северные и южные народы одной европеоидной расы? Так же и здесь, потому их землю и назвали Данмерет. Все просто.

Дом Дагот - ну, это в какой-то мере братья двемер (вот как китайские евреи, см. Википедию :) ). Однако, их трудно отождествить с двемерами - направленность у них была другая, техника в виде исключения, общая ориентированность Даготов - магико-мистическая, эзотерическая. Гораздо больше чистой духовности, если угодно.

Так что, в принципе, всю эту войну можно просто назвать войной между кланами альдмеров. :)

Кстати, особой похожести двемерских строений в Скайриме на айлейдские не нашел, за исключением материала - камня. Строения в Долине Предков похожи гораздо больше.

Изменено 2 апреля, 2013 пользователем Феоклимен

[Дмитрий Иоаннович]

А слоады тогда к какому из них относятся?

 

А слоады произошли от дреугов, которые, в свою очередь, имеют высокие шансы происходить от меров:

 

"...during the first of the Altmeri formwars, when as glorious dreughs we fell on the meatmerchants of Thras like loss to split their immutables and render their rude- walking slow, into faces tracing back into misdesigned corals and sandplay..."

 

по неподтверждённым (но очень вероятным) - ещё как минимум цаэски.

 

Карловак Таунвай с тобой несогласен:

 

"There are very old warriors, survivors of Uriel V's ill-fated invasion, and they told me what they saw. I stand by my descriptions that the Akavir Potentates were serpentine, not only in temperament, but in physical appearance. Even if I did not have witnesses, there are too many descriptions of them as snakes to assume that all writers used the same metaphor. There is much in Redguard history which suggests ancient connections to the Tsaesci as well. Not only are many of the greatest heroes clearly influenced by Akaviri as well as Redguard culture - Gaiden Shinji, for example - But the whole cult of Satakal and the dungeon called Fang Lair... It is too coincidental. We are a rare generation in Tamriel, when few of us have seen any denizen of Akavir. I suspect that we're lucky in that. The Maormer are a minor race, and don't interest me at all."

 

Да, есть незначительные различия в анатомии, но если судить по меркам фэнтезийных рас, то все люди принадлежали бы к одной расе персонажа, потому что различные расы людей не получают значительных и определяющих преимуществ в навыках или магических способностях относительно друг друга

 

Ты так считаешь? И почему же различия между, скажем, нордами и имперцами больше чем различия между представителями европеоидной и негроидной расы?

 

хисты (разумные деревья)

 

Это если хисты не попадают под определение "высших и потусторонних существ".

 

Из этого следует, что под "расой" в Нирне может пониматься что угодно: один биологический вид, несколько родственных биологических видов, или же сразу целая категория неродственных (с точки зрения эволюционного пути) биологических видов.

 

Хех, ситуация прямо как с "аспектом".

 

В том, что первые - это реально существовавший народ, а вторые - именно что из легенд. Поэтому резать их бритвой Оккама.

 

Тоесть по-твоему Снежный Принц, Ночь Слёз, храм Аури-Эля в Забытой Долине - всё это имеет отношение к фалмеро-двемерам, а не снежным эльфам? Я правильно понял?

 

На тамриэлике. И это только подтверждает то, что это не фалмеры, а какие-то полукровки. Внешность у них то ли как у маормеров, то ли как у Серого Принца из Обливиона. Который был сыном вампира. А кем там был один из этих самозванцев? Всё сходится.

 

Помимо этой сладкой парочки есть ещё и снежные эльфы-призраки, которых можно встретить у каждой капели-портала (уже забыл как они правильно назывались). По-твоему это тоже какие-то левые полукровки?

 

Вторая - на айлеидском:

 

Вообще-то на фалмерском. По крайней мере это утверждают Колсельмо, Ураг гро Шуб и ещё парочка не столь сведующих персонажей.

 

К слову, двемерские постройки Скайрима тоже гораздо ближе к айлеидским, чем постройки двемеров Морроувинда

 

И чем же схожи постройки двемеров Скайрима и айлейдов?

 

Но мы же не говорим, например, что Телванни и Редоран - это разные народы?

 

Зато мы говорим, что ричмены и бретонцы - это разные народы.

 

А что такое "фалмерский язык"? Я о каком-то отдельном языке фалмеров ничего не знаю.

 

На нём написана половина "той самой" стены в Маркарте, четыре фалмерские книги из Забытой Долины + с помощью этого языка зашифровывал послания Галл.

