Чего же не хватает Скайриму?

[-=ChieF=-]

Мое замечание никак не касается, например, комментария Дарина, я почти со всем там согласен. Но принимать за адекватные высказывания что-то вроде "нормальных разрабов не завезли" или "Скайриму не хватает всего" невозможно. Скорее там чего-то в головы не завезли.

Э-э-э... Так я тоже написал, что согласен с комментарием Дарина. Более того, если ты внимательно посмотришь, какие пункты Дарин указал, возникнет вопрос, а что в Скайриме вообще так?

Мне переписать другими словами то, что указал Дарин, тогда ты останешься удовлетворенным?

Более того - ты со всем согласен, но при этом защищаешь Скайрим. Я тогда не понимаю тебя.

 

Ок, я распишу более подробно, почему Скайрим - казуальная и "дешёвая" (в плане наполнения) игра, а тебя попрошу представить контраргументы по пунктам, потому что часто в ответ на критику и слышится только пресловутое "опять эти Морро-бои вякают".

 

Начнем. Первое - Скайрим позиционирует себя как экшн-РПГ, поэтому и рассматривать его я буду с этих позиций.

 

Начнем с экшна. Как экшн Скайрим бесполезен и ужасен. Жанр, где на первом месте стоят скиллы игрока, в Скайриме не востребован. Игрок использует 2 кнопки в экшне - ударить и (иногда) закрыться щитом. Можно ударить посильнее. Всё. Никаких навыков для этого не нужно. Ты не "пропишешь" хэдшот из лука. Ты не испепелишь врага молнией с одного попадания критическим ударом. Ты не увернешься от клинка противника, а потом не нанесешь резкий контрудар топором в шею. В игре нет связки ударов, уворотов, обманных движений, сложного парирования... Только 2 кнопки - ударить и прикрыться щитом. Это - не экшн. Это - отстой.

 

Как к РПГ претензий у меня просто вагон.

Первое и самое главное - нереалистичность происходящего. Почему-то часто контраргументом выступает что-то вроде "Какая реалистичность может быть в фэнтези?", но под реалистичностью понимается в первую очередь правдивость происходящего, некая внутренняя логика событий. В Скайриме всё построено по принципу "чтобы было". В стране гражданская война, но никаких сражений не происходит, на экономике это никак не сказалось, а внести вклад в войну игрок может только приняв участие в штурме фортов. Нет засад, нет предательств. Встав на сторону легиона, например, игрок спокойно может ходить по областям Братьев Бури, и никто его не тронет... В стране появились драконы? А давайте ничего не делать! Исследовать их, искать способы противостояния, построить баллисты, в конце концов - зачем, если есть стражники с луками? Зачем вообще драконы раз за разом прилетают в города? Им нравится умирать? Это не тупые пепельные монстры - это вроде как древняя умная раса, которая даже писать умеет...

Почему вампиры нападают на города? Они дураки? Почему нельзя ночью залезть к фермеру в дом? Зачем посреди ночи штурмовать главные ворота города на пару с собакой?..

В общем, вопросов очень много, и я привел лишь малую часть. Слишком много (если не всё) сделано просто и односложно, причем без внутренней логики.

Из этого вытекает главная проблема для меня - отсутствие возможности отыгрыша вообще. Все квесты имеют одно решение (очень редко - альтернатива типа "убить-не убить"). Они слишком просты в части мотивации, и при этом преисполнены пафоса. В то же время, выбора у игрока нет. Если я паладин, я не могу просто вырезать воров и темное братство. Если я вор, я не могу убить кого захочу. Если я легионер, я не могу прийти в полевой лагерь Братьев Бури и убить офицера. Если я ярый противник вервольфов, я не могу вырезать Гильдию соратников... А после того, как я не мог убить древнюю вампиршу в Давнгард (где она сама просит её защитить, потому что не набрала полную силу), а я при этом убежденный борец с вампирами, я просто разбил лицо фэйспальмом.

