Andoran: Prologue - Технические вопросы и оптимизация

[Верина]

Вы только не забывайте, дорогие будущие игроки, что чем больше мы впихиваем в Андоран - тем больше багов и просядок фпс будет в игре. И не вините нас за то, что игра превратится в глючное слайд-шоу. Мы стремимся выполнить ваши пожелания, но игра независимо от нас, имеет лимиты своих ресурсов. И потому они обязательно внесут свои коррективы.

 

Возьмем к примеру "крутейшую фичу" - левитацию. Кое-кто ждет Андоран в первую очередь ради нее. Но мало кто представляет, во что это выльется.

Во-первых, она в игре бесполезна. Кроме "вау-эффекта" в ней нет практически никакой пользы. Скорость передвижения ГГ она особо не увеличит, дополнительных возможностей кроме как приземлиться на крышу и спуститься оттуда по лестнице, вместо того чтобы сначала по той же лестнице взобраться наверх - не даст.

 

Во-вторых, уже сейчас ясно, что часть городов для левитации придется закрыть. Просто потому, что оставлять их в экстерьере нельзя - ваши компы сдохнут мученической смертью, пытаясь просчитать полсотни домов и полсотни шатающихся по улицам НПЦ. Вопрос этот практически решенный. Остается решить задачку: как объяснить закрытость городов кроме паранойи их обитателей? И как реализовать необходимость ГГ спуститься на землю возле города, если до этого он преспокойно себе летел?

 

В третьих, как ни парадоксально, летать в игре будет ТОЛЬКО ваш особо одаренный ГГ. Да-да, несмотря на "распространенность" этого спелла, жители Анлдорана не будут спешить им воспользоваться. Почему? Потому, что АИ не позволяет. Если даже мы попытаемся реализовать этот момент - получится нечто кривое и невразумительное. Да еще застревать в текстурах НПЦ будут. К примеру, ваши компаньоны по пути застрянут в скалах... Подумайте - вам такое надо?

 

В-четвертых, если принимать левитацию как часть игры, нам придется делать полные трехмерные модели высокого качества, чтобы их можно было рассматривать с любой стороны не страдая от эстетического конфуза. Речь идет, например, о высоких башнях или городских стенах. Кто облетал такие города, как Виндхельм, с помощью tcl - поймет, о чем я говорю.

 

"Как это меня-то касается?!" - спросите вы, - "Не ленитесь, делайте полные модели!". Но дело в том, что чем целее модель - тем больше полигонов. Чем больше полигонов - тем ниже фпс...

 

Вы желаете получить "игру своей мечты" - но задумываетесь ли о том, что игру вашей мечты не потянут ваши же компьютеры?

[Hollow Bleach]

Вы только не забывайте, дорогие будущие игроки, что чем больше мы впихиваем в Андоран - тем больше багов и просядок фпс будет в игре. И не вините нас за то, что игра превратится в глючное слайд-шоу. Мы стремимся выполнить ваши пожелания, но игра независимо от нас, имеет лимиты своих ресурсов. И потому они обязательно внесут свои коррективы.

 

Возьмем к примеру "крутейшую фичу" - левитацию. Кое-кто ждет Андоран в первую очередь ради нее. Но мало кто представляет, во что это выльется.

Во-первых, она в игре бесполезна. Кроме "вау-эффекта" в ней нет практически никакой пользы. Скорость передвижения ГГ она особо не увеличит, дополнительных возможностей кроме как приземлиться на крышу и спуститься оттуда по лестнице, вместо того чтобы сначала по той же лестнице взобраться наверх - не даст.

 

Во-вторых, уже сейчас ясно, что часть городов для левитации придется закрыть. Просто потому, что оставлять их в экстерьере нельзя - ваши компы сдохнут мученической смертью, пытаясь просчитать полсотни домов и полсотни шатающихся по улицам НПЦ. Вопрос этот практически решенный. Остается решить задачку: как объяснить закрытость городов кроме паранойи их обитателей? И как реализовать необходимость ГГ спуститься на землю возле города, если до этого он преспокойно себе летел?

