Технические достижения, прогресс и регресс

[Foxundor]

Склонен я полагать, что развитию прогресса мешает отнюдь не магия, которая на данный момент является подспорьем технологии, а многочисленные войны, которые застопаривают все развития.

Если вспомнить нашу историю, можно увидеть, что война как раз является самым мощным движителем прогресса.

[Воронислав]

Если вспомнить нашу историю, можно увидеть, что война как раз является самым мощным движителем прогресса.

Да, конечно.

Только у нашей истории не нашлось почему то места магии, которая во вселенной Древних Свитков занимает высокое пложение и имеет весьма высокое влияние на науку.

[Foxundor]

Только у нашей истории не нашлось почему то места магии, которая во вселенной Древних Свитков занимает высокое пложение и имеет весьма высокое влияние на науку.

Замечательно. Только при чём здесь утверждение, что войны мешают развитию технологической науки?

[Воронислав]

Замечательно. Только при чём здесь утверждение, что войны мешают развитию технологической науки?

Потому что войны требуют использования всех ресурсов. В том числе и магию. Стоит ли вспоминать те факты, какие были разрушительные последствия использования чародейства в различных войнах?

[Foxundor]

Потому что войны требуют использования всех ресурсов. В том числе и магию.

Во-первых, вопрос был не почему, а при чём тут. Во-вторых, "все ресурсы" подразумевают и технику. Война — дело такое, что там нужно выкосить как можно больше вражеских единиц. Синергия технологической и магической наук даст бóльший результат в этом деле, нежели обычная магия. Следовательно, развитие техники в условиях войны должно не только не застопориваться (как утверждаешь ты), но, напротив, усиливаться.

Стоит ли вспоминать те факты, какие были разрушительные последствия использования чародейства в различных войнах?

А давай. Заодно расскажи, почему одно страшное заклятье сильнее страшного заклятья и атомной бомбы, закинутой для надёжности.

[Scarab-Phoenix]

Потому что войны требуют использования всех ресурсов. В том числе и магию.

Тем более, в условиях войн боевая магия должна развиваться так, как в нашем мире развивались военные технологии. И, раз ты сам сказал, что в Древних Свитках магия имеет весьма высокое влияние на науку, то и наука должна была бы развиваться под влиянием развития магии.

[Вевик]

Война — дело такое, что там нужно выкосить как можно больше вражеских единиц.

Совершенно не так - ты же не муравейник травишь. Целью боевых действий является уничтожение вражеской армии любым способом (ослабление логистики, разобщение соединений, деморализация солдат и т. д.). А точное определение войны вряд ли имеется.

[Aeltorken]

А давай. Заодно расскажи, почему одно страшное заклятье сильнее страшного заклятья и атомной бомбы, закинутой для надёжности.

Наверное потому, что по сравнению с действительно страшным заклятьем атомная бомба может показаться детской хлопушкой.

[morrow]

Поофтоплю.

А точное определение войны вряд ли имеется.

Анджей Сапковский. "Крещение огнем": (попрошу без "[пшёл] в свою пшековселенную, смерд" )

 

Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склоненными над картами, выписывающими на них разноцветные черточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне все получалось прекрасно, все работало, все было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия — это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности.

Тем поразительнее, что реальная война — а несколько реальных войн мне видеть довелось — с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель.

Лютик. «Полвека поэзии».

Изменено 8 июля, 2015 пользователем morrow

[Scarab-Phoenix]

Наверное потому, что по сравнению с действительно страшным заклятьем атомная бомба может показаться детской хлопушкой.

И много таких страшных заклятий было применено за историю Нирна?

[Foxundor]

Совершенно не так - ты же не муравейник травишь. Целью боевых действий является уничтожение вражеской армии любым способом (ослабление логистики, разобщение соединений, деморализация солдат и т. д.). А точное определение войны вряд ли имеется.

Да, не то слово подобрал. Лучше "нейтрализовать".

Наверное потому, что по сравнению с действительно страшным заклятьем атомная бомба может показаться детской хлопушкой.