Я, пожалуй, не буду писать про кучу мелочей, таких как диалоги с одной строчкой ответа, отсутствие социального взаимодействия (у кузнеца не закажешь изготовление оружия, у магов - зачарования, у алхимиков - зелья из твоих ингредиентов), левелинг, урезанную магию, примитивные перки, кастрированные подземелья и полное отсутствие чувства прогресса.

Единственное, что меня устраивает в Скайрим - графика. Потому что графика в играх для меня полностью вторична и должна подчёркивать геймплей, а не быть вместо него.

 

upd. Так это всё к чему - некоей взрослости игре не хватает. Она напоминает подростковые пи..страдания и метания. В тысячу раз хуже Морровинда, где почти каждое задание было с двойным дном (боже, да я до сих пор помню про подушки Драрэйн Телас и записку в корабле на другом конце острова, адресованную ей!).

 

Скайрим - отличный коммерческий продукт для широкой аудитории со всеми вытекающими. Чем ниже порог вхождения (т.е. уже открыто примитивно), тем больше профита. И это понятно и оправдывает разработчиков. Но хвалить за это глупую игру - не знаю, для чего и по каким критериям.

 

Жду развернутого контраргумента ;)

Изменено 12 июля, 2018 пользователем -=ChieF=-

[Муурн Шепард]

Почему вампиры нападают на города? Они дураки? Почему нельзя ночью залезть к фермеру в дом? Зачем посреди ночи штурмовать главные ворота города на пару с собакой?..

А уж особенно зачем это делать днем? Оно вроде бы динамично, но тупо. Вампиры прихватывают с собой несколько неписей и героически подыхают. Зачем?

Слишком много (если не всё) сделано просто и односложно, причем без внутренней логики.

В точку. Причем даже уникальные квесты слабо отличаются от радиантных по проработке.

 

Скайриму сильно не хватает горячих клавиш. Заклинаний куча, а использовать все просто не успеваешь. Либо успеваешь, но половину времени сидишь в меню. И с криками та же история.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Муурн Шепард

[Aeltorken]

Все квесты имеют одно решение (очень редко - альтернатива типа "убить-не убить"). Они слишком просты в части мотивации, и при этом преисполнены пафоса. В то же время, выбора у игрока нет. Если я паладин, я не могу просто вырезать воров и темное братство. Если я вор, я не могу убить кого захочу. Если я легионер, я не могу прийти в полевой лагерь Братьев Бури и убить офицера. Если я ярый противник вервольфов, я не могу вырезать Гильдию соратников... А после того, как я не мог убить древнюю вампиршу в Давнгард (где она сама просит её защитить, потому что не набрала полную силу), а я при этом убежденный борец с вампирами, я просто разбил лицо фэйспальмом.

Есть такой момент.

 

Я, пожалуй, не буду писать про кучу мелочей, таких как диалоги с одной строчкой ответа,

Если считать уникальные диалоги, а не общий для всех "учебник географии Морровинда", то в Скайриме их возможно даже больше

 

отсутствие социального взаимодействия (у кузнеца не закажешь изготовление оружия, у магов - зачарования, у алхимиков - зелья из твоих ингредиентов

Плохо, но где социальное взаимодействие в Морровинде? И с тем же успехом в минусы Скайрима можно записать то, что нельзя выпечь хлеб, принеся хозяину таверны муку.

 

левелинг

Минус-плюс. Зато мир не статичный, и нет возможности поломать баланс, найдя на первом уровне убер-девайс.

 

урезанную магию

Да, плохо.

 

примитивные перки

Не знаю, примитивные они или нет, но с их появлением впервые в серии стало возможным целенаправленно, без мучений и манчкинства прокачивать специализированного персонажа.

 

кастрированные подземелья

Либо проработка, либо даггерфольско-обливионский рандом со сложными однообразными подземельями. В том же Морровинде подземелья особо сложными не назовешь, особенно с получитерским "пометка-возврат"

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Aeltorken

[Dun Dram]

...и нет возможности поломать баланс, найдя на первом уровне убер-девайс.

