Skywind (MorrSkyrim)

[Dun Dram]

Никс-гончие с грацией обезьяны под ЛСД. Неужели за 7 лет разработки некогда было сделать им нормальную анимацию?

Вроде как в Скайриме имеются серьезные проблемы с добавлением новых анимаций. Отсюда и клиффрейсеры с анимацией дракона, и оргимы с анимацией великана, и вот это вот все.

 

Вряд ли ими занимались 7 лет. Это все же любительская модификация, где все делается и доделывается в свободное время и зачастую разными людьми. А то и вовсе надергано из посторонних модов. То же самое по анимации копья.

Ты чо, ты чо, это у нас тут вот например моддингом любители занимаются, в свободное и несвободное время. А это ж сам Скайвинд! Понимть надо.

 

 

Насчет двемерской булавы - само по себе то, что она выглядит не как в оригнальном Морровинде - не проблема - а быть может, разработчики планируют расширить стандартные сеты, это было б еще лучше. Проблема в том, что она ни разу не двемерская, а именно что какая-то "гномская".

[Scarab-Phoenix]

Вроде как в Скайриме имеются серьезные проблемы с добавлением новых анимаций.

Звучит как минус ещё одна причина переходить на этот движок.

 

Проблема в том, что она ни разу не двемерская, а именно что какая-то "гномская".

Ты чо, ты чо, ты должен ловить НАСТОЛЬГИЮ, ты не фанат Морровинда, наверное. Фанат Морровинда бы ловил.

[Scarab-Phoenix]

Наверное потому, что он не лучник.

Щит на спину вешается, когда ты в походе. Когда на боевом посту, он должен быть готов к использованию.

Щит на спину вешается, когда ты не в бою. Потому что весь день ты его таскать на руке физически не сможешь - рука отвалится (и в бою от неё не будет никакого толку). И стражники в любом случае не патрулируют с оружием наготове, а вытаскивают его при необходимости.

Постановочная художественная картинка за пруф обратного не канает, извини.

[Dun Dram]

Никуда он не вешается, не выдумывай. Если носить в его в руке нужно дольше, чем нужно, его проще поставить в зоне быстрого доступа.

 

Если "уровень готовности" нужно поддерживать высоким, он носится в руках.

А зачем его поддерживать высоким?

[Дарин]

Малые щиты носились на поясе, большие - за спиной или на ремне через плечо. На руку щит цеплялся только непосредственно перед боем. И то часто втыкался в землю перед строем. Постоянно на руке мог болтаться разве что кожаный щит ЕМНИП, ну так их и использовали разве что охотники.

[danmer78]

 

 

 

Мы говорим не о походе рыцарей, а о ношении щитов стражей.

 

Это раз. Во-вторых, как видишь на гравюре, рыцаря застают врасплох и он просто не успевает сдернуть этот щит со спины. Поэтому сразу хватается за меч. И это правильно, потому что пока он будет этот щит снимать, его убьют. Вот поэтому и стражнику на спиной этот щит ни к чему.

 

А теперь представь стражника, во всех его социальных ролях. Если это почетный караул, то щит он будет держать только в руках:

 

"Вместо них царь Рехавам сделал медные щиты и вверил  их начальникам стражи, охранявшей вход во дворец.

Всякий раз, как царь шествовал в Храм Господа, стражники несли эти щиты, а после складывали их в комнате стражников."

 

(Библия, современный перевод РБО, второе издание).

 

Если он должен стоять на проходе и никого не пущать, то конфликт произойдет "в упор" и у него тоже не будет времени достать щит из-за спины. Т.е. за спиной ему щит в таком случае даром не нужен.

 

Если он контролирует порядок в помещении, то у него будет отдельный столик, стульчик, он прислонит щит к стенке, снимет шлем, чтобы обзор был лучше и будет из своего уголка приглядывать за порядком. За спиной опять же, никакого щита у него не будет - он там не нужен.

