Эльнофей

[Scarab-Phoenix]

Вот об этом я и говорю.

Нет, ты говорил, наоборот, про то, что "человеческий мозг не способен представить существ, сопоставимых с ним по уровню интеллекта или даже выше, но не являющихся человекоподобными". А я говорю, что можно хоть разумных амёб представить. Не так ли?

 

Даже инопланетян люди представляют человекоподобными или рептилиями

Ещё разок: можно хоть разумных амёб представить. И, что характерно, довольно часто инопланетян и в играх показывают не человекоподобными.

 

Можно не быть прямоходящим, но иметь нос похожий на человеческий например.

Ну допустим, но откуда вообще взялся вывод, что:

Скорее всего эльнофеи не были человекоподобными, но определённыу черты людей и меров у них были.

?

Да ещё и после того, как на прошлой странице скриншоты эльнофеев уже показали.

[Гламурный Раб Отаку]

Нет, ты говорил, наоборот, про то, что "человеческий мозг не способен представить существ, сопоставимых с ним по уровню интеллекта или даже выше, но не являющихся человекоподобными". А я говорю, что можно хоть разумных амёб представить. Не так ли?

 

Я не правильно выразился, человек не может вообразить себе существ одинакового уровня интеллекта с ним и не являющихся никакими видами известными человеку на Земле. Амёб можно представить, но они будут видами существ, известных человеку.

 

Да ещё и после того, как на прошлой странице скриншоты эльнофеев уже показали.

 

Как на рисунке видно, эльнофеи тоже разные бывают. Крайний справа - непонятно что, а по центру - человекоподобный. Лор TESO я не признаю, значит и не признаю всё что там они рисуют. Да и тема о том, как вы себе представляете эльнофеев.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Cosmopolitan

[Scarab-Phoenix]

Я не правильно выразился, человек не может вообразить себе существ одинакового уровня интеллекта с ним и не являющихся никакими видами известными человеку на Земле.

Хорошо, а вот это какой вид существ, известных человеку на Земле?

http://i445.photobucket.com/albums/qq175/cdratik/Orion%201/ORION952010-01-1119-31-16-56.jpg

 

 

Как на рисунке видно, эльнофеи тоже разные бывают. Крайний справа - непонятно что, а по центру - человекоподобный.

Ээээ... где там справа или по центру? Их всего два было.

 

Да и тема о том, как вы себе представляете эльнофеев.

Тема была о том, как мы себе их представляем, пока разработчики не показали, как они выглядят на самом деле.

[Гламурный Раб Отаку]

Хорошо, а вот это какой вид существ, известных человеку на Земле?

 

Руки и ноги (если он на них ходит) указывают на человекоподобие.

 

Ээээ... где там справа или по центру? Их всего два было.

 

Ты же про этот рисунок говоришь : https://www.google.ru/search?q=%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8&newwindow=1&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qLx0U4v0KeTj4QSuiYCYCw&ved=0CAkQ_AUoAg&biw=1280&bih=899#facrc=_&imgrc=jl14kzhxZDCrjM%253A%3BtyYNAhZ5hQ4oUM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg3.wikia.nocookie.net%252F__cb20130215155944%252Felderscrolls%252Fru%252Fimages%252Fb%252Fb9%252F%2525D0%2525AD%2525D0%2525BB%2525D1%25258C%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D1%252584%2525D0%2525B5%2525D0%2525B9.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fru.elderscrolls.wikia.com%252Fwiki%252F%2525D0%2525AD%2525D0%2525BB%2525D1%25258C%2525D0%2525BD%2525D0%2525BE%2525D1%252584%2525D0%2525B5%2525D0%2525B9%3B800%3B547.

 

Тема была о том, как мы себе их представляем, пока разработчики не показали, как они выглядят на самом деле.

Если имеется ввиду Зенимаксовский вид эльнофеев, то врят ли его Бетезда возьмёт за основу в следующих играх.

[Scarab-Phoenix]

Руки и ноги (если он на них ходит) указывают на человекоподобие.

То есть, это не кремниевая форма неорганической жизни, а человек? Хм-хм.

 

Ты же про этот рисунок говоришь : https://www.google.r...5B9%3B800%3B547.

Нет, я говорю про вот эти скриншоты.

 

Если имеется ввиду Зенимаксовский вид эльнофеев, то врят ли его Бетезда возьмёт за основу в следующих играх.