Хм, даже атомными бомбами планету можно разнести к чёртовой матери. Ну-ка, где такие заклятья применялись, что по сравнению с ними сила атома — хлопушка? К тому же любая достаточно развитая технология неотличима магии, как говорил один фантаст. А уж если технологию и магию применять вместе, можно такого навыдумывать!..

[Aeltorken]

Да, не то слово подобрал. Лучше "нейтрализовать".

 

Хм, даже атомными бомбами планету можно разнести к чёртовой матери. Ну-ка, где такие заклятья применялись, что по сравнению с ними сила атома — хлопушка? К тому же любая достаточно развитая технология неотличима магии, как говорил один фантаст. А уж если технологию и магию применять вместе, можно такого навыдумывать!..

Двемеры уже довыдумывались со своей техномагией

[Foxundor]

Двемеры уже довыдумывались со своей техномагией

А что? Богом же стали.

[Aeltorken]

А что? Богом же стали.

Нумидиумом что-ли?

[Foxundor]

Нумидиумом что-ли?

Ну, Анумидумом.

[R-Zero]

И много таких страшных заклятий было применено за историю Нирна?

Панкратосворд в счёт?

[Scarab-Phoenix]

Панкратосворд в счёт?

Это разве заклятие? Кстати, вот это и есть самая натуральная атомная бомба.

[R-Zero]

Это разве заклятие?

Если Туум и Тональную Архитектуру считать за заклятья, то и Шехай наверно тоже. Но это в любом случае уж не технология.

[Scarab-Phoenix]

Если Туум и Тональную Архитектуру считать за заклятья, то и Шехай наверно тоже.

А они считаются за заклятия?

[Dun Dram]

...развитию прогресса мешает отнюдь не магия, которая на данный момент является подспорьем технологии...

...у нашей истории не нашлось почему то места магии, которая во вселенной Древних Свитков занимает высокое пложение и имеет весьма высокое влияние на науку.

Гм, не уловил мысль, так не мешает магия, или из-за влияния магии технологичского прогресса нет?

 

Если вспомнить нашу историю, можно увидеть, что война как раз является самым мощным движителем прогресса.

Хгмм. Ну вот взять Римскую Империю, века эдак с тетьего - войн полно, и внутренних, и внешних, а прогресса вроде особо и не заметно. Более того, закончилось все вообще средневековьем.

 

Вообще, если историю Свитков брать, то, возможно, в плане прогресса продуктивными были войны Ремана и Тайбера - обе заложенных ими империи были весьма технологичны, вплоть до колонизации других планет.

И, возможно, в плане технологического регресса сыграли роль такие кризисы, как Междуцарствие, Война Алмаза, поход Узурпатора, Кризис Обливиона со Красным Годом, конечно, etc, etc.

 

Совершенно не так - ты же не муравейник травишь. Целью боевых действий является уничтожение вражеской армии любым способом (ослабление логистики, разобщение соединений, деморализация солдат и т. д.).

Не, цель-то как раз разниться может - там, контроль и захват территории, скажем. Сама вражеская армия может быть и не приоритетной.

 

Анджей Сапковский. "Крещение огнем": (попрошу без "[пшёл] в свою пшековселенную, смерд" )

"Если вы, интеллигенты, такие умные, почему ж вы тогда строем не ходите?" ©.

[R-Zero]

А они считаются за заклятия?

Зависит о того, что считать магией/заклятьями - любые сверхъестественные способности вообще или конкретно манипуляции энергией Этериуса?

[Scarab-Phoenix]

Зависит о того, что считать магией/заклятьями - любые сверхъестественные способности вообще или конкретно манипуляции энергией Этериуса?

Сверхъестественные для кого? Так-то и атомная бомба, наверное, будет считаться сверхъестественной. Панкратомеч вон, например.

[R-Zero]

Сверхъестественные для кого?

Сверхъестественные с точки зрения обитателей нашего мира, конечно же.

[Dun Dram]

А они считаются за заклятия?

Зависит от того, какой смысл мы вкладываем в слово "заклятье", конечно же. Изменено 8 июля, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Сверхъестественные с точки зрения обитателей нашего мира, конечно же.

Не исключено, что многое из этих вещей нирняне даже волшебством не будут считать.