 

В третьих, как ни парадоксально, летать в игре будет ТОЛЬКО ваш особо одаренный ГГ. Да-да, несмотря на "распространенность" этого спелла, жители Анлдорана не будут спешить им воспользоваться. Почему? Потому, что АИ не позволяет. Если даже мы попытаемся реализовать этот момент - получится нечто кривое и невразумительное. Да еще застревать в текстурах НПЦ будут. К примеру, ваши компаньоны по пути застрянут в скалах... Подумайте - вам такое надо?

 

В-четвертых, если принимать левитацию как часть игры, нам придется делать полные трехмерные модели высокого качества, чтобы их можно было рассматривать с любой стороны не страдая от эстетического конфуза. Речь идет, например, о высоких башнях или городских стенах. Кто облетал такие города, как Виндхельм, с помощью tcl - поймет, о чем я говорю.

 

"Как это меня-то касается?!" - спросите вы, - "Не ленитесь, делайте полные модели!". Но дело в том, что чем целее модель - тем больше полигонов. Чем больше полигонов - тем ниже фпс...

 

Вы желаете получить "игру своей мечты" - но задумываетесь ли о том, что игру вашей мечты не потянут ваши же компьютеры?

В общем, я сразу не верил в игру мечты. Мы все тут надеемся хотя бы на вин.

[Hermaeus Mora]

Вы только не забывайте, дорогие будущие игроки, что чем больше мы впихиваем в Андоран - тем больше багов и просядок фпс будет в игре. И не вините нас за то, что игра превратится в глючное слайд-шоу. Мы стремимся выполнить ваши пожелания, но игра независимо от нас, имеет лимиты своих ресурсов. И потому они обязательно внесут свои коррективы.

 

Возьмем к примеру "крутейшую фичу" - левитацию. Кое-кто ждет Андоран в первую очередь ради нее. Но мало кто представляет, во что это выльется.

Во-первых, она в игре бесполезна. Кроме "вау-эффекта" в ней нет практически никакой пользы. Скорость передвижения ГГ она особо не увеличит, дополнительных возможностей кроме как приземлиться на крышу и спуститься оттуда по лестнице, вместо того чтобы сначала по той же лестнице взобраться наверх - не даст.

 

Во-вторых, уже сейчас ясно, что часть городов для левитации придется закрыть. Просто потому, что оставлять их в экстерьере нельзя - ваши компы сдохнут мученической смертью, пытаясь просчитать полсотни домов и полсотни шатающихся по улицам НПЦ. Вопрос этот практически решенный. Остается решить задачку: как объяснить закрытость городов кроме паранойи их обитателей? И как реализовать необходимость ГГ спуститься на землю возле города, если до этого он преспокойно себе летел?

 

В третьих, как ни парадоксально, летать в игре будет ТОЛЬКО ваш особо одаренный ГГ. Да-да, несмотря на "распространенность" этого спелла, жители Анлдорана не будут спешить им воспользоваться. Почему? Потому, что АИ не позволяет. Если даже мы попытаемся реализовать этот момент - получится нечто кривое и невразумительное. Да еще застревать в текстурах НПЦ будут. К примеру, ваши компаньоны по пути застрянут в скалах... Подумайте - вам такое надо?

 

В-четвертых, если принимать левитацию как часть игры, нам придется делать полные трехмерные модели высокого качества, чтобы их можно было рассматривать с любой стороны не страдая от эстетического конфуза. Речь идет, например, о высоких башнях или городских стенах. Кто облетал такие города, как Виндхельм, с помощью tcl - поймет, о чем я говорю.

 

"Как это меня-то касается?!" - спросите вы, - "Не ленитесь, делайте полные модели!". Но дело в том, что чем целее модель - тем больше полигонов. Чем больше полигонов - тем ниже фпс...

 

Вы желаете получить "игру своей мечты" - но задумываетесь ли о том, что игру вашей мечты не потянут ваши же компьютеры?

 

ЛОРность, атмосферность, нелинейность.

Остальное уже бонусы. Приятные, но не необходимые.

[Верина]

За ЛОРность мы боремся. Атмосферность и нелинейность обещаем :)

А вот количество задуманных плюшек, боюсь, придется сокращать - иначе мы игру не доделаем никогда.

