Рюрик. Скандалы, интриги, расследования...

[Майк]

Согласно древнерусскому летописному своду XII века «Повести временных лет», в 862 году варяг Рюрик с братьями по приглашению таких племён как: чудь, ильменские словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород. Это событие, с которого традиционно отсчитывается начало государственности восточных славян, в историографии получило условное название Призвание варягов. Летописец назвал причиной приглашения междоусобицу, охватившую жившие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена. Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, этническая принадлежность которого продолжает дискутироваться.

 

«…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.»

 

Тэкс.

 

В древнерусских источниках варягами называли наемников "из-за моря", но грубо говоря территориально, а не как национальность. Из византийских источников известны варяги (варанги) как особый отряд на службе у византийских императоров с XI века.

 

По «Повести временных лет» о варягах, живущих от земли англов на западе до «предела Симова» на востоке. Земля англов — южная Ютландия, полуостров который нынче принадлежит Дании. Кстати, «англами» на Руси и называли собственно датчан. Что такое «предел Симов» — вопрос более сложный. Ясно, что этот ориентир связан с библейским сюжетом о разделении земель после Всемирного потопа между сыновьями Ноя Симом, Хамом и Иафетом. Ученые выяснили, что потомками Сима древнерусские летописцы считали волжских булгар. Поэтому «предел Симов» в данном случае — Волжская Булгария.

 

Иными словами, здесь именем «варяги» обозначается все население, разбросанное по Волго-Балтийскому пути, которое контролировало северо-западную часть этой водной торговой магистрали от Ютландии до Волжской Булгарии. Стоит подчеркнуть особо — в этом свидетельстве летописи о варягах предполагается не этническое, а именно территориальное определение. Помимо ильменских словен и кривичей, в это раннее образование входили финно-угорские племена: меря, весь и чудь.

 

Но кем были «варяги» в этническом отношении? Сопоставление летописных сообщений с другими источниками позволили А.Г. Кузьмину показать, что изначально «варяги» русской летописи — это известные еще римским авторам «варины» («вэрины», «вагры», «вары»).

 

«Варины», или «вэринги», еще в IV в. в числе других племен участвовали во вторжении в Британию. Они входили в группу «ингевонов», племен, которые германцами не были, но зато в этой группе была сильная примесь уральских элементов. Германские средневековые авторы называли варинов «вэрингами» и считали их одним из славянских племен. Франкские авторы — «вэринами», балтийские славяне — «варангами», «ваграми». В восточнославянской огласовке «вагров» стали называть «варягами». Само этническое название «варяги» совершенно ясное, индоевропейское: «поморяне», «люди, живущие у моря» (от индоевропейского «вар» — вода, море). Варины, как соседнее с собственно франкскими владениями племя, и дали название Балтийскому морю, которое еще и в ХVI веке называлось Варяжским, но только в России и у балтийских славян.

 

Арабский учёный и историк, современник Древней Руси и сторонний, независимый наблюдатель Аль–Масуди, писал: «Русы – многочисленные народы, подразделяющиеся на различные племена, среди них наиболее сильное Лудаана». Но слово «лудаана» однозначно объясняется из славянских языков, как «люди», это славянские племена, жившие на южных берегах Балтийского моря от Восточной Германии между Эльбой и Одером до побережья Белого моря. Западная часть этих земель называлась Славией («Славянская хроника» Гельмгольда, 1172г.), и простирались от Греции до Балтийского (Скифского) моря. Об этом же говорит ал-Истархи «Книга путей государств»: «И самая отдалённая из них (руссов) группа, называемая ас-Славия, и группа их, называемая ал-Арсания, и царь их сидит в Арсе». Лютичи получили своё название, вероятней всего, от слова «лютые, жестокие, беспощадные». Это они стояли на острие наступления балканских славян на север и запад, вынудившие германцев перейти Рейн и уходить в Италию и Галлию (нынешняя Франция). В VIII франки разбили русско-славянское племя варинов, известных из скандинавских и русских сказаний как вэрингов-варангов-варягов, и заставили часть из них уйти на восточный берег Балтики. В начале X века, собрав всю мощь Германской империи, император Генрих I объявил «Drang nah Osten» (натиск на восток) против славян, живших тогда на территорию нынешней Восточной Германии. Русско–славянские племена: вагры, ободриты (ререги), полабы, глиняне, лютичи (они же вильци: хижане, черезпеняне, ратари, доленчане), попав под жестокий гнёт немецких баронов, стали уходить из Славии (Восточной Германии) на восток в поисках свободы и воли. Многие из них осели у Новгорода и Пскова, другие ушли дальше в сторону Урала, на Русский Север. Оставшиеся на месте были постепенно ассимилированы тевтонами, хлынувшими из Германии на богатейшие славянские земли.

