TESO - Обсуждение, вопросы, впечатления

[Barjomi]

Внезапно. Разработчики выложили в фейсбуке (https://www.facebook.com/notes/the-elder-scrolls-online/introduction-to-the-lore-of-the-elder-scrolls-online-en/486381251371913) краткую предысторию TESO. На ESN оперативненько перевели (http://online.elderscrolls.net/introduction-to-the-lore.html)

Про слияние Нирна и Холодной гавани по-моему неправдоподобно как-то. И Взрыв душ ещё какой-то приплели

[Scarab-Phoenix]

На ESN оперативненько перевели

Да не то, чтобы оперативно, просто им выкладывать больше нечего) В отличие от новостной службы Фуллреста.

 

 

Неужто они вспомнили о лоре? Наконец-то.

The constellation of the Serpent reappeared in the skies and grew so large that it seemed to threaten every star sign at once.

Ме густа!

 

The Planemeld, a process in which the two worlds slowly become one, is threatening the existence of all races on Tamriel.

Оригинальненько.

 

Necromancy has been declared legal in the Empire, and the Arcane University – once home to the Mages Guild – has been turned over to the necromancers of the Worm Cult.

О как!

[Boma Kuro]

Ме густа! Неужто они вспомнили о лоре? Наконец-то.

Да лучше бы уж вовсе не вспоминали.

Хотя кроме Соулбруста и Планомелда ничего особо нового все равно нет.

[Scarab-Phoenix]

The Nords once conquered most of Tamriel, and as a result, feel a certain entitlement to rule. They broke the power of the Ayleids, nearly drove the Altmer out of High Rock, and ruled much of Morrowind before the arrival of the Dark Elves.

WTF??? О чём речь? О прибытии тёмных эльфов? Или о кимерах? И о каком же времени речь, если это было ещё до прибытия кимеров? о__О Кимеры-то пришли в Морроувинд во второй половине Меретической Эры, а Исграмор приплыл аж в самом её конце.

[Boma Kuro]

WTF??? О чём речь?

А то, что это именно они там еще и айледов зарулили, тебя не смущает? А Пелинал-то с Алессией и не знали.

[Scarab-Phoenix]

А то, что это именно они там еще и айледов зарулили, тебя не смущает? А Пелинал-то с Алессией и не знали.

Смущает, но я от возмущения этот момент вообще пропустил мимо ушей. Странно, а ведь раньше этот же самый, как его, Мэтт Фирор в прямом эфире бодро рассказывал об отличии коренных нэдов от атморских нордов. Неужто он так быстро забыл?

Хотя, возможно, речь идёт о айлеидах Скайрима, то бишь, возможно, что даже о снежных эльфах. Тогда это более-менее похоже на правду.

 

А вообще, интересная версия может получиться, если они скажут, что данмеры пришли уже в виде данмеров (изменившихся, кимеров-с-тёмной-кожей), но всё равно не стыкуется с названием Данмерет.

 

 

Внезапно. Разработчики выложили в фейсбуке (https://www.facebook...486381251371913) краткую предысторию TESO.

Вот и наши выложили по графику, причём перевод гораздо литературнее и точнее: http://fullrest.ru/n...f-each-alliance

 

---

Странные вещи творятся в Империи. Мертвые ворочаются в своих могилах, сбрасывая с себя истончившиеся оковы сна, нежить всё чаще выходит на просторы Тамриэля. С каждым годом зимы становятся холоднее, а посевы гибнут, не успевая даже взойти. Члены Ордена Мистиков пытаются разобраться в туманных и грозных пророчествах, предвещающих конец мира...

Эти события начались четыре года назад, в 2Э 579, после Взрыва Душ. Он грянул в Имперском городе и отозвался мощными толчками по всему Нирну; многие маги умерли - и многие сошли с ума.

Стихийные бедствия обрушили свой гнев на все провинции Тамриэля. Красная Гора в Морроувинде сотрясается до самого своего основания; Скайрим лихорадит от постоянных землетрясений; мощнейшие ураганы терзают побережья Эльсвейра и Валенвуда. На небосводе вновь проявилось созвездие Змея - разрастаясь, оно угрожает затмить собой остальные знаки.