[Викарт]

Вы только не забывайте, дорогие будущие игроки, что чем больше мы впихиваем в Андоран - тем больше багов и просядок фпс будет в игре. И не вините нас за то, что игра превратится в глючное слайд-шоу. Мы стремимся выполнить ваши пожелания, но игра независимо от нас, имеет лимиты своих ресурсов. И потому они обязательно внесут свои коррективы.

 

Возьмем к примеру "крутейшую фичу" - левитацию. Кое-кто ждет Андоран в первую очередь ради нее. Но мало кто представляет, во что это выльется.

Во-первых, она в игре бесполезна. Кроме "вау-эффекта" в ней нет практически никакой пользы. Скорость передвижения ГГ она особо не увеличит, дополнительных возможностей кроме как приземлиться на крышу и спуститься оттуда по лестнице, вместо того чтобы сначала по той же лестнице взобраться наверх - не даст.

 

Во-вторых, уже сейчас ясно, что часть городов для левитации придется закрыть. Просто потому, что оставлять их в экстерьере нельзя - ваши компы сдохнут мученической смертью, пытаясь просчитать полсотни домов и полсотни шатающихся по улицам НПЦ. Вопрос этот практически решенный. Остается решить задачку: как объяснить закрытость городов кроме паранойи их обитателей? И как реализовать необходимость ГГ спуститься на землю возле города, если до этого он преспокойно себе летел?

 

В третьих, как ни парадоксально, летать в игре будет ТОЛЬКО ваш особо одаренный ГГ. Да-да, несмотря на "распространенность" этого спелла, жители Анлдорана не будут спешить им воспользоваться. Почему? Потому, что АИ не позволяет. Если даже мы попытаемся реализовать этот момент - получится нечто кривое и невразумительное. Да еще застревать в текстурах НПЦ будут. К примеру, ваши компаньоны по пути застрянут в скалах... Подумайте - вам такое надо?

 

В-четвертых, если принимать левитацию как часть игры, нам придется делать полные трехмерные модели высокого качества, чтобы их можно было рассматривать с любой стороны не страдая от эстетического конфуза. Речь идет, например, о высоких башнях или городских стенах. Кто облетал такие города, как Виндхельм, с помощью tcl - поймет, о чем я говорю.

 

"Как это меня-то касается?!" - спросите вы, - "Не ленитесь, делайте полные модели!". Но дело в том, что чем целее модель - тем больше полигонов. Чем больше полигонов - тем ниже фпс...

 

Вы желаете получить "игру своей мечты" - но задумываетесь ли о том, что игру вашей мечты не потянут ваши же компьютеры?

Таки с точки зрения исследования локаций левитация - крутая геймплейная добавка, и в Морровинде нередко применялась. Но Магин и Ось действительно пришлось для нее полностью закрыть и устроить разбивку на области, иначе - безбожные тормоза. К счастью, все это получилось обосновать в лоре.

И Аурана совсем забыла про движок от драконов, благодаря которому делаются летающие твари. Хотя НПС и правда не умеют пользоваться левитацией, увы.

Изменено 1 марта, 2013 пользователем Цернон

[Лоремар]

Товарищи, а значит ли это, что вы отказываетесь от левитации? Ведь, раз компы наши не потянут...

Ведь, столкнуться с дикими тормозами - это последнее, чего игрокам хотелось бы, надо полагать.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Лоремар

[Rosa Demersus]

Товарищи, а значит ли это, что вы отказываетесь от левитации? Ведь, раз компы наши не потянут...

Ведь, столкнуться с дикими тормозами - это последнее, чего игрокам хотелось бы, надо полагать.

Да что Вы к этой Вашей левитации привязалась так.