 

Гумилев назвает Рюрика "профессиональным" варягом, то есть наемником, а по происхождению русом. Братья Рюрика Синеус и Трувор это sine hus - родственники и thru voring - дружинники. И это ближе к истине. Не смотря ни на какие междоусобицы никто и не подумает призывать пришлого дядю из-за моря. А вот свои... Да еще русы были достаточно крутыми ребятами. И вот рус Рюрик с дружиной пришел в северные земли Новгорода, где шли местные разборки и радикально восстановил порядок. А потом Олег (воевода Рюрика, который присматривал за его малолетним сыном Игорем) отправился к Киеву и решил проблемму власти старинным народным обычаем. Так возникла Киевская Русь.

[Boma Kuro]

От никогда не понимал того баттхерта, который у антинорманистов вызвает сама мысль, что Рюрик, возможно, был нерусским.

Это безотносительно того, кем он был на самом деле.

[Майк]

первый человек на земле - укр ©

 

суть в том, что Нестор русофоб. русские ему неполноценны... призвали "умных" европейцев править "глупыми" русичами. и летопись написана гораздо позже, но ее внесли в официальный гранит науки и привет. примерно такими же способами сокрушали СССР - нищий совок, километровые очереди, терроризируемое НКВД население, 100 миллионов расстреляных лично Сталиным

 

поэтому неплохо бы напомнить и о добром, светлом, вечном

 

историю всегда переписывали, в любых странах, в любые периоды. но вот незадача, именно к России историю переписывают исключительно негативно. всем известна Варфоломеевская ночь, только в Париже нарезали от 3 до 10 тысячи человек, общее количество жертв до 30 тысяч по разным источникам, еще 200 тысяч было вынуждено бежать, но главный тиран того времени Иван Грозный при котором было казнено 4-5 тысяч человек за 50 ЛЕТ

Павел 1 которого убила гвардия и о котором судят по мемуарам его врагов. Он например «выкинул» из гвардии всех недорослей, записанных в малолетстве в полки, и мещан, купивших гвардейский патент. По России раздался стон, потому что десятки тысяч бездельников от Риги до Камчатки привыкли пользоваться гвардейскими привилегиями. Под воздействием царя Сенат разобрал 11 тысяч нерешенных дел, скопившихся за предыдущее царствование, чиновники подтянулись, секретари стали подписывать бумаги без взятки, все почувствовали, что они находятся не у себя в вотчине, а на службе. Для укрепления финансов на площади перед Зимнем дворцом было сожжено ассигнаций на сумму 5 миллионов рублей, а пуды золотой и серебряной посуды переплавлены в деньги, чтобы понизить цены на хлеб, была организована торговля из государственных запасов зерна. При Павле была налажена торговля с США, учреждено первое высшее медицинское училище. Этот «кровожадный» государь не казнил ни одного человека и сделал многое для облегчения положения крестьян.

И таких примеров полно

[Kane]

СССР - нищий совок, километровые очереди, терроризируемое НКВД население, 100 миллионов расстреляных лично Сталиным

А еще при совке все друг друга пиз избивали арматурами. За приставку "электроника" убивали, как впрочем и за жвачку, джинсы... и другие западные вещи.

[Scarab-Phoenix]

историю всегда переписывали, в любых странах, в любые периоды. но вот незадача, именно к России историю переписывают исключительно негативно.

Щёрт, это надо исправить.

[Kane]

историю всегда переписывали, в любых странах, в любые периоды. но вот незадача, именно к России историю переписывают исключительно негативно.

Будет забавно когда рассекретят документы НКВД(через 30 лет) и вдруг окажется что ВОВ развязал Сталин. Ведь по версии 3го Рейха это СССР напала на них,(я об это где-то читал)

[Boma Kuro]

суть в том, что Нестор русофоб. русские ему неполноценны... призвали "умных" европейцев править "глупыми" русичами.

Вот-вот, о чем я и говорил.

 

Недавно читал в какой-то прессе Задорнова по этой теме (а он в последнее время то ли окончательно тронулся рассудком, то ли так троллит по-таксилевски), где он себя заявил как явного антинорманиста, конечно. Начал он, понятное дело, с того, что норманская теория, якобы, руссофобская и Рюрик у него, конечно, славянин; но зато потом Олег у него вдруг стал кельтом, а с учетом того, что Рюрик вскоре слился, российскую государственность по Задорнову строил именно Олег. Я долго смеялся.

