Chaos Heart: общее обсуждение

[alexcraft37]

Играл в Chaos Heart начиная с 1.4 и вплоть до клинической смерти мода (длящейся по сей день). Долго размышлял над ним, так как он вызывал много эмоций одновременно. Наконец, решил поделиться своим мнением и тем, что вертелось на уме всё это время. Если (мало ли) кто-то вдруг не проходил какие-то сюжетки - предупреждаю о спойлерах, так как неоднократно упомяну сюжетные аспекты мода. 

Chaos Heart - уникум в моддерском сообществе. Титаническая работа. Но добавив многое действительно интересное и нужное, разработчики не остановились, и их понесло капитально, причём ещё на ранних стадиях работы. Больше всего в Chaos Heart поразила одна из главных фич этого мода (про которую упоминает любое его описание) - это якобы прохождение за разные стороны. Да чёрта с два - всё в конечном итоге сводится к набиванию репутации путём вступления во ВСЕ гильдии и фракции (что уже сильно бьёт по отыгрышу), затем взятию Луны-и-Звезды и прохождению 3-4 квестов за выбранную сторону с высоким смыслом принеси/подай/убей врагов в такой-то локации. А уж насколько там высосанные из пальца диалоги... Персонажи, не имеющие с оригиналами ничего общего (Вивек, например). Смазанная концовка за Трибунал, в которой даже на сайте было обещано возможность изгнать чужеземцев из Морроувинда - разумеется, этого нет. Концовка за Дагот Ура в лучших традициях комиксов - в оригинале сложный и трагический персонаж, в Chaos Heart Дагот Ур стал эдаким суперзлодеем из Марвел, просто хорошим парнем, которого свела с ума злая суперсила (в виде Сердца). От коей он ВНЕЗАПНО в конце прохождения просит избавиться (тем самым отказываясь от своих планов, идей и делая все свои предыдущие задания бессмысленными).

Да, вы правильно поняли причину моего возмущения после первого прохождения - концовка в этом "вариативном" моде всегда одна. Уничтожение Сердца. Куда там Great House Dagoth, с его действительно сложными моральными выборами и насчёт Сердца, и насчёт Трибунала, и насчёт роли и места главного героя в этих и дальнейших событиях.

Разрушение городов - очень спорная фича, в которой сами разработчики в последние месяцы жизни мода начали сомневаться. Ну правда, кто и зачем станет разрушать город полностью, убивая всех горожан? Города захватывают, потому что это источники ресурсов, торговые и политические узлы регионов. В Chaos Heart же получается, что ВСЕ стороны - это татаро-монголы, которые воюют методами Чингисхана. Про бессмысленность этой фишки с геймлейной точки зрения и привязку к количеству возглавляемых фракций (какой там ролеплей...) и говорить не стоит. Десятки бандитов и разбойников на каждом перекрёстке (видимо на Вварденфелле местные 90-е, и ни Легион, ни Великие Дома не могут контролировать дороги, и торговля отсутствует), полная отсебятина в виде новых школ магии - всё это убивает атмосферу Морровинда напрочь. Если это "Morrowind, каким он мог быть", то слава Богу, что он таким не стал.

Безусловно, есть и множество достойных вещей - вроде возможности вступить в ряды Ординаторов и Камонна Тонг (вот уж где сделано с душой и вниманием к атмосфере). Хорошо переработаны двемерские цитадели на Красной Горе; интересная концепция гвардии Нереварина и Ресдайнского Легиона. Последний предсмертный патч и вовсе добавил нелинейное начало и нелинейный Трибунал, причём сделано это действительно качественно. Почему нельзя было проделать аналогичную работу с основным сюжетом, сохранив большую часть от оригинала вместо добавления 80 % отсебятины? При том худший момент оригинального Морровинда, единственная концовка без вариантов - был сохранён. Возможно, это просто смена концепции и состава команды разрабов с годами?

Так или иначе, общее впечатление как от грандиозного, очень многообещающего (и по сей день), но метающегося из концепции в концепцию проекта. Особенно это хорошо видно на ранних изменениях мода, вроде Вивека (города) и главного сюжета. Он не даёт чувства целостности, часть нововведений атмосферу убивают, а часть, напротив, поднимают на недостижимый в оригинале уровень. Chaos Heart явно не пошёл на пользу раздрай в команде в начале своего пути. И тем не менее, перед такой поистине титанической работой можно только снять шляпу. Bethesda и не снился такой уровень проработки в поздних её играх. Кроме того, мы можем надеется, что команда однажды восстановится, и недостатки будут устранены все и окончательно. Dixi.

