Технические достижения, прогресс и регресс

[Scarab-Phoenix]

Разработчики, вроде как, относят серию ТЕС к средневеково-фэнтезийному жанру, значит всё таки средневековье?

Не помню от них слов про средневековье. Про фэнтези - да, разумеется.

 

А как думаете, к какой из эпох, если сравнивать с нашей историей, можно отнести развитие Тамриэля?

А как можно напрямую сравнивать с нашей историей мир, в котором генная инженерия и космические полёты были распространены раньше, чем огнестрельное оружие?

[J.Silver]

Не помню от них слов про средневековье. Про фэнтези - да, разумеется.

А вот я где-то слышал, если ничего не путаю. Ну да ладно.

 

А как можно напрямую сравнивать с нашей историей мир, в котором генная инженерия и космические полёты были распространены раньше, чем огнестрельное оружие?

А я не говорю, что надо напрямую, но косвенно, относительно тех элементов, что связывает наш мир и Тамриэль. Естественно у двух разных миров свой путь развития, но так как разработчики всё же земляне, то основа так или иначе была взята земная.

[Jony890]

А как думаете, к какой из эпох, если сравнивать с нашей историей, можно отнести развитие Тамриэля? Разработчики, вроде как, относят серию ТЕС к средневеково-фэнтезийному жанру, значит всё таки средневековье? Раз так, то тогда недалек тот день, когда в Тамриэль придет эпоха Возрождения, поскольку уже начиная с Обливиона видны изменения в судостроении и живописи, напоминающие те, что были на закате средних веков. В Скайриме так вообще судостроение приблизилось примерно к 16-му веку, если судить по кораблю, на котором был Тит Мид II. Может я очень сильно ошибаюсь, но всё же я считаю, что кое в каких отраслях явного застоя нету, скорее просто временная тянучка из-за войн и кризисов.

И я не думаю, что застой из-за магии, нет. В мире, где существует телепортация всё таки присутствует судостроение и оно не стоит на месте. В равной степени может развиваться и всё остальное. Причина скорее в зашуганных войнами людей и подмене ценностей. Империя вместо пропаганды прогресса пропагандирует простое существование и что нет ничего превыше империи и императора.

Надо посмотреть как дальше дела идти будут, особенно у тех государств, что вышли из состава империи. Я думаю, что причина застоя и тянучки именно в через чур сильной консервативности империи и боязни, что прогресс может расшатать устои, что люди могут пойти против воли императора и так далее.

Как по мне,то раннее средневековье,год так 600 н.э.Вообще разброс по играм сильный,вроде время идет вперед,но вот по ощущениям Скайрим существенно отстал от Сиродила.

Так к примеру в Обливионе архитектура естественно средневековая европейская,с соборами в городах,канализацией ну и прочими деталями.Да и сами города в большинстве своем окружены крепостными стенами.Стража ходит в латах и патрулирует области не только пешком,но и на лошадях.

В Скайриме же всего 2 города,Солитьюд и Вайтран имеют каменные стены,Маркарт не в счет ибо построен двемерами,ну а в Рифтене стены деревянные,как в античных крепостях и городах.Хотя при этом по всей провинции разбросаны уже полуразрушенные каменные крепости и форты.Стража носит простые кольчуги,ну а легион дак и вообще в большинстве своем отказался от надежных средневековых лат в пользу древнеримских доспехов.

Так что такое чувство,будто то ли время движется назад,то ли общество деградирует.Что ни заклинание - то утерянное в веках знание,коллегия магов дак и вообще тупо штаны просиживает.Знать мало чем отличается от обычных жителей.Повсюду разбойники и некроманты.Стража без лошадей.

Конечно это могут быть последствия войны,да я как то сомневаюсь.