 

Короче говоря, если сопоставить схожести фалмерского и айлейдского языков, а также, как весьма кстати заметил Феоклимен, обратить внимание на весьма и весьма похожую архитектуру этих двух рас, то выйдет, что снежные эльфы - это близкие родственники айлейдов, но никак не двемеров.

 

- Почему ни в одном источнике не указано, когда двемеры поселились в Морроувинде, и почему нигде не сказано о территориальных спорах между двемерами и кимерами?

 

Таки сказано, см. "До начала эпохи людей". Точная дата появления двемеров в Морровинде не называется, зато говорится о территориальных спорах и становится понятно, что когда кимеры прибыли в Ресдайн, двемеры там уже были.

[Вевик]

Тем не менее, двемерский происходил от того же предка, что и все остальные эльфийские языки.

Пруф или не было

[Scarab-Phoenix]

Пруф или не было

Опровергни факт того, что двемеры были ветвью альдмеров.

То, что языки непохожи, ещё не опровергает их общего предка. Айлеидский тоже много на что не похож.

[Вевик]

Опровергаю - двемеры были изначальной мероподобной расой, населявшей Тамриэль наравне с бетмерами и гигантскими гоблинами Хаммерфелла. Экспансия двемеров проводиласьс острова/полуострова Вварденфелл и Северных Велотийских на территорию современного Морроувинда и Скайрима, но была подстёгнута в направлении юго-запада вторжением кочевников Велоти и разделением единого народа на три достаточно обособленные ветви - ресдайнскую, скайримскую и "Руркенов". В пользу моей теории говорит то, что двемерские поселения и постройки, коли они уж любили горы, почти отсутствуют в гористом Хайроке, а также их нет в Киродииле; а также то, что двемеры в древности могли активно контактировать с некими гигантами, населявшими Тамриэль до вторжения Альдмери. А ещё кожа двемеров, если судить по призракам, была совершенно другого цвета (землисто-пурпурного), нежели у жёлтых альтмеров, кимеров и тринимакцев (последние два народа изменены даэдрическими проклятьями, а босмеры являются метисной с какими-то аборигенами расой).

Поэтому первым альдмерским народом, пришедшим на земли Морроувинда, являлись последователи пророка Велота.

Кроме того, язык двемеров был невероятно неудобен для произношения, что может говорить о том, что язык их возник и развивался совершенно независимо.

И ещё кое-что - отсутствие письменных свидетельств меретической эры может свидетельствовать как раз о том, что это Альдмери позаимствовали алфавит у Двемери, хотя некоторые из пришлых дикарей писали даэдрицей.

А теперь ты докажи то, что они приплыли с Альдмериса. В принципе, я не исключаю и того, что они тоже эмигранты - только, как маормеры, более ранние, чем флот, прибывший к островам Саммерсет.

[morrow]

Пруф или не было

Двемеры же отделились от альдмеров?

Следовательно их язык схож с остальными языками "эльфов", с альдмерисом. Всё просто.

Чисто теоретически можно предположить, что им кем-то был навязан другой язык, отличный от эльфийских, но это маловероятно и уже здесь надо просить приводить пруфы такого небывалого забывания своего языка, с учётом того, что язык - не фиг собачий - его поколениями надо изводить.

 

Теория про самостоятельность двемеров от альдмеров? Оу.

Кроме того, язык двемеров был невероятно неудобен для произношения, что может говорить о том, что язык их возник и развивался совершенно независимо.

Это может говорить о том, что он развивался независимо (что и происходило). Но никак не указывает на то, что они возникли от разных предков.

Скажем, опять пример из РЛ, итальянский и армянский оба принадлежат к индоевропейской языковой семье. При этом итальянский звучит певуче, а в армянском на 6 гласных аж 30 согласных. Они развивались отдельно, но это не делает их возникшими от разных предков (изначально)

 

В принципе, я не исключаю и того, что они тоже эмигранты - только, как маормеры, более ранние, чем флот, прибывший к островам Саммерсет.

Но и в таком случае их язык тоже произошел от эльнофекса\прото-альдмериса. Или они и приплыть могли не с Альдмериса а ещё откуда-то?