Но мало кто из смертных подозревает о том, что их миру угрожает гораздо большая опасность, чем те, с которыми уже довелось столкнуться. Из-за сильного всплеска магической энергии Нирн оказался слишком близко к Хладной Гавани - плану Обливиона, находящемуся во владениях Принца Гнева и Короля Насилия - Молаг Бала. Начавшийся Planemeld - процесс слияния двух Планов - грозит Нирну уничтожением всего живого. Темные Якоря притягивают планы друг к другу, образуя разломы в пространстве, через которые в мир смертных проникают Создания Тьмы. Каждая смерть в Тамриэле ослабляет барьер между мирами, и чем тоньше граница - тем ближе Молаг Бал к своей цели.

Некромантия узаконена; власть над Имперским городом - а значит, и трон Тамриэля - находится в руках последователей Принца Гнева; Университетом волшебства завладели некроманты из Культа Червя.

Ковенант Даггерфолла с трудом отбивает атаки восставших мертвецов.

Эльсвейр и Валенвуд стремятся удержать свои земли и объединяются под крылом Доминиона.

На востоке встают плечом к плечу три исстари враждующих народа: данмеры, норды и аргониане...

Три фракции, три воинствующие группировки - они ведут свои армии в бой, стремясь свергнуть последователей Молаг Бала и, обойдя соперников, захватить власть над Тамриэлем.

[Casval Sylvius]

Эти события начались четыре года назад, в 2Э 579, после Взрыва Душ.

Ну наконец то рассказали дату событий игры.

[Муурн Шепард]

Каждая смерть в Тамриэле ослабляет барьер между мирами, и чем тоньше граница - тем ближе Молаг Бал к своей цели.

Напоминает завесу из Dragon Age. Тедаса, так выразиться.

[Dark Korsar]

http://www.tesonline...nline_storyline обстановка в 2 империи

http://www.tesonline...erfall_covenant ковенант даггерфола

http://www.tesonline...ldmeri_dominion доминион

http://www.tesonline...#ebonheart_pact эбонгардский пакт

что за бред, да кто вобще такую ересь придумал?!?! ....прочитал и еще раз убедился, что "ТЕС"онлайн-полнейший и нелорный БРЕД, и авторы данного высера вобще с свитками незнакомы почти...

 

про события в империи и говорить ненадо что там за чушь бредовая

 

доминион

1)доминион образовался только в 2э 830 когда наследники камонарской династии начали войну за власть в валенвуде, только тогда альтмеры(их позвала знать валенвуда) вступились воевать на материк согласно древним соглашениям между мерами и позже образовался доминион....

2)помощь альтмеров ХАДЖИТАМ во время кханетского гриппа?!....ага, а слоады там на розовых пони не прилетали)))

3)сожженные леса валенвуда и уменьшение численности бостмеров?!...да ниодна армия 3 киродильских империй несмогла воевать толком в валенвуде с бостмерами и заканчивалось это всегда тем что имперцы отступали уже после того как почти всех солдат поубивали...а тут и сожжение лесов и большие потери бостмеров на войне)))

4)о каких плодородных землях и пастбищах эльсвеира они говорят?!..там вобще только маленькая южная часть более менее плодородна а остальная провинция это засушливые бесплодные земли....хаджитский эльсвеир вобще малокому нужен был и их до 3 империи имперцы вобще истребляли, а поповоду ужаса врагов то имперцами хаджиты описывались как никудышные бойцы которые только массово могут представлять более менее нормальную силу

 

Ковернант даггерфола

1)у хайрока вообще небыло высшего короля и общего правителя с падением династии Диренни(альтмеры исконные правители хайрока)...и темболеее из вейреста(он никогда небыл настолько влиятельным до 3 империи)...хайрок это вобще множества соперничающих за власть мелких королевств