И что нас ждет в будующем?Империя вообщем то развалена,император убит и вроде как наследников не оставил,с одной стороны Доминион,с другой Ящеры наркоманы так же откусившие от Империи кусок,беженцы из Морровинда,вампиры чуть было не погрузили мир во тьму.Прям дарк фентези

[Scarab-Phoenix]

А я не говорю, что надо напрямую, но косвенно, относительно тех элементов, что связывает наш мир и Тамриэль.

Так я и спрашиваю - как сравнивать при таких взаимоисключающих вещах? По каким критериям и признакам? И попробуем.

 

Естественно у двух разных миров свой путь развития, но так как разработчики всё же земляне, то основа так или иначе была взята земная.

Так как это фантастика, то основа прежде всего фантастическая, а не земная.

 

 

Империя вообщем то развалена,император убит и вроде как наследников не оставил

Ну это, в общем-то, далеко не факт.

[Jony890]

Так я и спрашиваю - как сравнивать при таких взаимоисключающих вещах? По каким критериям и признакам? И попробуем.

 

Так как это фантастика, то основа прежде всего фантастическая, а не земная.

 

 

Ну это, в общем-то, далеко не факт.

Да любая фантастика,а в данном случае кстати не фантастика,а фэнтези имеет земные аналогии,приправленные событиями невозможными в нашем мире.Вон в прошлом люди же верили в вампиров,обороьней,магию,волшебные вещи,драконов и прочее и все это вошло в ТЕС,ничего нового тут нет,земная основа.

Ну может и не факт,но вглянув со стороны на общее развитие сюжета и весьма явное желание разрабов направить гг именно по этому пути,этот вариан кажется наиболее вероятным.

Я очень сомневаюсь,что в следующем ТЕС(если он вообще будет) мы узнаем,что империя вновь обьединилась и все замечательно,тб уничтоженно и так далее.

Напротив,развал и разгром империи даст повод разрабам придумать сюжет связанный с войнами мелких королевств и тп,тот же ну скажем Сиродиил может быть представлен в виде двух королевств,воюющих между собой и гг придется сделать выбор и тп и тд.В Скайриме они сильно перегнули с "эпичностью",все таки спасти мир от драконов,которые хотят все уничтожить,затем от вампиров,которые хотят поработить людей и погасить солнце,потом от 1го драконорожденного,который делает людей своими рабами магией - это явно перебор,такое даже великий Брюс Уиллис не делал.Так что полагаю история ТЕС в дальнейшем станет более приземленной.Да и цикл.Каждые 100 лет карта государств на нашей планете меняется,одни империи исчезают другие создаются,а в мире ТЕС этого уже давно не было,а пора.

[Scarab-Phoenix]

Да любая фантастика,а в данном случае кстати не фантастика,а фэнтези имеет земные аналогии,приправленные событиями невозможными в нашем мире.Вон в прошлом люди же верили в вампиров,обороьней,магию,волшебные вещи,драконов и прочее и все это вошло в ТЕС,ничего нового тут нет,земная основа.

Всё это продолжает быть фантастикой, а не земной историей.

 

Ну может и не факт,но вглянув со стороны на общее развитие сюжета и весьма явное желание разрабов направить гг именно по этому пути,этот вариан кажется наиболее вероятным.

Как раз общее развитие сюжета такое, что в двух концовках игры из трёх Довакиин играет роль миротворца.

 

Я очень сомневаюсь,что в следующем ТЕС(если он вообще будет) мы узнаем,что империя вновь обьединилась и все замечательно,тб уничтоженно и так далее.

Будет, будет. И я не удивлюсь такому развитию событий.

 

Напротив,развал и разгром империи даст повод разрабам придумать сюжет связанный с войнами мелких королевств и тп

Это как раз довольно банально, да и потом, всё это уже было все двести лет с момента Кризиса Обливиона, ну и напоследок, это завязка TES Online, неужели тебе хочется такого сюжета ещё и в одиночной серии?

 

В Скайриме они сильно перегнули с "эпичностью",все таки спасти мир от драконов,которые хотят все уничтожить,затем от вампиров,которые хотят поработить людей и погасить солнце,потом от 1го драконорожденного,который делает людей своими рабами магией - это явно перебор,такое даже великий Брюс Уиллис не делал.