По мне дак, очень даже она хороша выглядит в Airstream Levitation Spell (Не мор конечно, но пойдет вполне)

[Верина]

Не думайте, что я пишу длинные посты просто так. У нас в команде сильное расхождение мнений по поводу этой самой левитации. То что Вик говорит о драконах - здорово, конечно, но я немало знаю игроков, у которых драконы багуют в самых извращенных формах. Часто просто не могут приземлиться. И вспомните тот чудесный баг, заставлявший их летать вперед хвостом! Пока что эти прелести толком никакие заплатки не лечат. А значит левитация будет баговать и в Андоране. Кроме того - повторюсь - закрытые локации все равно будут. Модели полностью трехмерные изрядно посадят вам фпс, тут даже сомнений быть не может. А значит, Андоран будет игрой для "илиты", причем не в ментальном, а в чисто материальном смысле. У кого комп мощный - у того будет шанс в него поиграть. Остальным - фигли. Если вас это успокоит - большинствоа самих разработчиков при такой постановке дела сами оооочень нескоро смогут запустить сделанную ими же игру. Вику-то что? У него комп мощный. Омтимизация его не беспокоит. Он-то уж в "илиту" входит. А остальные пусть как хотят.

 

Да, летать можно и в Скайриме - кто ж спорит! Но то что можно увидеть при этом полете - меня лично не удовлетворяет.

[GKalian]

И вспомните тот чудесный баг, заставлявший их летать вперед хвостом! Пока что эти прелести толком никакие заплатки не лечат.

Да откуда ж вы все такие баги берете-то, я никак понять не могу?

 

Относительно левитации - она же бесполезна в технических условиях Обливиона и Скайрима. Те же посохи и полноценные копья куда интереснее и привлекательнее должны быть для людей, нежели левитация.

[Вевик]

Откуда они возьмут копья и посохи, если планируют отказаться даже от арбалетов, ибо арбалеты не входят в состав оригинальной игры?

[Rosa Demersus]

Откуда они возьмут копья и посохи, если планируют отказаться даже от арбалетов, ибо арбалеты не входят в состав оригинальной игры?

Все переменные с арбалетом вообще-то вшиты в патч 1.6. и выше Т.е. по сути модель нужна с анимацией только

 

Кстати Airstream Levitation Spell, очень даже бы пошел. Например обучение данному заклинанию показать, в местах полевых испытаний и легче заскриптовать сцены с перенесением персонажей в область n

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Rosa Mundi

[Eilando]

За ЛОРность мы боремся. Атмосферность и нелинейность обещаем :)

А вот количество задуманных плюшек, боюсь, придется сокращать - иначе мы игру не доделаем никогда.

Поддерживаю. Я всегда говорил - плюшки можно прикрутить потом. И по желанию.

[GKalian]

Откуда они возьмут копья и посохи, если планируют отказаться даже от арбалетов, ибо арбалеты не входят в состав оригинальной игры?

Я говорил о том, что посохи и копья на фоне левитации смотря куда интереснее и имеют больше пользы в плане использования. А делать это или нет, решать команде, лично я и без этого типа оружия могу справиться.

[Boma Kuro]

Модели полностью трехмерные изрядно посадят вам фпс, тут даже сомнений быть не может.

Хгмм, да неужели какие-то пара десятков тысяч полигонов так сильно ФПС просадят?

[Вевик]

Мне кажется, для такого краш-теста движка Скайрима нужно дождаться Скайвинда, пролететь по через Вивек - от Квартала Чужеземцев до Дворца и посмотреть, как двигло переварит это. Если вылетит или будет безбожно тормозить - то пожалуй, соглашусь с командой Андорана насчёт закрытия городов, если же скушает спокойно - то это просто лень.

+20% за оффтоп. Цернон

[Верина]

Посадят еще и как посадят. У нас на некоторых локациях фпс падает до 15, так что приходится оптимизировать все что только можно и где только можно. Я кстати говорю как раз о Магине - там пришлось вообще снести часть города, чтобы машина не повисала.

И прежде чем говорить про нашу лень (в чем собственно лень - взять уже готовые плагины с нексуса и внедрить?), вы выясните, что за модели используют ребята со Скайвинда. Морра потому и не баговала при левитации, что там домики были из десятка полигонов. А сейчас модели такие, что в подоконниках домов больше полигонов, чем во всем Вивеке было. Но упрощать никак нельзя иначе опять же игроки поднимут крик что "фиговые модели" и "паршивая картинка" и что "вы ленитесь"!