Изменено 5 марта, 2014 пользователем morrow

[Scarab-Phoenix]

В пользу моей теории говорит то, что двемерские поселения и постройки, коли они уж любили горы, почти отсутствуют в гористом Хайроке, а также их нет в Киродииле; а также то, что двемеры в древности могли активно контактировать с некими гигантами, населявшими Тамриэль до вторжения Альдмери. А ещё кожа двемеров, если судить по призракам, была совершенно другого цвета (землисто-пурпурного), нежели у жёлтых альтмеров, кимеров и тринимакцев (последние два народа изменены даэдрическими проклятьями, а босмеры являются метисной с какими-то аборигенами расой).

Полностью согласен.

[Вевик]

Двемеры же отделились от альдмеров?

Вот именно об этом я прошу пруфца.

Но и в таком случае их язык тоже произошел от эльнофекса\прото-альдмериса.

Эльнофекс=/=альдмерис.

Или они и приплыть могли не с Альдмериса а ещё откуда-то?

Из Лига-Зазеркалья, лол. Который вполне может являться тем самым Альдмерисом, но из какой-то другой кальпы. Хотя это уже тема для другого обсуждения.

[S10241875]

Scarab-Framer

Спасибо, очень интересно. Хотелось бы некоторых разъяснений.

1. "В Тамриэле найдено свыше ста воронок диаметром 2-3 мили, среди которых есть две огромные: в южном Эльсвейре (диаметр - 40 миль) и в южном Чернотопье (диаметр - 120 миль) [13]"

Можно точную цитату?

 

2. "Если бы они образовались в Рассветную Эру (7500 лет назад), то от них давно бы ничего не осталось, поскольку нелинейность времени (и особенно Поломки Дракона) сделали бы их невозможными [14]. А воронки до сих пор целы. Это позволяет предположить, что падение Сердца Лорхана произошло 25-35 тысяч лет назад."

 

Я не очень понимаю связь. Можно предположить войну в ранней меретической эре, когда время, кажется, стабилизировалось. Или вы имеете в виду другие временные нелинейности? И объясниете откуда взялось 25-35 тыс. лет.

 

Да здесь вопрос: в "Before the Ages of Man" сказано, что меретическая эра длилась 2500 лет от постройки Адамантовой Башни до воцарения Каморанской династии. Мне кажется это ерунда. В начале меретической эры ещё действуют "боги", а к началу первой эры мир уже примерно тот же, что и в историческую эпоху. Слишком быстрые изменения. Или нет?

 

3. "Теперь понятно, почему по всей территории Нирна вырыты тоннели длиной в сотни миль, найденные в горах Велоти, Драконьего Хвоста, Ротгариан, Джералл, в пустынях Алик'р и Анеквина, в северном и южном Морроувинде"

Это которые?

 

4. "Поблизости от Сентинела (город в Хаммерфелле) расположены два бархана из минеральных веществ. Вероятно, это две могилы эльнофей; подобных могил очень много в Тамриэле [29]."

Здесь ссылка померла.

 

5."В Имперское Географическое Общество в Третьей Эре поступали сообщения о встречах с гигантами ростом с 40 альтмеров [30/1], [30/2]. Шаги этих гигантов сопровождались сильным гулом (иногда это даже принимали за ту-ум), а их ноги проваливались глубоко в землю."

А сюда бы ссылку.

Да, и здесь рисунок MK ожившего Скара он же Emperor Crab. Мне с давних пор интересно, что краб размером с город делал на склоне вулкана? Я для себя решил, что Вварденфелл был дном моря ну и поднялся из-за вулканизма. Отсюда и "трубы [21]" - окаменевшие морские организмы. Тут правда есть информация, что Вивек топил остров вместе с армией акавирцев, но что-то в это сложно поверить. Да если и топил то ненадолго. Или из TES Online есть новые сведенья?

[Scarab-Phoenix]

Оффтоп переехал в более подходящую тему.
 
 

Двемеры же отделились от альдмеров?

Вот именно об этом я прошу пруфца.

Ну как бы раз:

Sometimes called "Dwarves" by the ignorant, the Dwemer were the remnants of the early Aldmer who had settled the coasts, and developed a highly sophisticated and technological culture.

 

Два:

Свидетелями тех событий (различными ветвями альдмеров) были воздвигнуты другие башни: Бело-Золотая (Башня Белого Золота), Хрустальная (Кристаллическая Башня), Орихалковая (на Йокуде), Зелёной Смолы (Фалинести), Ходящая Медь (Анумидум), Снежная Глотка (Глотка Мира, Хротгар), и так далее.