 

Если он выполняет роль полицейского, совершает патрулирование улиц и т.п., то по всей видимости ему нужна определенная подвижность, возможность бегать, вбегать в узкие проемы и помещения. В таком случае щит ему - как козе баян, он вообще не должен входить в его экипировку.

По сути и сейчас современные полицейские получают эти щиты только для того, чтобы делать стенки для агрессивно митингующих. В индивидуальном порядке они только мешают.

 

А зачем его поддерживать высоким?

 

Зависит от времени, места и ситуации. Где-то сидит бабушка-вахтерка, где-то - рота омона. Где-то стражники дремлют на посту, поскольку этого вполне достаточно, где-то - бдят в оба.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем danmer78

[Муурн Шепард]

А теперь представь стражника, во всех его социальных ролях. Если это почетный караул, то щит он будет держать только в руках:

А где вы там почетный караул разглядели?

Мы говорим не о походе рыцарей, а о ношении щитов стражей.

Ростовые щиты Хлаалу тяжеловаты, чтобы держать их непрерывно несколько часов. Впрочем, емнип, такая же нелогичность присутствует и в оригинальной игре (играх).

[Scarab-Phoenix]

 

Обычный патруль не подразумевает никакой высокой степени готовности. Услышал шум - приготовился к бою. А не наоборот.

 

 

Если он контролирует порядок в помещении, то у него будет отдельный столик, стульчик, он прислонит щит к стенке

...

щит ему - как козе баян, он вообще не должен входить в его экипировку.

...

По сути и сейчас современные полицейские получают эти щиты только для того, чтобы делать стенки для агрессивно митингующих. В индивидуальном порядке они только мешают.

Таким образом, приходим к тому, что у стражника вообще не должно быть щита в руках. И чего было спорить?

 

 

Ростовые щиты Хлаалу тяжеловаты, чтобы держать их непрерывно несколько часов. Впрочем, емнип, такая же нелогичность присутствует и в оригинальной игре (играх).

Дык там-то движок накладывал свои ограничения в 2002 году.

[Муурн Шепард]

Дык там-то движок накладывал свои ограничения в 2002 году.

В Морроувинде-то ладно, но ни в Обливионе, ни в Скайриме я не помню, чтобы щит носили за спиной.

[Scarab-Phoenix]

В Морроувинде-то ладно, но ни в Обливионе, ни в Скайриме я не помню, чтобы щит носили за спиной.

Моды-то соответствующие появились уже лет десять назад. Конкретно для Скайрима - вот скриншот от 5 февраля 2012 года:

 

 

 

Сейчас на дворе 2019 год. Движок уже никого не ограничивает, соответствующий инструментарий в наличии, но Скайвинд уже морально устарел лет на 10, даже не успев выйти. Спрашивается, какой вообще толк от этой смены движка?

[Dun Dram]

Мы говорим не о походе рыцарей, а о ношении щитов стражей.

На самом деле, подобный подвес щита - он не [только] походный, а вполне себе боевой. Если требовалось освободить вторую руку - например, для более мощного удара - щит закидывался на спину или на бок (кстати, на картине с богатырями щит у Муромца скорее что висит именно на боку\на плече, а не на предплечье). То есть, движение это должно быть вполне себе быстрым и отточенным само по себе.

 

Это раз. Во-вторых, как видишь на гравюре, рыцаря застают врасплох и он просто не успевает сдернуть этот щит со спины. Поэтому сразу хватается за меч.

Это не гравюра, но это несущественно; что существенно - так это то, что рыцаря (это не рыцарь, на самом деле) тут врасплох вовсе не застают - он с хоббитом уже успел парой слов перекинуться. А имеенно, если уж Библию цитировать:

...ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил; ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле; и узнает весь этот сонм, что не мечом и копьем спасает Господь, ибо это война Господа, и Он предаст вас в руки наши.

И это правильно, потому что пока он будет этот щит снимать, его убьют.

Если там какой-то мега-ассасин, который может убть человека за это время - так он его и с щитом убьет.