 

Будет забавно когда рассекретят документы НКВД(через 30 лет) и вдруг окажется что ВОВ развязал Сталин. Ведь по версии 3го Рейха это СССР напала на них,(я об это где-то читал)

Стараниями Геббельса и Резуна на Западе уже сейчас в этом практически уверены.

[Майк]

Будет забавно когда рассекретят документы НКВД(через 30 лет) и вдруг окажется что ВОВ развязал Сталин. Ведь по версии 3го Рейха это СССР напала на них,(я об это где-то читал)

у Резуна ты читал это

вот только майн кампф вышла в 1925 году

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

припомни-ка что в СССР было в 25-м?

[Вевик]

Простите что влезаю, но не удержался от рванья шаблонов по домонгольской Руси.

 

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Kiev1.htm - полная статья Нефедова.

 

Малая цитата:

...[варяги] захватывали людей и продавали их в рабство во многих странах, но лишь на Восточноевропейской равнине им удалось навязать свое господство многочисленному народу и создать столь нетипичное для Европы работорговое государство. Это обстоятельство было связано с тем, что из земли славян открывался путь в мусульманские страны, где существовал огромный спрос на рабов. Как это не удивительно, в те времена уже существовал «мировой рынок», диктовавший свою волю народам и государствам. Огромные деньги, которые платили мусульманские купцы за рабов (и в особенности за рабынь), побуждали правителей окрестных государств вести войны-охоты, захватывать многие тысячи рабов и продавать их мусульманам. На границах мусульманского мира сложился пояс работорговых государств: Гана, Канем, Нубия в Африке; на востоке держава Махмуда Газневи поставляла множество рабов из Индии, а на севере эту роль играла Киевская Русь.

 

Развёрнутая интересная глава.

 