Да в прошлых играх ещё больше размах был, тут как раз Скайрим очень приземлённым выглядит.

 

Да и цикл.Каждые 100 лет карта государств на нашей планете меняется,одни империи исчезают другие создаются,а в мире ТЕС этого уже давно не было,а пора.

Согласен, пора уже возникать новой империи людей в ТЕС вместо раскуроченной старой.

 

Давайте всё подобное обсуждать в более подходящих темах Здесь тема больше о научном прогрессе.

[Jony890]

Как раз общее развитие сюжета такое, что в двух концовках игры из трёх Довакиин играет роль миротворца.

Будет, будет. И я не удивлюсь такому развитию событий.

Это как раз довольно банально, да и потом, всё это уже было все двести лет с момента Кризиса Обливиона, ну и напоследок, это завязка TES Online, неужели тебе хочется такого сюжета ещё и в одиночной серии?

Давайте всё подобное обсуждать в более подходящих темах Здесь тема больше о научном прогрессе.

Ну все 3 концовки можно свести и к банальному эгоизму и отсутствию другого выбора у ГГ,ведь во всех 3х ситуациях,если гг не убьет всех плохих парней его самого ждет в итоге смерть.

Завязка ТЕСо насколько помню не в войне маленьких королевств за свои земли,а в масштабной войне ,напоминающей создание империи как раз ну и чутка облой попахивает,опять лорд даэдра и захват мира.

Ну а научный прогресс,его просто нет.Деградация да,а прогресса нет совсем.

[Scarab-Phoenix]

Ну все 3 концовки можно свести и к банальному эгоизму и отсутствию другого выбора у ГГ,ведь во всех 3х ситуациях,если гг не убьет всех плохих парней его самого ждет в итоге смерть.

Я вижу тут именно то, как ты сказал: "общее развитие сюжета и весьма явное желание разрабов направить гг именно по этому пути". Потому у героя и нет другого выбора, что разработчикам виднее.

 

Завязка ТЕСо насколько помню не в войне маленьких королевств за свои земли,а в масштабной войне ,напоминающей создание империи как раз ну и чутка облой попахивает,опять лорд даэдра и захват мира.

Ну, смотри.

Гражданская война и разделение провинции надвое: было в Скайриме. Разработчики, мягко говоря, эту удачную возможность реализовать нормально не смогли - от выбора игрока зависит только название нескольких квестов, которые, по сути, ничем не отличаются у двух сторон. Выбор стороны обусловлен чисто эмоциями игрока. Последствия прописаны тоже не ахти, открытый мир с этим не справился. А самые массовые бои всё так же состоят из шести солдат, со времён Обливиона.

Бои за власть над Киродиилом: будет в ТЕСО.

Сам Киродиил: был в Обливионе. Совсем недавно. Если на перезапуск провинций, бывших в более старых играх, ещё есть какой-то шанс, то с Киродиилом такого шанса точно нет.

Разработчики не дураки, конкурировать с ТЕСО не захотят. И не будут повторять сюжет Скайрима.

[Jony890]

Я вижу тут именно то, как ты сказал: "общее развитие сюжета и весьма явное желание разрабов направить гг именно по этому пути". Потому у героя и нет другого выбора, что разработчикам виднее.

 

Ну, смотри.

Гражданская война и разделение провинции надвое: было в Скайриме. Разработчики, мягко говоря, эту удачную возможность реализовать нормально не смогли - от выбора игрока зависит только название нескольких квестов, которые, по сути, ничем не отличаются у двух сторон. Выбор стороны обусловлен чисто эмоциями игрока. Последствия прописаны тоже не ахти, открытый мир с этим не справился. А самые массовые бои всё так же состоят из шести солдат, со времён Обливиона.

Бои за власть над Киродиилом: будет в ТЕСО.