Изменено 12 июня, 2019 пользователем alexcraft37

[Larkin]

Играл в Chaos Heart начиная с 1.4 и вплоть до клинической смерти мода (длящейся по сей день). Долго размышлял над ним, так как он вызывал много эмоций одновременно. Наконец, решил поделиться своим мнением и тем, что вертелось на уме всё это время. Если (мало ли) кто-то вдруг не проходил какие-то сюжетки - предупреждаю о спойлерах, так как неоднократно упомяну сюжетные аспекты мода. Chaos Heart - уникум в моддерском сообществе. Титаническая работа. Но добавив многое действительно интересное и нужное, разработчики не остановились, и их понесло капитально, причём ещё на ранних стадиях работы. Больше всего в Chaos Heart поразила одна из главных фич этого мода (про которую упоминает любое его описание) - это якобы прохождение за разные стороны. Да чёрта с два - всё в конечном итоге сводится к набиванию репутации путём вступления во ВСЕ гильдии и фракции (что уже сильно бьёт по отыгрышу), затем взятию Луны-и-Звезды и прохождению 3-4 квестов за выбранную сторону с высоким смыслом принеси/подай/убей врагов в такой-то локации. А уж насколько там высосанные из пальца диалоги... Персонажи, не имеющие с оригиналами ничего общего (Вивек, например). Смазанная концовка за Трибунал, в которой даже на сайте было обещано возможность изгнать чужеземцев из Морроувинда - разумеется, этого нет. Концовка за Дагот Ура в лучших традициях комиксов - в оригинале сложный и трагический персонаж, в Chaos Heart Дагот Ур стал эдаким суперзлодеем из Марвел, просто хорошим парнем, которого свела с ума злая суперсила (в виде Сердца). От коей он ВНЕЗАПНО в конце прохождения просит избавиться (тем самым отказываясь от своих планов, идей и делая все свои предыдущие задания бессмысленными).

Да, вы правильно поняли причину моего возмущения после первого прохождения - концовка в этом "вариативном" моде всегда одна. Уничтожение Сердца. Куда там Great House Dagoth, с его действительно сложными моральными выборами и насчёт Сердца, и насчёт Трибунала, и насчёт роли и места главного героя в этих и дальнейших событиях.

Разрушение городов - очень спорная фича, в которой сами разработчики в последние месяцы жизни мода начали сомневаться. Ну правда, кто и зачем станет разрушать город полностью, убивая всех горожан? Города захватывают, потому что это источники ресурсов, торговые и политические узлы регионов. В Chaos Heart же получается, что ВСЕ стороны - это татаро-монголы, которые воюют методами Чингисхана. Про бессмысленность этой фишки с геймлейной точки зрения и привязку к количеству возглавляемых фракций (какой там ролеплей...) и говорить не стоит. Десятки бандитов и разбойников на каждом перекрёстке (видимо на Вварденфелле местные 90-е, и ни Легион, ни Великие Дома не могут контролировать дороги, и торговля отсутствует), полная отсебятина в виде новых школ магии - всё это убивает атмосферу Морровинда напрочь. Если это "Morrowind, каким он мог быть", то слава Богу, что он таким не стал.

Безусловно, есть и множество достойных вещей - вроде возможности вступить в ряды Ординаторов и Камонна Тонг (вот уж где сделано с душой и вниманием к атмосфере). Хорошо переработаны двемерские цитадели на Красной Горе; интересная концепция гвардии Нереварина и Ресдайнского Легиона. Последний предсмертный патч и вовсе добавил нелинейное начало и нелинейный Трибунал, причём сделано это действительно качественно. Почему нельзя было проделать аналогичную работу с основным сюжетом, сохранив большую часть от оригинала вместо добавления 80 % отсебятины? При том худший момент оригинального Морровинда, единственная концовка без вариантов - был сохранён. Возможно, это просто смена концепции и состава команды разрабов с годами?

Так или иначе, общее впечатление как от грандиозного, очень многообещающего (и по сей день), но метающегося из концепции в концепцию проекта. Особенно это хорошо видно на ранних изменениях мода, вроде Вивека (города) и главного сюжета. Он не даёт чувства целостности, часть нововведений атмосферу убивают, а часть, напротив, поднимают на недостижимый в оригинале уровень. Chaos Heart явно не пошёл на пользу раздрай в команде в начале своего пути. И тем не менее, перед такой поистине титанической работой можно только снять шляпу. Bethesda и не снился такой уровень проработки в поздних её играх. Кроме того, мы можем надеется, что команда однажды восстановится, и недостатки будут устранены все и окончательно. Dixi.

Столь развернутых комментов по сх днём с огнём не сыщешь.