Что мертво ...ну вы поняли.

[Lucyfire]

Мое замечание никак не касается, например, комментария Дарина, я почти со всем там согласен. Но принимать за адекватные высказывания что-то вроде "нормальных разрабов не завезли" или "Скайриму не хватает всего" невозможно. Скорее там чего-то в головы не завезли.

Это не повод для флейма.

[Casval Sylvius]

Skyrim'у простой вещи не хватает, как основной игре из серии TES глубины и гибкости в геймплее.

Во вторую очередь интересного сеттинга. 

Как просто хорошей игре в открытом мире ему не хватает – интересного открытого мира, особенного сеттинга, атмосферы, персонажей, событий, минимальной реиграбельности. Это обычная проходная серая игра без каких либо выразительных особенностей. 

 

 

Если считать уникальные диалоги, а не общий для всех "учебник географии Морровинда", то в Скайриме их возможно даже больше

Отличная шутка. В Morrowind'е заданий и квестовых линеек больше, а значит и больше уникальных NPC/существ и диалогов с ними, соответственно и записей в дневнике, да и помимо учебника по географии в Morrowind'е диалогов хватает, поскольку  обучение и lore например включены в игровой нарратив. 

 

Меня кстати всегда радует эта претензия к диалогам, как-будто их кто-то с плетью за спиной против воли игрока заставляет читать/перечитывать, особенно в моменты если они повторятся или может в Oblivion'е или Skyrim'е учебник географии в диалогах сделали лучше или ему придумали хорошую альтернативу? 

Маркер и упрощённый fast-travel это не альтернатива, это позор минус к изучению конкретного куска виртуальной локации. 

А путь Сейда Нин →  Пелагиад → Балмора + их окрестности  это уже небольшое путешествие, где можно встретить кучу уникальных диалоговых реплик.  

 

 

Не знаю, примитивные они или нет, но с их появлением впервые в серии стало возможным целенаправленно, без мучений и манчкинства прокачивать специализированного персонажа.

Угу и имя этой специальности персонаж-универсал-мастер-на-все-руки.

[CemKey]

Угу и имя этой специальности персонаж-универсал-мастер-на-все-руки.

Не знаю как до третих свитков было, но и в них и в четвертых свитках тоже самое.

[Casval Sylvius]

Не знаю как до третих свитков было, но и в них и в четвертых свитках тоже самое.

В Morrowind'е если не подаваться соблазну пройти 100% фракций и гильдий за одно прохождение, то можно легко придерживаться специализации проходя за прохождение несколько фракций. Но в Daggerfall'е был максимальный уровень, поэтому мастера на все руки делать там сложно.

 

Ну и вот скажем если я воин или маг в Skyrim'е как я отопру дверь, когда нету заклинание или свитка на отпор замка? Придется ковырять замок отмычкой несмотря на отыгрыши. 

А монаха в Skyrim'е так как Bethesda любит резать мои любимые навыки не отыграть от слова совсем, бездоспешный бой ещё в Oblivion'е убрали, а навык мордобоя убрали в Skyrim'е. В следующей части мордобоя вообще не станет. 

[Сайлент]

Тред посвящён тому, чего не хватает Скайриму. А не твоему мнению о том, что другие хотят или думают. Предупреждение.

 

Остальных тоже попрошу воздержаться от оффтопа. Режим на форуме достаточно свободный, но имейте, блин, совесть.

 

МКМ

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Марк К. Марцелл

[Отец Фома]

Кстати говоря, ещё Скайриму не хватает проработки гильдий. То же членство в Коллегии Бардов смотрится как пустая формальность. У разработчиков, видимо, хватило ума и фантазии лишь ввести Коллегию в игру и добавить несколько сереньких поручений. Ни игры на инструментах, ни выступления, как в Двух Мирах. И даже праздник смотрелся так же нелепо, как "сражение" под Брумой в Обле. Могли бы хоть с два десятка статистов нагнать, в самом деле. В общем, серая посредственность этот скайрим. Всего навсего платформа для модов, да и на те разрабы пытаются свою жадную лапу наложить. Изменено 14 июля, 2018 пользователем Отец Фома

[danmer78]

Минус-плюс. Зато мир не статичный, и нет возможности поломать баланс, найдя на первом уровне убер-девайс.