Сам Киродиил: был в Обливионе. Совсем недавно. Если на перезапуск провинций, бывших в более старых играх, ещё есть какой-то шанс, то с Киродиилом такого шанса точно нет.

Разработчики не дураки, конкурировать с ТЕСО не захотят. И не будут повторять сюжет Скайрима.

Да дело не в том,что разработчикам виднее,просто это обычный маркетинг.Большинство Скайрим пробежало и забыло.Им не нужны ни книги ни история и тд.Ну и зачем ради горстки фанатов делать расширенные квестовые ветки с выбором и прочие прелести,ведь это деньги и время.Вот и все.

Ну конкуренция ТЕСО и ТЕС:6 это сложный вопрос.То,что в ТЕСО будет со временем весь Тамриэль не значит,что в ТЕС6 не смогут сделать пару провинций или даже пол Тамриэля.Все таки аудитория у игр несколько разная,разные и возможности.Да и временной промежуток очень существенный.Да Киродиил был пару лет назад,хотя как пару,уж сколько лет прошло,да и многие в Обливион не играли.К тому же он пострадал в ходе войны с Талмором и кто знает,что там еще случится.Вон Морровинд уже успел кардинально измениться.На мой взгляд удачным ходом было бы взять уже готовый движок ТЕСО,слегка подкрасить и подумать над новой боевкой.Ну это в идеале конечно.А так по истории,в нашей истории тоже вон 10 тысяч лет войн и переделов территории.Тут ничего нового не придумаешь.

[Scarab-Phoenix]

Да дело не в том,что разработчикам виднее,просто это обычный маркетинг.Большинство Скайрим пробежало и забыло.Им не нужны ни книги ни история и тд.Ну и зачем ради горстки фанатов делать расширенные квестовые ветки с выбором и прочие прелести,ведь это деньги и время.Вот и все.

Это всё понятно, но мы же обсуждаем не маркетинг, а сюжет игры.

 

Ну конкуренция ТЕСО и ТЕС:6 это сложный вопрос.То,что в ТЕСО будет со временем весь Тамриэль не значит,что в ТЕС6 не смогут сделать пару провинций или даже пол Тамриэля.Все таки аудитория у игр несколько разная,разные и возможности.Да и временной промежуток очень существенный.Да Киродиил был пару лет назад,хотя как пару,уж сколько лет прошло,да и многие в Обливион не играли.К тому же он пострадал в ходе войны с Талмором и кто знает,что там еще случится.

Да как будто ничего интереснее нельзя придумать, чем снова Киродиил :)

 

На мой взгляд удачным ходом было бы взять уже готовый движок ТЕСО,слегка подкрасить и подумать над новой боевкой.Ну это в идеале конечно.

Это же ужаснейший движок для сингла]]

 

А так по истории,в нашей истории тоже вон 10 тысяч лет войн и переделов территории.Тут ничего нового не придумаешь.

Тем не менее, сюжет каждой игры отличался от предыдущей, тут уж не поспорить. И это даёт основания утверждать, что гражданской войны в следующей части не будет.

[Jony890]

Это всё понятно, но мы же обсуждаем не маркетинг, а сюжет игры.

 

Да как будто ничего интереснее нельзя придумать, чем снова Киродиил :)

 

Это же ужаснейший движок для сингла]]

 

Тем не менее, сюжет каждой игры отличался от предыдущей, тут уж не поспорить. И это даёт основания утверждать, что гражданской войны в следующей части не будет.

Ну в данном случае,как раз маркетинг очень сильно влияет на развитие сюжета.Может сценаристы и хотели бы сочинить более обьемные ...детали,но кто платит зарплату тот и решает.

Ну Киродил не самое плохое место,особенно если будет еще что то кроме него.

Движок который дает возможность воссоздать всеть континент с открытыми городами и боями на 100 участников не может считаться плохим.Может там и не супер графика и стиль какойто анимашно-мультяшный,но геймплейные возможности важнее.