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Верина

[Boma Kuro]

Морра потому и не баговала при левитации, что там домики были из десятка полигонов. А сейчас модели такие, что в подоконниках домов больше полигонов, чем во всем Вивеке было.

Ну, не всегда. Дворец Вивека - одна из самых увесистых в Морре моделей - двенадцать с половиной тысяч трэйнглов (за вычетом коллизии). Астероид - десять тысяч, обычные кантоны - шесть-девять. Это без мостов, дверой и прочей ерунды.

А что до "сейчас", так дефолтный Скайрим в плане полигональности недалеко от Обливиона ушел, а кое-где ему и уступил, делалось-то под ту же самую коробку.

 

Ну и, понятное дело, нынешнее железо, даже далеко не топовое, и железо десятилейней давности - это две большие разницы.

при всем уважении, но +20% за оффтоп. Цернон

[Malbogatra]

Мне кажется, для такого краш-теста движка Скайрима нужно дождаться Скайвинда, пролететь по через Вивек - от Квартала Чужеземцев до Дворца и посмотреть, как двигло переварит это. Если вылетит или будет безбожно тормозить - то пожалуй, соглашусь с командой Андорана насчёт закрытия городов, если же скушает спокойно - то это просто лень.

Ну и, понятное дело, нынешнее железо, даже далеко не топовое, и железо десятилейней давности - это две большие разницы.

Я на мощность компьтера не жалуюсь, скайрим и обливион на нем летают на максимальных настройках. Однако при нормальной детализации Вивека в Морровинде, фпс 5-10. Это правда с МГЕ. Если разработчики говорят что начинает тормозить - значит начинает. А обвинять в лени людей которые по собственному желанию взялись делать настолько огромную работу - по меньшей глупо. Если бы было лень - они бы просто не делали Андоран.

+20% за оффтоп. Цернон

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Цернон
оффтоп

[Верина]

Ну и, понятное дело, нынешнее железо, даже далеко не топовое, и железо десятилейней давности - это две большие разницы.

Я вас, наверное, разочарую, но большинство жителей России (речь не идет о москвичах и петербужцах и иже с ними) имеют компьютеры, которые были топовыми как раз с десяток лет тому. Я это знаю хорошо, потому что мой муж занимается ремонтом ПК.

 

Потому я и говорила про "илиту". Как я понимаю, на этом форуме в основном она и обитает?

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Верина

[Usher]

Ребят, это рассуждения уровня Бесезды... Пусть лучше будет "Альмалексия запретила тут левитацию", чем "У нас закрытые города, спидтри, дизайн подземелий, который рушится от полётов, да и вообще левитация была запрещена когда-то, мы это упомянули в одной строчке диалога жителей, которая встретится за 200 часов один раз".

[Бармаглотт]

Проблема в том, что "топовое железо десятилетней давности" и "Скайрим"-то на минималке не потянет (сам знаю, только в конце прошлого года с такого на новый пересел).

+20% за оффтоп. Цернон

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Цернон
оффтоп

[Лоремар]

А почему "элита" называется Вериной как "илита". Тем самым пытаются унизить владельцев мощных ПК? А почему? Неужели, достаток, позволяющий раз в 3-5 лет обновлять свой ПК, должен быть чем-то постыдным? Я не гонюсь за графикой, но я хочу комфортно играть в Морровинд с МГЕ, я хочу и в Андоран комфортно играть, и если мой ПК будет для него слаб, я безусловно его улучшу, ибо Андоран того стоит. Давайте будем ровняться на владельцев калькуляторов? Их ЭВМы ведь не потянут все эти шейдеры и полигоны...

 

С другой стороны, что касается левитации, тут, мне кажется, всё же не всё так однозначно. Ведь сейчас миры игры не настолько глубокие, чтобы левитации можно было занять какое-то важное значение. Это, скорее, функция "на один раз", ведь приятно полетать над городом и полюбоваться, но куда ещё летать? Не на континент же. Да, пару раз можно при помощи левитации забраться на какой-нибудь холмик, там в секретке топорик открыть, но это всё мелочи. То есть, как мне кажется, отказ от левитации, если это позволит сосредоточиться разработчикам на куда более важных вещах (а может даже и проект пораньше выпустить?), выглядит вполне целесообразным.