Дык и в Морровинде такой возможности нет. Вот я нашел на втором уровне кирасу Дракона - классический убер-девайс. Только вот у меня тяжелая броня была меньше 50 и в результате моя защита по-прежнему осталась весьма скромной, хоть конечно и существенно получше стала по циферкам.

С другой стороны в скае нет убердевайсов, зато есть такое:

 

https://www.youtube.com/watch?v=vjKtoak-rpM

 

Процитирую итог: "Обычные существа Вас почти не видят. Ваш скрытный урон при обычной атаке равен 210, при усиленной - 420. Вы только 10 уровня и мир вокруг слаб"...

Эпик-фейл идеи левелинга.

 

Не знаю, примитивные они или нет, но с их появлением впервые в серии стало возможным целенаправленно, без мучений и манчкинства прокачивать специализированного персонажа.

Самое забавное, что и в Морре можно прокачивать специализированного персонажа именно что без мучений и манчкинства. А с манчкинством будет уже универсал, могущий все на свете, а не специализированный персонаж.

 

По теме: в Скайриме не хватает подводных локаций.

А вот гор наоборот - слишком много. Примерно так же много, как в Обливионе леса.

Изменено 24 сентября, 2018 пользователем danmer78

[Dragon230]

Как по мне, самые главные грехи Скайрима: 

 

-Мир с самого начала как нянька - подстраивается под игрока. Чуть ли не везде кричат, что ты - Довакин, спасешь весь мир. К середине игры надоедает, игра начинает казаться легкой и тд. 

 

-Масштабность. К примеру, идет гражданская война, провинция разделилась на две стороны. В реальности, нет совсем ощущения этой войны. В битвах за Вайтран и Солитьюд участвуют максимум человек 20. Изгнал Ульфрик имперцев, ну поменялись стражники в городах и все. Пробудились драконы, ну и пусть. Даже стражники-лучники справляются с обычным драконом. А Алдуин (который должен спалить весь мир) спалил только деревню Хелген, а под конец легко убивается Довакином с 2-3 нордами Совнгарда. И нет ощущения, что эти драконы могут быть угрозой всему Нирну. 

 

-Маленькие поселения. Можно отнести ко второму минусу. Я конечно понимаю что в играх должны быть условности, но не настолько же. Вот Солитьюд, Виндхельм, Вайтран - еще кажутся городами. Но почему нельзя было сделать подобное и с остальными поселениями. Фолкрит, Данстар, Морфал, Винтерхолд

( ладно если город был разрушен, почему не осталось руин ). Все гордо величают городами, когда те меньше Хелгена по размеру.

 

-Бессмертные NPC. Ладно если сюжетные персонажи. Но тут ли не каждый третий непись - неубиваемый. 

 

-Фаст-тревел. Можно было сделать повозки и караваны между городами за плату. Игра за счет этого, становится легче.  

 

-Двемерские руины в Скайриме. Их там столько много по изначальному лору не должно было быть.

В то же время, мало или совсем нет нордских и фалмерских руин.

 

-Нет некоторых поселений, которые были на карте TES Arena.( Можно простить этот минус, вероятно не было времени и ресурсов)

 

 

В целом Скайрим хорош, и имеет много плюсов. Своя атмосфера,пейзажи, музыка и тд. А благодаря модам, про многие минусы можно забыть.

Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Dragon230

[danmer78]

Ну мне кажется драконы более менее представляют серьезную опасность, особенно старые. Причем они многочисленны и навязчивы, как скальные наездники... По-моему тут все в порядке. То, что Андуина убивают небожители Совнгарда и Довакин, Небом предназначенные для этой цели и владеющие Драконобоем как специальным оружием против драконов - это вполне нормально.