Не хотелось бы разводить здесь дискуссию по такому спорному утверждению, ведь пруфов у тебя всё равно нет.

[Гламурный Раб Отаку]

То есть, это не кремниевая форма неорганической жизни, а человек? Хм-хм.

 

Я сказал "человекоподобный", а не "человек". Кстати а что за игрушка такая ?

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Cosmopolitan

[Scarab-Phoenix]

Я сказал "человекоподобный", а не "человек".

Ну а я-то приводил пример "не являющихся никакими видами известными человеку на Земле". Не является? Не является.

 

Ладно, у меня ещё в запасе есть:

 

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c5/STDevil_inTheDark.jpghttp://img3.wikia.nocookie.net/__cb20050306070448/memoryalpha/en/images/0/0d/Medusan.jpghttp://conquestfrontierwars.weebly.com/uploads/9/7/9/5/9795325/6626305_orig.jpghttp://img1.wikia.nocookie.net/__cb20110306134411/villains/images/2/28/Nestene.pnghttp://img4.wikia.nocookie.net/__cb20090223020145/memoryalpha/en/images/3/3e/Kirk_Garrovick_Cloud.jpghttp://img1.wikia.nocookie.net/__cb20120823004246/memoryalpha/en/images/a/a6/Worf_is_shocked_by_creature.jpg

Эти-то уж точно не человекоподобные.

 

Кстати, не в первый раз уже слышу это заблуждение насчёт того, что человек не может придумать что-то несуществующее. Где вы все это берёте?

[Гламурный Раб Отаку]

Ну а я-то приводил пример "не являющихся никакими видами известными человеку на Земле". Не является? Не является.

Это человекоподобное существо и не важно из чего оно : земли, каки или глины. Человекоподобные серые человечки и т.д. и придумываются людьми на основе известных видов Земли. Человек не придумывает ничего нового. Просто меняет внешность Земным видам.

 

Эти-то уж точно не человекоподобные.

Последний дяденька - человекоподобный. А остальное похоже на вирусы и какую-то кучу. Надо фильм глянуть.

Кстати, не в первый раз уже слышу это заблуждение насчёт того, что человек не может придумать что-то несуществующее. Где вы все это берёте?

 

Хм. Трудно представить то, чего ты никогда не видел. Когда человек придумывает что-либо новое, он всегда отталкивается от уже известного ему. Лично я всё это "беру" из личных наблюдений.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Cosmopolitan

[Вевик]

Последний дяденька - человекоподобный. А остальное похоже на вирусы и какую-то кучу. Что за фильм ? Чтоб полностью разглядеть.

Звёздный Путь. Это сериал. Очень большой сериал.

Кстати, не в первый раз уже слышу это заблуждение насчёт того, что человек не может придумать что-то несуществующее. Где вы все это берёте?

И в самом деле не может. Любое невозможное ты в своей фантазии конструируешь из своих воспоминаний и их искажённых кусков, не обладая возможностями придумать что-то совершенно новое, без опоры на свои образные резервы.

Все представленные тобой существа из старого Звёздного пути тем более имеют земные прототипы. Например, молния+представление о разуме - и вот у нас уже форма жизни в виде группки самоорганизованных электронов. Хотя и про электроны никто и не думает, все думают, что это очень быстрое и бьющееся током существо.

Кстати, пока объяснял тебе, понял принципиальную разницу между аэдра и даэдра. Аэдра как раз обладали способностью представить то, чего они никогда не знали. Даэдра уже делали всё в подражательство.

[Scarab-Phoenix]

Это человекоподобное существо

Нет, оно не гуманоид.

 

Последний дяденька - человекоподобный.

Очень предсказуемый ответ. Только речь на этом кадре не о нём.

 

А остальное похоже на вирусы и какую-то кучу. Надо фильм глянуть.

Это, вообще-то, разные существа, разные фильмы и кое-где вообще не фильмы. И на самом деле примеров намного больше, или мне сюда нужно десятки картинок запостить?

 

Хм. Трудно представить то, чего ты никогда не видел. Когда человек придумывает что-либо новое, он всегда отталкивается от уже известного ему.

И тем не менее, он придумывает то, чего не существовало, и чего он не видел.

 

 

Все представленные тобой существа из старого Звёздного пути тем более имеют земные прототипы. Например, молния+представление о разуме - и вот у нас уже форма жизни в виде группки самоорганизованных электронов. Хотя и про электроны никто и не думает, все думают, что это очень быстрое и бьющееся током существо.