Многие говорят про ужасный майнквест и я согласен. Но он ещё и очень трудновыпиливаем. Я мог бы добавить ещё кучу доводов почему он плох. Да ладно, 1.7 это просто надо перетерпеть, помня про привычный лор.

[Scarab-Phoenix]

Очень хороший комментарий, я его даже закреплю в шапке, пожалуй.

 

 

Почему нельзя было проделать аналогичную работу с основным сюжетом, сохранив большую часть от оригинала вместо добавления 80 % отсебятины?

Постоянно задаюсь этим вопросом, наблюдая различной глобальности моды к играм. Предположу, что людей настолько увлекает возможность творить без рамок, что они теряют любой контроль над ходом работ. Модмейкеры в большинстве своём неорганизованны, занимаются своим делом не просто без какого-то подобия диздока, но и вообще не имея целостного видения.

С другой стороны, а как контролировать команду? Они же не за зарплату трудятся. Попробуешь заставить держаться определённых рамок - художник я так вижу обидится и уйдёт, ещё и запретив использовать наработки. Отсюда имеем всякие Скайвинды, где каждый предоставлен сам себе, а воз и ныне там.

[Dagot_Prolaps]

Кстати, если собрались возрождать СХ - хотя бы почините майн-квест. Когда последний раз играл в 1.7, он был абсолютно неиграбелен по крайней мере за Дагота. Шаг влево, шаг вправо, что-то сделал не по сценарию или не в той последовательности как задумывалось - все даготы нападают (хотя не должны), и игра становится непроходимой.

[DuX]

Возможно, это просто смена концепции и состава команды разрабов с годами?

Да. СХ делали две команды: Chaos Heart Team - во главе с Акользиным, а потом уже появилась Chaos Heart Dev Group, где главным уже был Moorindal. И как раз таки вторая команда пыталась устранить косяки прошлой, и разрабатывать новые фичи. Увы, но работа шла в основном только с добавлением новья, а вот на то, что уже было сделано до нас - внимания уделялось мало, а зря.

 

И кстати, спасибо за развернутый ответ. Я запомню эти слова.

[alexcraft37]

 

Постоянно задаюсь этим вопросом, наблюдая различной глобальности моды к играм. Предположу, что людей настолько увлекает возможность творить без рамок, что они теряют любой контроль над ходом работ. Модмейкеры в большинстве своём неорганизованны, занимаются своим делом не просто без какого-то подобия диздока, но и вообще не имея целостного видения.

 

Это ещё ладно, такой творческой болезнью и серьёзные студии страдают. До сих пор помню разрыв шаблона от God of War, будучи поклонником греческой мифологии. Или Shadow of Mordor, превративший толкиеновский лор в абсолютную дичь. А у Assasin's Creed это вообще как основополагающий принцип всей серии. Поток сознания - это не удел неорганизованных мододелов, это в принципе состояние души сценариста) Независимо от его масштаба.

 

И тем не менее, есть и достойные примеры бережного отношения к канону. Упомянутый мною Great House Dagoth - один из них. Хотел заодно поинтересоваться, как Вы и другие немногие живые души в этом разделе форума к нему относитесь)

[ProstoSmile]

Привет всем, решился задаться вопросом, есть ли какая либо возможность запустить Chaos heart и tamriel rebult? А если нет, то какой из модов более наполнен контентом?

[Larkin]

Привет всем, решился задаться вопросом, есть ли какая либо возможность запустить Chaos heart и tamriel rebult? А если нет, то какой из модов более наполнен контентом?

Они несовместимы. Контента полно в обоих.

[Муурн Шепард]

Они несовместимы.

С чего бы? Они друг друга вообще не касаются (за исключением транспорта с острова на материк).

[Larkin]

С чего бы? Они друг друга вообще не касаются (за исключением транспорта с острова на материк).

что за угловатое мышление, сх тут а тр на материке. А остальное? Вообще то, в сх магические навыки другие, оружейные, оружие все сменило тип, доспехи некоторые сменили тип, заклинания не раздаются... И тд. И тп. Сх абсолютно несовместим с таким огромным количеством новых неписей. Хоть раз в сх играли? Изменено 4 июля, 2019 пользователем Larkin

[Муурн Шепард]

Держите себя в руках, молодой человек.

А остальное? Вообще то, в сх магические навыки другие, оружейные, оружие все сменило тип, доспехи некоторые сменили тип, заклинания не раздаются... И тд. И тп. Сх абсолютно несовместим с таким огромным количеством новых неписей. Хоть раз в сх играли?

А остальное ТР не затрагивает, ага. Вы тут где-нибудь видите конфликт? Я нет. За исключением проблем с квестами, которые появились из-за локализации, проблем с ТР нет. Но это уже другая тема.