2)КАКИМ ВООБЩЕ ОБРАЗОМ?! хаммерфельский аликр(сентинель) и хайрокские королевства Вейрест(вобще влиятельным только во время правлении данмеров барензии и хелсета стал) и Даггерфол все время враждовавшие между собой и воевавшие друг против друга на протяжении всей истории стали ковернантом....и еще какая нафиг принцесса сентинеля которая женилась на короле вейреста(тогда беднота там была), у хаммерфела была одна знать На-Тотамбу на всю провинцию до 3 империи....от войны аликра вейреста и даггерфола остановил только нумидиум и то временно

3)королевсктва хайрока которые ХОТЯТ ВОСТАНОВИТЬ ИМПЕРИЮ...да им всегда вобще было пофиг на нее, и она им ненужна никогда была ни 1 алесиианская ни 2 реманская ни темболее 3 талосская которого они вобще ненавидели по черному и убили его

4)про орков это совсем уже шизанулись...их только в 3 империи стали воспринимать за разумную расу и темболее бретонцы и редгарды их истребляли и разоряли их орсиниум на протяжении столетий а тут про союз пишут))

 

эбонгардский пакт

1)с захватчиками с акавира в 2E 572 воевали ВОБЩЕ ТОЛЬКО ТРИБУНАЛ И ДАНМЕРЫ которые непонесли вобще никаких потерь при этом(морровинд/вранделфел затопили а данмеры смогли дышать под водой благодаря трибуналу)....никакаких нордов и темболее "свободных" аргониан там невоевало в помине

2)..."Вторжение Акавира было столь мощным, что для организованного противостояния ему был создан новый орган управления: Great Moot - совет, в котором каждая из трех представленных рас наделялась равными правами."...это нелепая и глупая шутка чтоли?! какие вобще равные права и какой совет?!...для данмеров и многих других рас аргониане никчемные,дешевые рабы которых дом дрес поставляет с юга а норды сравнитеьно недавно(для меров) тчетно пытались захватить/поработить данмеров...совет и равные права-это бред)))

3)морровинд, трибунал и великие дома индорил, дресс, телвани, редоран(хлаалу тогда вобще небыло) никогда ВОБЩЕ бы не пошли бы на союз с скайримом...и темболеее с племенем из аргонии...

4)НОРДЫ РУКОВОДИТЕЛИ АЛЬЯНСА???....что значит ТРАДИЦИОННО руководить взялись???...с какого это еще и за какие заслуги и на каком основании?!?!...какие еще большие территории тамриеля и поражение айлендов(королевства айлендов вобще победили потомки захваченых рабов нордов через столетия), вытеснили альтмеров из хайрока не норды а поколения бретонцев...темболее что за тотальный бред где "норды заправляли большей частью Морроувинда ДО ПРИБЫТИЯ!!! данмеров"...что за чушь)))....и норды РУКОВОДИТЕЛИ, а чтож сразу тогда не аргониан сделать....руководить альянсом впринципе должен трибунал/морровинд и думаю обьяснять почему ненадо

5)аргониане "отличаются здравомыслием(facepalm..массовое сдавание по дешевке дому дресс своих соотечественников в рабство и другие их причуды както неназовешь здравомыслием вообще), подкованы в магических искусствах(epicfacepalm...это откуда, извините они до 3 империи вобще полными профанами в магии были...да и досихпор остались ими....только те кто обучался ей в гильдиях более менее магами были), хорошо владеют клинками(и этовобще откуда еще?!....копьями они более менее владели а клинками никогда да и откуда они там в провинции вобще без своих горных ресурсов и кузнечного дела неговоря уже о других ремеслах)"

6)и вобще какой может быть впринципе союз с аргонией если аргония вобще никак не единая страна, не имевшая ни армий ни вобще какого либо политического веса на материке вплоть до донца 3 империии и появления ан-ксилил и организма....да там и крепостей и городов(нормальных, а не пары нищих лачуг посреди километров болот) то небыло

Изменено 28 августа, 2012 пользователем Dark Korsar

[Scarab-Phoenix]

авторы данного высера вобще с свитками незнакомы почти...

Ай-яй-яй, прежде чем такое заявлять, стоило бы посмотреть, как на самом деле пишутся следующие слова:

камонарской династии

кханетского гриппа

бостмеров

вранделфел (ВМЕМОРИЗ!!!)