По отношению к областям древних ближневосточных цивилизаций Великая Русская равнина представляет собой особый мир. Это огромные пространства земель, расположенные далеко на периферии земледельческой цивилизации, пространства, освоение которых началось сравнительно поздно – в самом конце эпохи Древнего мира. Ко времени становления Киевской Руси история Востока насчитывала уже несколько тысячелетий, здесь уже давно были освоены все удобные земли и давно ощущалось перенаселение, давно появились города и могущественные государства. В то время как история Востока уже несколько тысячелетий пульсировала в ритме демографических циклов, на восточноевропейской равнине в VII –VIII веках н. э. еще продолжалось медленное расселение земледельцев. В лесном Поднепровье деревни располагались по берегам рек, они были довольно большими и насчитывали  десяток-другой дворов - это были поселения общин, занимавшихся подсечным земледелием. Вокруг большого поселения, общинного центра, иногда располагались маленькие деревни и хутора. Общину крестьян-земледельцев называли «миром» или «вервью»; в то время она состояла по большей части из кровных родственников, умерших хоронили в одном кургане, и среди захоронений не было таких, которые бы выделялись своим богатством. Подсечное земледелие предполагало равенство и коллективизм: расчистка подсеки в девственном лесу требовала совместного и упорного труда всех членов общины, но этот труд вознаграждался богатым урожаем – в среднем сам-12, а иногда до сам-30. Подсека плодоносила два-три года, поэтому общинники постоянно расчищали новые участки – благо земли было много.  Необъятные лесные пространства дарили славянам изобилие;  один из греческих писателей отмечал у славян «большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы». В начале «Повести временных лет», в сказании о призвании варягов, ильменские словене говорят, что «земля наша велика и обильна» - слово «обилие» тогда означало «обилие хлеба».</em></p><p><em>«Не было в них правды и встал род на род, и была у них усобица и стали воевать сами с собой, - говорит «Повесть временных лет». -  И сказали они себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи (шведы), а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались». Арабские историки IX-XI веков сообщают, что русы жили на острове в море – возможно, имелся в виду остров Готланд, бывший центром балтийской торговли с Востоком. «Повесть временных лет» говорит, что славяне до призвания варягов были вынуждены платить им дань – очевидно, варяги совершали набеги на земли славян. Это было время, когда набеги норманнов приводили в ужас Западную Европу, когда варяги разграбили почти все европейские города и опустошили обширные территории. Варяги-норманны одерживали свои победы благодаря новому оружию, этим оружием был дракар – мореходное судно с 40-70 гребцами и прямоугольным парусом. Отличительным качеством дракара было то, что он мог с одинаковой легкостью преодолевать моря и подниматься по рекам, его можно было даже перетаскивать волоком через водоразделы. Дракар – это и было фундаментальное открытие норманнов. Благодаря дракару норманны могли внезапно появляться едва ли не в любом месте – там, где хотели; флотилия из 50-100 кораблей высаживала несколько тысяч воинов, которые грабили города и села и уходили, если противник собирал крупные силы. Нашествие норманнов охватило всю Европу; за какое-нибудь столетие норманны разграбили почти все европейские города и опустошили многие сельские местности. Норманнам удалось закрепиться на побережье Англии и Франции, они повсюду пытались создавать свой опорные пункты и собирали дань с окрестных жителей. На Востоке Европы положение было, по-видимому, таким же, как на Западе. В польском Поморье, на Западной Двине, на Волхове варяги устраивали свои поселения и пытались подчинить местное население. «Приглашенные» ильменскими словенами варяги-русь во главе с конунгом Рюриком также повели себя как завоеватели, они подчинили славян и стали собирать с них дань. В 882 году преемник Рюрика Олег (Хельги) совершил  поход вниз по Днепру и утвердился в Киеве. «И были у него варяги и словене и прочие, прозвавшиеся Русью. Тот Олег начал ставить города и установил дань славянам и кривичам, и мери…» «Городами» (от скандинавского «гард») тогда чаще всего называли маленькие  крепостцы, в которых стояли гарнизоны, и откуда варяги-русь выходили на сбор дани. Относящиеся к этому периоду археологические данные свидетельствуют о гибели многих общинных центров и появлении на их месте княжеских крепостей. Покорение и «примучивание» славянских племен продолжалось около столетия; одним из последних эпизодов этой долгой войны было восстание древлян в 946 году; древляне подверглись беспощадному истреблению, уцелевшие были обращены в рабов и поделены между дружинниками-русами.