Для меня главное, чтобы все навыки со времён Морровинда были хорошо реализованы, чтобы вернули все слоты под одежду, дабы поиск её, как и в Морровинде, был увлекательным приключением, чтобы ухаживать за своим барахлишком надо было (чинить и улучшать) - вот тогда будет великолепная игра.

+20 % за оффтоп, и нет, я не придираюсь. Цернон

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Цернон
оффтоп

[Верина]

Я не пытаюсь унизить всех владельцев мощных ПК. Я просто смеюсь над теми, кто пытается доказать нам, что если у него конкретно игра потянет на приличных настройках - то нам нужно наплевать на тех, у кого компы не такие мощные и работать для него. Вот это меня откровенно злит. Рассчитывать надо на средний уровень мощности ПК, иначе игра станет эксклюзивом для обеспеченных.

 

Левитация же не просто бесполезна. Она еще и ломает в некоторых случаях геймплей. Посудите сами - вы находите вырубленное в скалах убежище, подняться в которое можно только при помощи бадьи, подвешенной на талях. У вас будет целое приключение с попытками сделать это (устроить небольшую сценку и обмануть укрывшихся там врагов или уговорить кого-то из них, или найти сложный обходной путь... но все это рушится с появлением левитации. Дейсвительно, зачем стараться если достаточно кастануть спелл - и ты уже там. Значит, получится, геймдизы и писатели и озучиватели зря будут создавать квесты - вы просто ими не воспользуетесь, выбрав самый простой и примитивный способ попасть в убежище.

[Morgolt]

А почему "элита" называется Вериной как "илита". Тем самым пытаются унизить владельцев мощных ПК? А почему? Неужели, достаток, позволяющий раз в 3-5 лет обновлять свой ПК, должен быть чем-то постыдным? Я не гонюсь за графикой, но я хочу комфортно играть в Морровинд с МГЕ, я хочу и в Андоран комфортно играть, и если мой ПК будет для него слаб, я безусловно его улучшу, ибо Андоран того стоит. Давайте будем ровняться на владельцев калькуляторов? Их ЭВМы ведь не потянут все эти шейдеры и полигоны...

Правильно, пусть лучше ровняются на горстку владельцев топовых пк, лесом нищебродов, ведь они не смогли или не сочли нужным потратиться на приличный комп.Вот потому подобных людей и называют "илитой". И оставьте предубеждение что скурилка не идёт на старых пк я лично настраивал инишник колеге и добился вполне приемлемой игры на одноядерном атлоне 3000 с агп 3650 на настройках Hight со средними тенями с настройками дальности примерно на средину, при разрешении 1024х768, Парень был вполне рад. Всётаки это не те свистопляски которыми мы занимались с обливионом во времена его выхода, скайрим требует в основном видеокарту.

Ну новичку, так и быть, устное предупреждение за оффтоп. Цернон

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Цернон
оффтоп

[Scarab-Phoenix]

"Илита" - это не владельцы топовых ПК. "Илита" - это владельцы топовых ПК, свысока смотрящие на "нищебродов с калькуляторами".

Я прекрасно помню то время, когда я не мог нормально играть в Морровинд из-за того, что загрузка каждой ячейки занимала пару минут. И потому понимаю тех, кому в силу неважно каких причин непросто пересесть за навороченный компьютер. Возможно, этот человек - семьянин с двумя детьми, который потерпит низкие настройки графики ради того, чтобы ребёнок порадовался новой погремушке/игрушке/коляске. Не вижу повода смотреть свысока на такого человека и считать его низшим существом.

Опять же, оптимизация - это не минус, а наоборот, свидетельство профессионализма. Немногие могут заставить игру хорошо выглядеть и при этом мало жрать ресурсов. И тем более, чем менее требовательна игра, тем больше просторов она оставляет для графических модов и прочих наворотов.

+20% за оффтоп. Цернон

Изменено 26 февраля, 2013 пользователем Цернон
оффтоп