 

СХ от появления ТР не пострадает никаким образом, ТР просто не получит "преимуществ" СХ. На несовместимость это не катит.

Изменено 4 июля, 2019 пользователем Муурн Шепард

[Dagot_Prolaps]

есть ли какая либо возможность запустить Chaos heart и tamriel rebult? А если нет, то какой из модов более наполнен контентом?

 

СХ и ТР никоим образом не совместимы, но запустить их вместе можно, сломав оба. Выбирай ТР - он наполнен намного большим и лучшим контентом.

[Scarab-Phoenix]

Привет всем, решился задаться вопросом, есть ли какая либо возможность запустить Chaos heart и tamriel rebult? А если нет, то какой из модов более наполнен контентом?

Вопрос даже не в чисто технической возможности запустить их одновременно, а в том, что эти два мода предлагают совершенно разный взгляд на ТЕС3, историю, события в провинции и т. д., поэтому лучшим решением было бы играть в них по отдельности.

[Ztitsval]

Доброго всем!

1) Скачивал еще с сайта Chaos Heart оверхаул сборку, она у меня сохранилась, но вот беда. При начале игры, стражник вечно спрашивает кто здесь. Я бы выложил решение этой проблемы, да боюсь перепись с самим автором сборки уже утеряна вместе с сайтом. Может кто сталкивался и решал данную проблему?

2) Также пробовал сборку от MTES, но даже не смотря на старание автора сборки, мир оказался бедным. Видимо из-за не популярности самой сборки, улучшать его не планируют. 

И последний вопрос

3) И есть ли возможность установить мод на мфр 3.0? Ведь нужно отключать детализированные деревни и города, да и в придачу в мге перерендеривать все.

[Nord108]

Доброго всем!

1) Скачивал еще с сайта Chaos Heart оверхаул сборку, она у меня сохранилась, но вот беда. При начале игры, стражник вечно спрашивает кто здесь. Я бы выложил решение этой проблемы, да боюсь перепись с самим автором сборки уже утеряна вместе с сайтом. Может кто сталкивался и решал данную проблему?

2) Также пробовал сборку от MTES, но даже не смотря на старание автора сборки, мир оказался бедным. Видимо из-за не популярности самой сборки, улучшать его не планируют. 

И последний вопрос

3) И есть ли возможность установить мод на мфр 3.0? Ведь нужно отключать детализированные деревни и города, да и в придачу в мге перерендеривать все.

Нет ничего невозможного,имхо.

 

У меня какой то МФР с ТР и стоит.

За версию не скажу.Иногда лагало,иногда вылеты,

но в целом терпимо.Плюс ванильные вещи типа заклов легче найти,если в СХ долго искать

 

[Larkin]

Доброго всем!

1) Скачивал еще с сайта Chaos Heart оверхаул сборку, она у меня сохранилась, но вот беда. При начале игры, стражник вечно спрашивает кто здесь. Я бы выложил решение этой проблемы, да боюсь перепись с самим автором сборки уже утеряна вместе с сайтом. Может кто сталкивался и решал данную проблему?

2) Также пробовал сборку от MTES, но даже не смотря на старание автора сборки, мир оказался бедным. Видимо из-за не популярности самой сборки, улучшать его не планируют.

И последний вопрос

3) И есть ли возможность установить мод на мфр 3.0? Ведь нужно отключать детализированные деревни и города, да и в придачу в мге перерендеривать все.

Если стражник спрашивает -кто здесь, значит кто то утолщил дверь, и теперь он не видит.

Возможность установить на мфр-то есть, просто указываешь директорию мфр и все, единственное что заменит сх это лаунчер. И будут текстуры мфр, но все плагины нужно отключить обязательно.

Изменено 11 июля, 2019 пользователем Larkin

[Ztitsval]

Если стражник спрашивает -кто здесь, значит кто то утолщил дверь, и теперь он не видит.

Возможность установить на мфр-то есть, просто указываешь директорию мфр и все, единственное что заменит сх это лаунчер. И будут текстуры мфр, но все плагины нужно отключить обязательно.