дресс

айлендов

 

Теперь по пунктам.

 

1)доминион образовался только в 2э 830 когда наследники камонарской династии начали войну за власть в валенвуде, только тогда альтмеры(их позвала знать валенвуда) вступились воевать на материк согласно древним соглашениям между мерами и позже образовался доминион....

Это информация из Путеводителя по Империи первой редакции, который всегда славился своей неточностью, и если присмотреться, то на полях можно заметить комментарии альтмерского учёного, который называет всё это несусветной чушью, ложью и пропагандой. Впрочем, даже если принять эту информацию за верную, то уже стоит смириться с тем, что Доминионов было несколько (очередной успел образоваться в 4Э 29), и "первый" (термин, кстати, фанатский, насколько я помню, Бешезд не разу не называл его первым) Доминион образовался раньше.

 

2)помощь альтмеров ХАДЖИТАМ во время кханетского гриппа?!....ага, а слоады там на розовых пони не прилетали)))

В чём проблема? Альтмеры уже однажды заявляли, что вернули для хаджитов пропавшие луны, ситуация ничем не отличается. А правда это или альтмерская пропаганда - вообще никакой роли не играет.

 

3)сожженные леса валенвуда и уменьшение численности бостмеров?!...да ниодна армия 3 киродильских империй несмогла воевать толком в валенвуде с бостмерами и заканчивалось это всегда тем что имперцы отступали уже после того как почти всех солдат поубивали...а тут и сожжение лесов и большие потери бостмеров на войне)))

Лол, а об этом говорилось в том же абзаце Путеводителя, где написано про "древнее соглашение между мерами", а точнее, говорилось, что "альтмерская армия оттеснила коловианские силы обратно в Киродиил". Иначе чего бы альтмеры решили, что босмерам нужна срочная военная помощь? Ты что, цитировал чьи-то слова, не открывая Путеводитель? Там практически то же самое сказано, но теперь описали события более точно и подробно.

 

4)о каких плодородных землях и пастбищах эльсвеира они говорят?!..там вобще только маленькая южная часть более менее плодородна а остальная провинция это засушливые бесплодные земли....

Насколько я помню, всегда шла речь о том, что северная половина Эльсвейра обладает более засушливым климатом, и в ней больше пустынь, а южная более плодородна и там есть джунгли, леса и поля лунного тростника. Да, точных данных о том, насколько эти "половины" отличаются по размеру от 50%, не было, но я также не припомню ни одного упоминания о том, что южная часть настолько маленькая. Будь добр, приведи ссылку на источник этих сведений.

 

а поповоду ужаса врагов то имперцами хаджиты описывались как никудышные бойцы которые только массово могут представлять более менее нормальную силу

Я и другие свидетельства читал, совершенно обратные. Вот, ознакомься.

 

1)у хайрока вообще небыло высшего короля и общего правителя с падением династии Диренни(альтмеры исконные правители хайрока)...и темболеее из вейреста(он никогда небыл настолько влиятельным до 3 империи)...хайрок это вобще множества соперничающих за власть мелких королевств

2)КАКИМ ВООБЩЕ ОБРАЗОМ?! хаммерфельский аликр(сентинель) и хайрокские королевства Вейрест(вобще влиятельным только во время правлении данмеров барензии и хелсета стал) и Даггерфол все время враждовавшие между собой и воевавшие друг против друга на протяжении всей истории стали ковернантом....и еще какая нафиг принцесса сентинеля которая женилась на короле вейреста(тогда беднота там была), у хаммерфела была одна знать На-Тотамбу на всю провинцию до 3 империи....от войны аликра вейреста и даггерфола остановил только нумидиум и то временно

Тут вообще куча ереси и ничего не понятно.

 

"у хайрока вообще небыло высшего короля" - почему ты так решил? Вообще, эта область (континентальный Хай Рок) в какие-то времена даже звалась Великой Бретонией, так почему бы у неё не быть верховному королю? И это даже не противоречит общей раздробленности.

"альтмеры исконные правители хайрока" - Диренни, собственно, не совсем альтмеры.

"хайрок это вобще множества соперничающих за власть мелких королевств" - логично, что так было не 100% всего времени, и из всего бывают исключения.