</em></p><p><em>У арабских историков того времени сохранились  сведения о взаимоотношениях русов и славян. «Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян, [идут] на кораблях, захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их – грабеж славян… Постоянно по сотне и по двести [человек] они ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы там существовать; много людей из славян отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя». Эти известия в общих чертах согласуются с сообщением византийского императора Константина Багрянородного: «Когда наступает ноябрь месяц, князья их тотчас выходят со всеми Руссами из Киева  и отправляются в полюдье, то есть в круговой объезд, а именно в славянские земли Вервианов, Другувитов, Кривичей, Севериев и остальных славян, платящих дань Руссам…» Собрав дань, русы грузили ее на корабли, и огромная флотилия из сотен и тысяч лодий отправлялась в Константинополь. Флотилия везла множество рабов, когда корабли достигали днепровских порогов, скованных цепями рабов высаживали и вели по берегу. Рабы-«челядь» были главной добычей и главным товаром русов. «Восточные писатели X века в живой картине рисуют нам русского купца, торгующего челядью на Волге, - писал В. О. Ключевский, - выгрузившись, он расставлял на волжских базарах, в городах Болгаре и Итиле свои скамьи, лавки, на которых рассаживал живой  товар – рабынь. С этим же товаром являлся он и в Константинополь…».</em></p><p><em>В роли работорговцев выступали, в первую очередь, князья и их дружинники. Летопись сохранила упоминание о трех селах Владимира, в которых содержалось восемьсот наложниц князя; по-видимому, в данном случае речь идет не сколько о наложницах, сколько о запасах предназначенного для продажи «живого товара». В те времена рабыня стоила 5 «гривен кун»; «кунами» и «ногатами» тогда называли арабские дирхемы или заменявшие их «меховые деньги», шкурки куниц. Мусульманские купцы в Булгаре и Итиле платили за рабынь и меха дирхемами, и дирхемы были самой распространенной монетой, как на Руси, так и в Скандинавии. 20 дирхемов-ногат составляли «гривну кун»; таким образом, рабыня в Киеве стоила 100 дирхемов, в то время как в Багдаде «красивая белая рабыня, совершенно ничему не обученная», стоила 15 тысяч дирхемов. Эти цифры помогают понять  суть русско-варяжской торговли: она приносила такие прибыли и имела такой размах, что  Скандинавия и Русь были заполнены арабской монетой, от этого времени осталось более полутора тысяч кладов, причем лишь один клад, найденный в районе Мурома, содержал 42 килограмма серебра.</em></p><p><em>В Константинополе платили за рабов шелками, «паволоками», по две паволоки за челядина; одна паволока стоила от 10 до 50 номисм. В переводе на арабские деньги раб стоил 320-1600 дирхемов; рабыни (судя по величине таможенных пошлин) стоили в 4 раза дороже. Объем торговли был столь велик, что русь не только одевалась в шелка, но и занавешивала шелками стены киевской крепости. По некоторым оценкам, количество рабов, ежегодно продаваемых в арабские страны и в Византию, исчислялось десятками тысяч, не случайно слово «славянин»  приобрело в европейских языках значение «раб».</em></p><p><em>Княжеские дружинники также участвовали в работорговле: во время походов они получали свою долю добычи, в том числе и рабов. Кроме того, дружинники получали содержание от князя – порядка двухсот «гривен кун», то есть 4 тысячи дирхемов в год. Это были очень большие деньги: по данным «Русской Правды» в начале XI века вол стоил одну гривну, а баран  – ногату. Для сравнения можно отметить, что варяжские гвардейцы в Византии получали 30 солидов, то есть 480 дирхемов в год; цены же в Византии были значительно выше, чем на Руси. Вплоть до конца ХI века в дружине киевских князей преобладали варяги, и понятие «боярин»,  «старший дружинник», отождествлялось на Руси с варягом. Флотилии варягов по-прежнему приходили на Днепр в поисках добычи или по пути в Константинополь; многие из воинов поступали дружинниками к киевским князьям, однако, если в Византии варяги были просто наемниками, то на Руси дружинники были причастны к власти, без совета с дружиной князь не предпринимал никакого важного дела. Дружинники владели обширными усадьбами с множеством рабов; их хоронили по скандинавскому обряду, вместе с наложницами. Знатные бояре имели свои дружины из младших родовичей; варяг Симон, к примеру, пришел на Русь с тремя тысячами родичей. Симон и другие бояре получали в управление волости, с которых собирали дань для князя; часть этой дани шла в пользу  бояр-наместников и их дружинников. В роли наместников выступали и сыновья князей: Ярослав, управляя Новгородом, собирал три тысячи гривен дани, из которых тысячу тратил на содержание своей дружины, а остальное отправлял в Киев.</em></p><p><em>Варяги Рюрика прибыли в страну славян без женщин и - также как в Нормандии - примерно через полтора столетия после завоевания они ассимилировались и переняли местный язык. Такой же была участь варягов-дружинников, пришедших позже; они женились на славянках; их дети были наполовину славянами, а их внуки мало чем отличались от славян. Ославянившаяся русь постепенно стала отличать себя от варягов; в княжеской дружине появились воины-славяне. В договоре с Византией 912 года в роли «русских послов и гостей» упомянуты лишь варяги: «Мы от рода рускаго, Карлы, Инегелдъ, Фарлоф, Веремуд, Рулавъ, Гуды, Руальд, Карнъ, Фрелавъ, Руаръ, Актеву, Труанъ, Лидул, Фостъ, Стемид, иже послани от Олга, великого князя русскаго…»  В договоре 945 года рядом с 52 варяжскими именами