Мы с автором сборки как-то да решили эту проблему. Только уже 2 года как прошло, а сайт уже умер. Не знаю как быть

[Ztitsval]

Вообщем дело и вправду в двери оказалось. Пришлось использовать tcl, что-бы выйти из трюмы. Затем узнать название корабля (Тюремный корабль). И в конструкторе дверь подвинуть

[DiMaxUA]

Доброго вечера всем!
Прочитав все комменты в данной и других темах, все же у меня осталось пару вопросов (простите, если на какие-то из них были даны ответы или я пишу не совсем в той теме, прошу отвечать по пунктам)
1. Правильно ли я понял, что сам мод СХ нужно допиливать, так как он оказался не совершенным?
2. Есть ли какие-то готовые сборки с СХ? Ибо сборка на этом форуме у меня не работает, а от MTS не могу скачать.
3. Проект Chaos Heart: ReShaped - это тот самый "допил" мода или его тотальный "разбор"?
Заранее спасибо за ответы!

[Ztitsval]

Доброго вечера всем!

Прочитав все комменты в данной и других темах, все же у меня осталось пару вопросов (простите, если на какие-то из них были даны ответы или я пишу не совсем в той теме, прошу отвечать по пунктам)

1. Правильно ли я понял, что сам мод СХ нужно допиливать, так как он оказался не совершенным?

2. Есть ли какие-то готовые сборки с СХ? Ибо сборка на этом форуме у меня не работает, а от MTS не могу скачать.

3. Проект Chaos Heart: ReShaped - это тот самый "допил" мода или его тотальный "разбор"?

Заранее спасибо за ответы!

2) Существуют всего 2 сборки: 1-ый это Overhaul 2 ( https://drive.google.com/uc?id=1RtNGjVCJqklWKtmZ-HYZWliDqm6l9etR&export=download ). 2-ой это от MTES ( https://yadi.sk/d/CJjEyB0B34cVCv ) 

Советую 1-ую, т.к. репак от MTES не слишком сильно преображает, а вот оверхаул был не только сделан с упорством, так еще и на форуме был допилен другими тестерами.

3) ReShaped - на сколько я понял это во первых разделение на несколько аддонов, где игрок сам выбирает что лорно и что просто нужно. По сути тот же самый 1.7 только явно доработанный.

[Great Rurec]

Прохожу CH:TR за мятежников

 

В общем-то проблема такая: я как всегда не знаю куда идти. После убийства Альмалексии и разговора с храмовиком было принято решение раскрыть правду, а также меня пригласили посетить королевский дворец. И всё. В TES CS я до этого видел, что я должен был стать председателем Совета, но не могу понять как. А Вариса так вообще не добавили в совет.

 Хотелось бы узнать, что делать после убийства альмалексии ( я успел даже мгновенно закончить сюжетную ветку Рейсданского Легиона)

[Рэйвен Коннол]

В общем-то проблема такая: я как всегда не знаю куда идти. После убийства Альмалексии и разговора с храмовиком было принято решение раскрыть правду, а также меня пригласили посетить королевский дворец. И всё. В TES CS я до этого видел, что я должен был стать председателем Совета, но не могу понять как. А Вариса так вообще не добавили в совет.  Хотелось бы узнать, что делать после убийства альмалексии ( я успел даже мгновенно закончить сюжетную ветку Рейсданского Легиона)

А собственно и все. Зайти во дворец, посмотреть на советников или даже не заходить, ничего нового они не скажут.

Если после убийства Альмелексии убить храмовника - то советников придется спасать самому, после чего они точно так же засядут во дворце.

Если заговорить с Илдором Нерелли - он спросит "Что я могу сделать для вас, Председатель Совета". Ну и на этом функционал председателя всё. :)

А Вариса, насколько я помню, убили при аресте, так что он не может быть в Совете. :)

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Рэйвен Коннол

[fleksa]

Здравствуйте. Возникло два вопроса:

1. Не могу захватить душу даэдрота по квесту Гильдии Магов. Хотя души, например, святош, захватываются без проблем. Это баг или надо что-то из магии сильно прокачать?

2. Отсутствует топик для вступления в Имперский культ. Тот же вопрос - мой личный баг или связано с тем, что уже взята Луна-и-Звезда?

Играю в версию 1.6, выше версия вылетает жутко на моем компе

[Shadowbane]

Играл в этот мод несколько лет назад (в 2014 или 2015 по моему) и застал версию 1.6. Я так понял команда разработчиков развалилась и вместе с этим и сайт? 
Хотел недавно снова поиграть, однако ни одной рабочей ссылки на актуальную версию мода я не нашел. У кого то есть такая? 

[Larkin]

Играл в этот мод несколько лет назад (в 2014 или 2015 по моему) и застал версию 1.6. Я так понял команда разработчиков развалилась и вместе с этим и сайт?

Хотел недавно снова поиграть, однако ни одной рабочей ссылки на актуальную версию мода я не нашел. У кого то есть такая?

Сердце Хаоса: http://ХочуВБан.ru/files/file/3004-chaos-heart/

Изменено 13 октября, 2019 пользователем Larkin