Да я и не говорю,что будет гражданская война в следующей игре.Я про то,что она вполне может продолжаться в истории,а в следующей части мы прочтем книжку про ее последствия.Ну а сюжет,не то чтобы разный.Либо есть плохой дядька,которога надо убить и спасти мир,а это Морровинд,Давнгуард и Драгонборн.Либо это война с кем то,в обле с даэдра,в скае с бб или имперцами.Так что и следующая чать будет либо про войну либо про плохого дядьку.

[Uroboro-Gaki]

Движок который дает возможность воссоздать всеть континент с открытыми городами и боями на 100 участников не может считаться плохим.Может там и не супер графика и стиль какойто анимашно-мультяшный,но геймплейные возможности важнее.

То есть сделать сингл РПГ с MMO-геймплеем? Это бред...

[Scarab-Phoenix]

Ну в данном случае,как раз маркетинг очень сильно влияет на развитие сюжета.Может сценаристы и хотели бы сочинить более обьемные ...детали,но кто платит зарплату тот и решает.

Да, но жить нам с тем, что они уже выдали

 

Движок который дает возможность воссоздать всеть континент с открытыми городами и боями на 100 участников не может считаться плохим.

Может там и не супер графика и стиль какойто анимашно-мультяшный,но геймплейные возможности важнее.

Он и не плохой. Он другой. Он отлично оптимизирован под отображение большого количества не очень детализированных объектов. А "воссоздать всеть континент с открытыми городами" - это вообще не про ТЕСО. Игровой мир там состоит из большого числа карт, всё это было в Бордерлендс или том же Амалюре, движок ТЕСО в этом отношении не является уникальным.

А графика уровня Скайрима или ненамного лучше в 2016 году будет считаться очень отсталой, такого никто не допустит в проекте ААА-класса.

 

Да я и не говорю,что будет гражданская война в следующей игре.Я про то,что она вполне может продолжаться в истории,а в следующей части мы прочтем книжку про ее последствия.Ну а сюжет,не то чтобы разный.Либо есть плохой дядька,которога надо убить и спасти мир,а это Морровинд,Давнгуард и Драгонборн.Либо это война с кем то,в обле с даэдра,в скае с бб или имперцами.Так что и следующая чать будет либо про войну либо про плохого дядьку.

Меня смутило использование слова "сюжет", ещё вот тут, я как-то совсем не подумал, что речь об "истории". Тогда мы делим тушу неубитого хоркера.

 

Ладно, оффтоп в небольших дозах - это дело простительное и иногда полезное, но мы уже совсем далеко от темы ушли.

[Jony890]

[/size]

То есть сделать сингл РПГ с MMO-геймплеем? Это бред...

Да не с ммо геймплеем.Я говорю,надо взять от ТЕСО лучшее,большой мир и кучу нпс в одной битве,осады ну и что там еще есть и прикрутить это к сингл проекту.

 

 

Ладно, оффтоп в небольших дозах - это дело простительное и иногда полезное, но мы уже совсем далеко от темы ушли.

да тема то вообщем закрытая.Как я уже писал - научного прогресса нет.Хотя могли бы какие нибудь простенькие механические штуки изобрести,тем более что фэнтези.Ну типа планера или скрытых лезвий как в ассасине

[stas122]

Да не с ммо геймплеем.Я говорю,надо взять от ТЕСО лучшее,большой мир и кучу нпс в одной битве,осады ну и что там еще есть и прикрутить это к сингл проекту.

 

Сей движок примичателен лишь тем, что ни чем не примечателен. На деле "Осады с сотнями и тысячими бойцов" окажутся пвп 10 на 10 на сервере "RPG_GAMES_OLOLOSHA.RU"™, а куча нпс превратится в 10 недвижимых давателей заданий без характера и души.

Есть движки, кои в разы лучше, да и движок скурима в руках умелых, а не растущих из.. эм, ну вы поняли, может дать в ручки наши не мало интересных возможностей.