появляются два славянских имени, Синько и Борич. Русы, не входившие в состав дружины, были в основном купцами, занимавшимися работорговлей и сбытом дани, полученной на «полюдьи»; среди них были свои «бояре» - должно быть, потомки оставивших службу дружинников (дружинники не были обязаны всю жизнь служить князю). Городские усадьбы русов были наполнены челядью, приведенной из набегов, среди этих рабов были также ремесленники и военные слуги. Купцы в те времена были одновременно и воинами, в городах существовало свое ополчение – городские «сотни» и «тысячи»; характерно, что возглавлявший ополчение «тысяцкий» одновременно был главным судьей в торговых спорах. «Сторонним наблюдателям оба класса, княжеская дружина и городское купечество, представлялись единым общественным слоем, который носил общее название руси, и, по замечанию восточных писателей Х века, занимался исключительно войной и торговлей, не имел ни деревень, ни пашен, т. е. не успел еще сделаться землевладельческим классом».</em></p><p><em>Относительно взаимоотношений князей и городского населения в IX-Х веках имеются лишь отрывочные сведения. Известно, что горожане собирались на свои сходки, «вече»; рассказывающие о событиях на Руси скандинавские саги называют эти сходки «тингами». В договорах с Византией князья-конунги выступают от имени городов, требуя дань отдельно для  Киева, Чернигова, Переяславля, Ростова, Любеча. Очевидно, что князья не были самодержавными владыками и им приходилось считаться с городскими общинами. По-видимому, положение было таким же, как в городах Скандинавии, например, в Бирке, где конунги выступали в роли военных вождей, но важнейшие дела решались на тинге «знатью», «купцами» и «народом».</em></p><p><em>Жителей славянских деревень называли смердами; уплачивая русам требуемую дань, смерды жили по своим старым  обычаям. Власти не вмешивались в жизнь общин: «Русская Правда» говорит, что в случае совершения убийства община-«вервь» сама должна искать преступника или платить виру. По «Русской Правде», убийство смерда каралось так же как и убийство раба, штрафом в 5 гривен; для сравнения, вира руса составляла 40  гривен, а вира княжеского дружинника или даньщика – 80 гривен. 80 гривен – это был был размер дани с целой волости; таким образом, в случае убийства даньщика вервь должна была выплатить огромную контрибуцию. Презрение, которое питали русы к смердам, нашло свое выражение в слове «смердящий». Лишь в редких случаях, находясь в тяжелом положении, князья призывали смердов в войско; в летописи рассказывается, как в 1016 году князь Ярослав после похода заплатил новгородцам (то есть русам) по 10 гривен, а смердам – по гривне.</em></p><p><em>Сословное деление древнерусского общества нашло свое выражение в формуле, часто встречающейся в новгородских летописях: «кто купець пойдеть в свое сто, а смерд пойдеть в свой погост». Таким образом, горожане традиционно отождествлялись с подразделявшимися на сотни купцами-воинами, а смерды - с погостами, центрами деревенских общин и одновременно центрами сбора дани.</em></p><p><em>Население русских городов быстро росло, и рост населения заставил русь выводить колонии на периферию, князья «ставили» для своих сыновей новые «города», переселяя туда часть дружины и  «людей». Города руси постепенно осваивали страну славян, подчиняя все более удаленные племена. В правление княгини Ольги сбор дани принял более регулярный характер, полюдье постепенно заменялось системой погостов; смерды сами привозили дань на погосты и передавали ее княжеским уполномоченным. Для каждого погоста была утверждена определенная сумма дани, в зависимости от числа «дымов»; таким образом, «дань» постепенно превращалась в регулярный налог.</em></p><p><em>Как это обычно бывает, общество, появившееся в результате завоевания,  было результатом социального синтеза – в данном случае, синтеза норманнских и славянских традиций.  Завоеватели-русы, в конечном счете, стали военным сословием нового общества, а покоренные славяне – податным сословием. Варяги не принесли на Русь ни высокой культуры, ни сколько-нибудь прочной государственной организации – по той причине, что сами ее не имели. В русском языке сохранился лишь десяток-другой скандинавских слов, но эти слова очень характерны: «кнут», «броня», «шлем», «багор», «стяг», «удел», «город», «торг», «гость», «погост», «выть» (податная единица), «тиун» (судья), «вира», «гридь» (младший дружинник); слово «конунг» превратилось в «князь», «викинг» – в «витязь». Скандинавский бог грозы и войны Тор имеет много общего с русским Перуном, богом дружины, которому приносили человеческие жертвы. В культурном отношении варяжское наследие в основном ограничивалось военной техникой: прямые «франкские» мечи, секиры, боевые ножи скрамасаксы. Из военных традиций сохранился обычай совершать походы на ладьях-«дракарах» - это было главное, что унаследовали русские от норманнов. Скандинавское происхождение имеет также система «полюдья», известная в Норвегии как «вейцла». Обычай князей пировать с боярами и обсуждать дела в боярской думе восходит к скандинавским дружинным традициям. Можно предположить, что русское городское вече ведет свое начало от скандинавского тинга.