 

А теперь представь стражника, во всех его социальных ролях. Если это почетный караул, то щит он будет держать только в руках:

... 

Если он должен стоять на проходе и никого не пущать, то конфликт произойдет "в упор" и у него тоже не будет времени достать щит из-за спины. Т.е. за спиной ему щит в таком случае даром не нужен.

 

Если он контролирует порядок в помещении, то у него будет отдельный столик, стульчик, он прислонит щит к стенке, снимет шлем, чтобы обзор был лучше и будет из своего уголка приглядывать за порядком. За спиной опять же, никакого щита у него не будет - он там не нужен.

 

Если он выполняет роль полицейского, совершает патрулирование улиц и т.п., то по всей видимости ему нужна определенная подвижность, возможность бегать, вбегать в узкие проемы и помещения. В таком случае щит ему - как козе баян, он вообще не должен входить в его экипировку.

По сути и сейчас современные полицейские получают эти щиты только для того, чтобы делать стенки для агрессивно митингующих. В индивидуальном порядке они только мешают.

Ну так и какую социальную роль тут стражник выполняет?

 

Зависит от времени, места и ситуации. Где-то сидит бабушка-вахтерка, где-то - рота омона. Где-то стражники дремлют на посту, поскольку этого вполне достаточно, где-то - бдят в оба.

Ну так и что за ситуация у нас конкретно в этом месте и времени?

[Scarab-Phoenix]

Ну так и что за ситуация у нас конкретно в этом месте и времени?

Ситуация такая, что за каким-то лешим стражник зашёл в гильдию Мораг Тонг.

[Дарин]

Ситуация такая, что за каким-то лешим стражник зашёл в гильдию Мораг Тонг.

Может он зашел сделать заказ XD

[Scarab-Phoenix]

Хотя я не учёл ещё одной возможности. Прицел не центрируется на этом персонаже, поэтому имя не видно. Возможно, это не стражник, а какой-нибудь искатель приключений или наёмник. Тогда объясняется и наличие странного "некомплектного" щита.

 

И ещё один момент. Я подумал, что видео записано в 720p, поэтому оно такое размытое. Но элементы интерфейса чёткие и не расплывчатые. Значит, дело просто в наличии дикого эффекта мыла на самой картинке.

[Moran Remar]

 

И ещё один момент. Я подумал, что видео записано в 720p, поэтому оно такое размытое. Но элементы интерфейса чёткие и не расплывчатые. Значит, дело просто в наличии дикого эффекта мыла на самой картинке.

Никто не заметит плохие текстуры, если замылить всю игру *картинка с негром*

[Муурн Шепард]

Ты держал? Ты их хоть видел где-то, кроме как на картинке, эти самые щиты Хлаалу?

Держал, уставал даже не от ростовых. Тем более, тут стражник еще в полном доспехе. А что?

[Dun Dram]

Ситуация такая, что за каким-то лешим стражник зашёл в гильдию Мораг Тонг.

Может он на самом деле командор стражи, и ему это здание принадлежит.

 

Если вообще стражнику нужен хоть какой-то щит, то носить он его должен именно там, где он носит в ролике. Поскольку это нормальное положение щита для использования его в деле.

В то время, как стражник со щитом за спиной примерно то же самое, как стражник с вещмешком за спиной.

А меч-то ему хоть можно в ножнах держать, или с ним тоже наголо ходить?

 

Ростовые щиты, это вот:

 

https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/rostovye-scity-kotorye-zasciscali-ot-liubyh-atak-5ad8da604bf161ff1f719a35

Это вообще павезы. И еше зачем-то скутумы приплели.

[Dun Dram]

И картинка в данном плане просто не соответствует реалиям.

Картинка соответствует реалиям времении ее изготовления - века 12-го.

[Scarab-Phoenix]

Не знаю к чему вы приходите, я говорил о том, что ни при какой социальной роли стражника, ситуации, при которой есть хоть какой-то смысл таскать за плечами щит просто не существует.