 

но мы уже совсем далеко от темы ушли.

 

Просто в точку, друг мой. Было интересно почитать ваш спор, но я всёж за добро и порядок в темах, так что прошу переместиться в соседнюю(Или создав новую, если таковой нет) тему

да тема то вообщем закрытая.

 

"Какая бесцеремонность! Ярл Бал... Кто сказал что тема закрыта?" ©Айрилет.

Изменено 3 ноября, 2013 пользователем stas122

[Jony890]

Ну полагаю,тема закрыта,так как никому нечего сказать по поводу развития науки в мире ТЕС ввиду отсутствия такового.

[Scarab-Phoenix]

Просто в точку, друг мой. Было интересно почитать ваш спор, но я всёж за добро и порядок в темах, так что прошу переместиться в соседнюю(Или создав новую, если таковой нет) тему

Нет, новая тема совершенно не нужна. Если кто-то хочет продолжить разговор о геймплейных решениях в Скайриме, для этого есть вот эта тема. Если о гипотетическом будущем или о сюжете следующей игры серии, то подойдёт вот эта.

 

 

Ну полагаю,тема закрыта,так как никому нечего сказать по поводу развития науки в мире ТЕС ввиду отсутствия такового.

Если бы не было никого, кто хотел бы что-нибудь сказать по этой теме, то этой темы бы не было. Поэтому она останется здесь на случай, если появится новая информация, чей-нибудь свежий взгляд или если кто-нибудь захочет сделать наконец-то более-менее детальный разбор состояния науки, прогресса и регресса.

 

На этом предлагаю дальше писать только по теме. Или не писать вообще, если писать нечего

[Сидонис]

прогресс приведёт к тому что привычный для многих мир рухнет. (зачем на маги когда можно кинуть горшочек с зажигательной смесью ?)

 

ИМХО. в готике прогресс магии не мешает.

[Scarab-Phoenix]

ИМХО. в готике прогресс магии не мешает.

В Аркануме, кстати, тоже. Но отличие может быть в том, что в ТЕС какие-то способности к магии, возможно, есть у каждого, а в других сеттингах - только у немногих.

[Сидонис]

верно. и ещё в готике нет такой запутонности (башни,даэдра и пр.)

[Dun Dram]

В Аркануме, кстати, тоже.

В Аркануме-то как раз мешает, там даже магов на поезд не сажают, а то паровоз не поедет.

[Сидонис]

В Аркануме-то как раз мешает, там даже магов на поезд не сажают, а то паровоз не поедет.

 

в арканум не играл. моя теория сторится на том ,что прогресс не нужен магам из-за того ,что они попросту станут не нужны (сопьются с окон попрыгают и т п )))).

 

кстати время в аркануме - тот момент когда они уже становятся пережитком прошлого (если я всё правильно понял) (если уж с 15-до 19 века можно им найти приминение то потом уже.

[Scarab-Phoenix]

В Аркануме-то как раз мешает, там даже магов на поезд не сажают, а то паровоз не поедет.

А, точно, развитие техники начало мешать магам. А вот судя по темпам, которыми развивается техника, маги рано или поздно пальму первенства уступят.

[Сидонис]

Ещё можно добавить, что с появлением генной инженерии (импланты, бионика и пр) маги утратят статус сверх людей (меров). и просто вымрут. (или ещё хуже их отправят в резервацию как индейцев)

[Dun Dram]

А, точно, развитие техники начало мешать магам. А вот судя по темпам, которыми развивается техника, маги рано или поздно пальму первенства уступят.

Собственно, это даже в Тулле некоторые признают.

Если только Арронакс чего-нибудь в Вендигроте не придумает, что бы разрешить противоречие.

 

Ещё можно добавить, что с появлением генной инженерии (импланты, бионика и пр) маги утратят статус сверх людей (меров). и просто вымрут. (или ещё хуже их отправят в резервацию как индейцев)

Генная инженерия как бы в Тамриэле еще в Первой Эре появилась.