[Boma Kuro]

Простите что влезаю, но не удержался от рванья шаблонов по домонгольской Руси.

"Нетипичное для Европы работорговое государство"? Он это серьезно?

 

Кстати, по поводу "никто никогда не подумает звать на престол чужого дядю из-за моря": вон для тех же поляков, например, это нормальная практика была - они вечно то французов, то немцев к себе зазывали. То Баторий, то Фридрих август, то Генрих Валуа, то Луи Конти...

[Scarab-Phoenix]

Кстати, по поводу "никто никогда не подумает звать на престол чужого дядю из-за моря": вон для тех же поляков, например, это нормальная практика была - они вечно то французов, то немцев к себе зазывали. То Баторий, то Фридрих август, то Генрих Валуа, то Луи Конти...

Да и для России начала XIX века, например.

[Boma Kuro]

Или вот англичане - сначала французского принца к себе княжить позвали - Людовика Восьмого (неудачно для последнего), потом голландского фюррера - Вильгельма Третьего (вполне успешно).

Это если еще того Вильгельма не вспоминать, Завоевателя, чье норманнское происхождение англичан сейчас ничуть не смущает.

[Scarab-Phoenix]

Или вот англичане - сначала французского принца к себе княжить позвали - Людовика Восьмого (неудачно для последнего), потом голландского фюррера - Вильгельма Третьего (вполне успешно).

Это если еще того Вильгельма не вспоминать, Завоевателя, чье норманнское происхождение англичан сейчас ничуть не смущает.

А тот же Тайбер Септим чего стоит. Да и Хрол с Ренальдом. Да и вообще Потентаты - акавирцы и Окато.

[Boma Kuro]

А тот же Тайбер Септим чего стоит. Да и Хрол с Ренальдом. Да и вообще Потентаты - акавирцы и Окато.

Ну, их-то никто не звал.

Они сами пришли.

[Вевик]

"Нетипичное для Европы работорговое государство"? Он это серьезно?

Вполне. Тот же Вильгельм Завоеватель первым делом запретил продажу рабов-саксов и рабов-бриттов на экспорт.

[Boma Kuro]

Вполне. Тот же Вильгельм Завоеватель первым делом запретил продажу рабов-саксов и рабов-бриттов на экспорт.

Ну как бы "запретил" - намекает на то, что оно практиковалось, нэ?

[Вевик]

Практиковалось конечно - ведь Британия была тогда захвачена разбойниками из Скандинавии, как Русская Равнина. Тоже самое наблюдается и в Сицилии и в других землях, где скандинавы, или Халифат с сателлитами основали свои форпосты - охота за рабами, как средство наживы. С другой стороны, в немецких землях, ляшских болотах и Франции подобного не наблюдается. Особняком стоит Византия - там очень мало заметок по культуре торговли людьми.

 

P.S. Кстати, тут как раз на ум приходят Телванни, с их опорой на нордских наймитов. Учитывая их удалённость от Чернотопья (на границе Аргонию выдаивали Дрес и Индорил) и огромное количество рабов на полуострове и островах Телваннис, логично предположить, что они используют команды нордов как раз для подобного - поднятия по рекам и захвата рабов на восточном побережье.

[Майк]

запретил продажу рабов-саксов и рабов-бриттов на экспорт.

рабы, они только для внутреннего использования!

[Boma Kuro]

Практиковалось конечно - ведь Британия была тогда захвачена разбойниками из Скандинавии, как Русская Равнина.Тоже самое наблюдается и в Сицилии и в других землях, где скандинавы, или Халифат с сателлитами основали свои форпосты - охота за рабами, как средство наживы.

Ну и чего же тут тогда "нетипичного"?

Хотя "захвачена" - это очень сильно сказанно. Британию скандинавы просто систематически грабили, а когда завоевали - это уже Завоеватель и был. На востоке же, судя по ПВЛ, с грабежом они обломились. А потом уже, Рюрик и компания - они в первую очередь работали над прекращением пресловутых межусобных разборок.

 

P.S. Кстати, тут как раз на ум приходят Телванни, с их опорой на нордских наймитов. Учитывая их удалённость от Чернотопья (на границе Аргонию выдаивали Дрес и Индорил) и огромное количество рабов на полуострове и островах Телваннис, логично предположить, что они используют команды нордов как раз для подобного - поднятия по рекам и захвата рабов на восточном побережье.

Хм. А босмеры тогда зачем?

Вообще, судя по всему, традиция использования наемников у Великов Домов зародилась уже после Армистица, к тому времени работорговческие набеги уже не сильно-то приветствовались, расцвет подобных рейдов - это Вторая Эра. К нынешнему времени институт рабства для Тельванни, в отличие от остальных домов, и вовсе имеет скорее только традиционно-символическое значение.

[Вевик]

Ну и чего же тут тогда "нетипичного"?

Как раз то, что большая часть Европы была вне рук викингских разбойников - и если на ту же Полабию, Фризию и Испанию они совершали набеги, а в некоторых местах были и вовсе попячены королевской властью (герцогство Нормандское - дед Вильгельма был пугалом для остальных вассалов французского короля) или христианской церковью (род д'Отвиль не смог обратить в рабство неаполитанцев из-за протекции Папы и Базилевса), то на Русской Равнине и Британских островах процветали работорговые государства.

Хотя "захвачена" - это очень сильно сказанно. Британию скандинавы просто систематически грабили, а когда завоевали - это уже Завоеватель и был.