То, что города статичны и драконами не разрушаются - ну это да, но главное, что население и живность ими достаточно бодро выпиливается.

 

В плане "поменялись стражники и все" при гражданской войне - возможно это намек на то, что при любой власти жизнь остается прежней ,меняются только флажки :).

По боевым действиям - обычно жалуются что нет схваток и рейдов. Но там же как раз период, когда стороны "копят силы", и на текущий момент активных боевых действий еще не ведут.

 

Небольшие города - в общем лично у меня претензии только к размеру оставшейся части Винтерхолда. Катастрофа - катастрофой, но все равно нужно было оставить больше.

А остальные пункты - в принципе в древнем мире поселения диких варваров не отличались масштабностью. На мой взгляд только стражников непропорционально много в "городах" типа "деревня" - в Морфале их чуть ли не больше, чем самих жителей. Правда у меня есть претензия к Ривервуду: по размеру это владение вполне могло бы иметь тана, а оно играет из себя мелкую деревушку.

 

В общем и целом к масштабности претензии связаны с тем, что не делается скидка на то, что в древнем мире северные страны были весьма малонаселенными (в отличие, например, от бассейна Средиземного моря), и в местных междуусобицах зачастую РЕАЛЬНЫХ участников было несколько десятков. Ну а в игре, понятно, их будет и того меньше.

[CemKey]

В плане "поменялись стражники и все" при гражданской войне - возможно это намек на то, что при любой власти жизнь остается прежней ,меняются только флажки :).

Такого не бывает. (Исключения не в счет). При самом легком перевороте бывают нехилые последствия.

[danmer78]

Такого не бывает. (Исключения не в счет). При самом легком перевороте бывают нехилые последствия.

Если обе стороны одного уровня интеллекта и грызня идет только за то, чей пахан будет сидеть на откатах, то и будет разница только в цвете флажков. Утрированно немного, но суть отражает.

[-=ChieF=-]

Такого не бывает. (Исключения не в счет). При самом легком перевороте бывают нехилые последствия.

Ага-ага. Вот только часто в сторону ухудшения состояния простых людей :) А реальные изменения (в виду кучи бабла) видит именно тот, кто пришел к власти.

Правда, в Скайриме все-таки ситуация чуть другая. Все-таки Империя видит в Скайриме шанс-таки остаться Империей. А вот Ульфриком, мне кажется, движет только жажда власти.

[Moran Remar]

Единственное изменение, что я увидел после Гражданской войны, так это реплика той бедной вдовушки из Вайтрана, что теперь к ней пристают солдаты Ульфрика "потные и пахнут элем", в то время, как люди Балгруфа регулярно мылись.

[danmer78]

Правда, в Скайриме все-таки ситуация чуть другая. Все-таки Империя видит в Скайриме шанс-таки остаться Империей. А вот Ульфриком, мне кажется, движет только жажда власти.

М-м-м. А в чем разница? "остаться Империей" - это и есть жажда власти, в применении к Империи. Но тут опять же, надо сравнивать не столько намерения и что движет, сколько реальные действия, которые та или иная сила реализует, когда она у власти.

Например меня когда-то здорово забавляло, когда конкретные экономические реформы еще в "старой" Украине начинали регионалы, а продолжали "оранжевые". При этом классифицируя свой приход к власти как "поворот в противоположную сторону" и исповедуя различные идеологии.

Сейчас тоже наблюдаю в общем то идентичные нововведения на территории "большой" Украины и непризнанных республик. Это при том, что люди якобы идут противоположными путями и на 1 га с..ть вместе не сядут.

[morrow]

 

Во избежание всяких недоразумений и полит.срачей всякие ассоциации и выражения мнений по поводу конфликта Украина\Россия\Луганск-Донецк лучше оставлять при себе. В истории ещё наверняка много примеров можно найти.