Ну не знаю, тут уже три человека написали, что вполне представляют себе такие ситуации. Так что давай сойдёмся, что такие ситуации могут существовать как минимум в теории.

Вон выше я скидывал скриншот из игры (Kingdom Come: Deliverance), разработчики которой тоже вполне представляют себе такие ситуации.

Посмотрел бы я, как ты несколько часов будешь 5-12 кило на руке таскать. Точнее, как ты после этого будешь этой рукой удары отбивать, кек.

 

Один из твоих аргументов - что стражник-де не будет готов к нападению. Но ведь на то, чтобы оружие достать, тоже требуется время, во время которого стражник якобы беззащитен. Или стражники должны с оружием наголо ходить?

 

Рассуждения о том, что бедняге будет тяжело часами таскать щит на руке - это диванная аналитика в вакууме. Поскольку ни веса щита (которые были ОЧЕНЬ разные  ), ни времени, сколько носит стражник щит, мы не знаем. Даже способ крепления не всегда очевиден. В конце концов из-за игровых условностей он там может ходить круглосуточно без еды и сна, это ни о чем не говорит.

 

Щит очень легким можно сделать (относительно объема) на самом деле. Тем более посмотри ролик, там вроде он довольно небольшой, этот щит.

А что гадать-то? В ролике видно, что щит средних размеров, из довольно толстых досок (ширина сантиметра три), с широкой стальной окантовкой и тяжёлым умбоном. Вес в районе 10 килограмм.

 

Спихивать на игровые условности в данном случае глупо, ведь их можно так же легко избежать.

[Scarab-Phoenix]

Хотя соглашусь, что переход стражи через весь город может конечно считаться достаточным походом, чтобы потащить щит на спине.

А патруль, по-твоему, это не переход стражи через весь город?

[Dun Dram]

Достать оружие, отвязать щит - не многовато приготовлений?

Щит не отвязывают. Он висит на специальном ремне через плечо, и перекидывается вперед примерно за одну секунду:

Ладно, здесь щит немного с другой системой креплений, может чуть дольше, но все равно задержка не должна быть слишком уж критичной.

[danmer78]

Щит не отвязывают. Он висит на специальном ремне через плечо, и перекидывается вперед примерно за одну секунду:

Ладно, здесь щит немного с другой системой креплений, может чуть дольше, но все равно задержка не должна быть слишком уж критичной.

 

Ты не перекинешь такой щит, как на ролике (ролик Скайвинда), вообще. Посмотри, как он его держит. Я думаю там вообще ремней нет, он его держит за ручку в центре. И чтобы им воспользоваться, ему нужно в принципе все завязки, которые в теории, допустим, могут быть, снять с шеи. Такой щит не вешается на спину с расчетом, чтобы его, как шпагу можно было выхватить.

Изменено 26 августа, 2019 пользователем danmer78

[Dun Dram]

Ты не перекинешь такой щит, как на ролике (ролик Скайвинда), вообще. Посмотри, как он его держит. Я думаю там вообще ремней нет, он его держит за ручку в центре.

Так за ручку в центре его держать вообще невозможно, ясное дело, что это игроусловность.

[Дарин]

замоделил щит исходя из примерного габарита 620х920 мм

очень грубо, конечно

центральная часть проставлена как сосновая

контур стальной

масса 12 кг

 http://pic.fullrest.ru/upl/t/jFCHJHAU_150x150.pnghttp://pic.fullrest.ru/upl/t/jEdHInUH_150x150.pnghttp://pic.fullrest.ru/upl/t/jC5cLqL8_150x150.png

Изменено 26 августа, 2019 пользователем Дарин

[Альсиор]

Имхо, после такой долгой разработки нелорные кирпичи, булавы и базальты уже не выглядят такими большими проблемами. Хоть бы уже что-то зарелизили, и не повторили судьбу других долгостроев. Пятый год кормят завтраками и красивыми картинками.