Вообще-то саксы, англы и прочие германоязычные племена в тогдашней Британии - тоже скандинавы. Саксо-датская культура доминировала в Англии и именно лорды саксов задвинули остатки бриттов в Уэльс и Корнуолл, вынудив их даже переселится в Бретань. Поэтому Британия была как раз захвачена, а уже Вильгельм Бастард пришёл на всё готовенькое.

На востоке же, судя по ПВЛ, с грабежом они обломились. А потом уже, Рюрик и компания - они в первую очередь работали над прекращением пресловутых межусобных разборок.

Вообще-то именно с Рюрика сотоварищи как раз и начались грабежи и работорговля. Более древних данных о прибытии скандинавов нет.

Хм. А босмеры тогда зачем?

Босмеры как раз для прочих заданий - проследи, укради, подстереги, убей.

Вообще, судя по всему, традиция использования наемников у Великов Домов зародилась уже после Армистица, к тому времени работорговческие набеги уже не сильно-то приветствовались, расцвет подобных рейдов - это Вторая Эра. К нынешнему времени институт рабства для Тельванни, в отличие от остальных домов, и вовсе имеет скорее только традиционно-символическое значение.

Не думаю. Та же госпожа Терана смотрит на рабов как на расходный материал (один хаджит, другой хаджит - какая разница, они идут на юбки). Следовательно, должен быть приток рабов откуда-то. Вот Хлаалу и Редоран не граничат с Чернотопьем (хотя редоран - это такое приложение к Индорилу и Храму), посему Хлаалу и ратовали за отмену рабства, чтобы ослабить экономику Индорильцев

[Scarab-Phoenix]

посему Хлаалу и ратовали за отмену рабства, чтобы ослабить экономику Индорильцев

Скорее Дресов. Индорил им уже давно не конкуренты, а вот Дрес - совсем другое дело, враг номер один.

[Boma Kuro]

...род д'Отвиль не смог обратить в рабство неаполитанцев из-за протекции Папы и Базилевса...

О, опять-таки - раз не смог, значит - пытался, значит - оно практиковалось, нэ?

Да, в тот конкретный временной промежуток основными игрками на работорговческом рынке были викинги. Потом им на смену пришли крестоносцы, венецианцы, генуэйцы, греки, арабы, турки, татары и кто угодно еще; в том числе - да - и в своих государствах. Да, Западная Европа к тому времени уже переходила ко крепостничеству вместо рабовладения. Но нетипичного ничего нет - просто законы исторического развития.

 

Вообще-то саксы, англы и прочие германоязычные племена в тогдашней Британии - тоже скандинавы.

А, так речь о них была?

Но англосаксы к тому времени уже успокоились, остепенились, охристианились, и спокойно осели, наживая добро, викингам на радость.

Поэтому Британия была не захвачена, а давно уже была именно англосакская.

 

Вообще-то именно с Рюрика сотоварищи как раз и начались грабежи и работорговля. Более древних данных о прибытии скандинавов нет.

А кто до прибытия Рюрика дань взымал? И кого в итоге с этой данью прокатили?

 

Босмеры как раз для прочих заданий - проследи, укради, подстереги, убей.

Ну для нордов прочих заданий тоже хватает.

 

Не думаю. Та же госпожа Терана смотрит на рабов как на расходный материал (один хаджит, другой хаджит - какая разница, они идут на юбки).

Терана - единственный крупный рабовладелец из Тельванни на сегоднешния день. У нее есть целая одна шахта и домашний каджиит.

 

Вот Хлаалу и Редоран не граничат с Чернотопьем (хотя редоран - это такое приложение к Индорилу и Храму), посему Хлаалу и ратовали за отмену рабства, чтобы ослабить экономику Индорильцев

Хлаалу ратовали за отмену рабста? Дзе-дзе. Кому принадлежит большая часть рабов Вварденфелла?

[Scarab-Phoenix]

Хлаалу ратовали за отмену рабста? Дзе-дзе. Кому принадлежит большая часть рабов Вварденфелла?

Если рассматривать последние события перед Кризисом Обливиона, то да, Хлаалу Хелсет отменил рабство.

[Boma Kuro]

Если рассматривать последние события перед Кризисом Обливиона, то да, Хлаалу Хелсет отменил рабство.

Так он не "ратовал", а взял, и отменил.

[Boma Kuro]

Недавно читал в какой-то прессе Задорнова по этой теме (а он в последнее время то ли окончательно тронулся рассудком, то ли так троллит по-таксилевски)...

Лол, он теперь фильм снимает.

http://rarogfilm.ru/

Никто не хочет подкинуть ему на лулзы?