Все три? Это не прототипы, это источники идей. Земные прототипы существуют вовсе не у всего. Всё ограничение только в количестве фантазии. Люди множество раз придумывали то, что потом было изобретено через множество лет.

 

Аэдра как раз обладали способностью представить то, чего они никогда не знали.

Пруф?

 

 

Кстати, эта дискуссия по результатам обсуждения будет либо удалена, либо перемещена во флуд, поскольку оффтоп допустим только в тех случаях, когда он конструктивен. Но особо в демагогию не нужно впадать, иначе она закончится ещё раньше...

[Вевик]

Все три? Это не прототипы, это источники идей. Земные прототипы существуют вовсе не у всего. Всё ограничение только в количестве фантазии. Люди множество раз придумывали то, что потом было изобретено через множество лет.

То есть, только то, что возможно. Любое изобретение - компоновка существующих изобретений. Даже у колеса есть прототип в дикой природе - тоже самое перекати-поле, типичное растение евразийских степей.

Пруф?

Даэдра не могут создавать, могут только лишь изменять. В соответствии с увиденными примерами - например, множество и множество гуманоидных даэдротов, кои, по сути, являются лишь частями больших Князей, а их Планы - лишь фанфики на тему Нирна. Даже лавкрафтоидный Херма создаёт своих тварей весьма и весьма подобными существующим в Нирне образцам - ну или существовавшим в других Кальпах. В отличие от них, аэдра, по видимому, могли создавать абсолютно новые, неведомые ранее формы - например, звезды, сферы траву - и всё это посреди абсолютной пустоты вокруг Нуль-Башни.

[Scarab-Phoenix]

То есть, только то, что возможно.

Антропный принцип.

 

Даже у колеса есть прототип в дикой природе - тоже самое перекати-поле, типичное растение евразийских степей.

Вот это да. А это точно прототип колеса?

 

Даэдра не могут создавать, могут только лишь изменять.

А Меридия, например?

 

Даже лавкрафтоидный Херма создаёт своих тварей весьма и весьма подобными существующим в Нирне образцам - ну или существовавшим в других Кальпах.

Не видел созданий из других кальп (кроме дреугов, разве что, которые сами по себе существуют в разных формах), поэтому не могу сравнивать.

 

В отличие от них, аэдра, по видимому, могли создавать абсолютно новые, неведомые ранее формы - например, звезды, сферы траву - и всё это посреди абсолютной пустоты вокруг Нуль-Башни.

По-видимому?

[Dun Dram]

И в самом деле не может. Любое невозможное ты в своей фантазии конструируешь из своих воспоминаний и их искажённых кусков, не обладая возможностями придумать что-то совершенно новое, без опоры на свои образные резервы.

Все представленные тобой существа из старого Звёздного пути тем более имеют земные прототипы. Например, молния+представление о разуме - и вот у нас уже форма жизни в виде группки самоорганизованных электронов.

Тут нужно какбэ с границами "невозможного" определиться. Можно сколько угодно напридумывать негуманоидных и даже неорганических инопланетян, но они все равно будут оставаться в рамках известных физических законов. Можно даже придумать систему физических законов, отличных от наших (или дополнить их какой-нибудь "магией"), и описать существ, существующих в данных системах, но все равно можно будет придраться, что это, де, "компановка существующих изобретений".

Тут проблема, на самом деле, не в бедности человеческой фантазии, а наоборот - в том, что картина известных знаний всех сфер человеческой культуры уже слишком обширна для того, что бы в ней нашлось место чему-то принципиально новому.

 

В отличие от них, аэдра, по видимому, могли создавать абсолютно новые, неведомые ранее формы - например, звезды, сферы траву - и всё это посреди абсолютной пустоты вокруг Нуль-Башни.

Ну это к любому мифологическому (не мифопоэтическому, кстати) акту творения относится. Изменено 15 мая, 2014 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Кстати, а вроде бы выходит, что Стихийные Стражи, показанные в ТЕСО - это не те самые эльнофеи, а их отзвуки, субградиенты.

[KIM-ARAN-MAOR-MER]

Как что то наподобие эльфов, но выше, левитирующими, с светящимися глазами и. т. д. как представляют расу высоких-одухотворенных предтеч. Еще кое какие заметки - их язык я представю вообще не устным, чисто письменным языком (на нем как раз Древние Свитки), а письменность - что то вроде голограммы, которая проявляется при "чтении"