"Вейрест(вобще влиятельным только во время правлении данмеров барензии и хелсета стал)" - Вэйрест стал влиятельным ещё во втором тысячелетии Первой Эры, когда вся торговля стала проходить именно через этот город. Сам понимаешь, сколько это до Барензии, и сколько раз ситуация могла измениться.

"хайрокские королевства Вейрест и Даггерфол все время враждовавшие между собой и воевавшие друг против друга на протяжении всей истории" - очередной бредовый аргумент из серии "эти две стороны ни за что не могли заключить союз, потому что никогда не любили друг друга".

"и еще какая нафиг принцесса сентинеля которая женилась на короле вейрест" - в чём проблема?

 

3)королевсктва хайрока которые ХОТЯТ ВОСТАНОВИТЬ ИМПЕРИЮ...да им всегда вобще было пофиг на нее, и она им ненужна никогда была ни 1 алесиианская ни 2 реманская ни темболее 3 талосская которого они вобще ненавидели по черному и убили его

Ну это всё может быть испорченный телефон. Восстановить Империю достаточно хотеть не 100% всех королевств, а одному правящему. Программу партии всё равно устанавливает правящая верхушка. Да и потом, "восстановить Империю", как сказано в буклете, немного отличается от желания "подчинить себе всю Империю", как мы видим по их настоящему настрою.

 

4)про орков это совсем уже шизанулись...их только в 3 империи стали воспринимать за разумную расу и темболее бретонцы и редгарды их истребляли и разоряли их орсиниум на протяжении столетий а тут про союз пишут))

И снова крайности. Очень большая часть неприязни к оркам пошла от политики Тайбера, его пропаганды и всего прочего. Если бы их действительно так ненавидели, как всем кажется, то орков бы уже истребили давным-давно.

 

талосская которого они вобще ненавидели по черному и убили его

??? Талоса убили? Королевства Хай Рока убили Талоса? Можно поподробнее?

 

1)с захватчиками с акавира в 2E 572 воевали ВОБЩЕ ТОЛЬКО ТРИБУНАЛ И ДАНМЕРЫ которые непонесли вобще никаких потерь при этом(морровинд/вранделфел затопили а данмеры смогли дышать под водой благодаря трибуналу)....никакаких нордов и темболее "свободных" аргониан там невоевало в помине

Да ты что, а вот "Арктурианская ересь" говорит об обратном - атморский король Исмир Вульфхарт был призван Альмалексией для войны с акавирцами.

 

2)..."Вторжение Акавира было столь мощным, что для организованного противостояния ему был создан новый орган управления: Great Moot - совет, в котором каждая из трех представленных рас наделялась равными правами."...это нелепая и глупая шутка чтоли?! какие вобще равные права и какой совет?!...для данмеров и многих других рас аргониане никчемные,дешевые рабы которых дом дрес поставляет с юга а норды сравнитеьно недавно(для меров) тчетно пытались захватить/поработить данмеров...совет и равные права-это бред)))

3)морровинд, трибунал и великие дома индорил, дресс, телвани, редоран(хлаалу тогда вобще небыло) никогда ВОБЩЕ бы не пошли бы на союз с скайримом...и темболеее с племенем из аргонии...

"Сравнительно недавно" - это надо было постараться. Короче, очередной бредовый аргумент из серии "эти две стороны ни за что не могли заключить союз, потому что никогда не любили друг друга". Очень аргументированно, лол, но к сожалению противоречит многим обратным свидетельствам.

 

что значит ТРАДИЦИОННО руководить взялись???...с какого это еще и за какие заслуги и на каком основании?!?!...какие еще большие территории тамриеля

Ну как бы это о Первой Империи нордов, основанной королём Вражем Одарённым примерно в 1Э 240 и развалившейся в 1Э 420. Рассказывается о ней, в частности, всё в том же Путеводителе, раздел по Скайриму, и книге "Граница, Завоевание и Приспособление". Территории были порядочными. Потом всё развалили, как в СССР.

 

темболее что за тотальный бред где "норды заправляли большей частью Морроувинда ДО ПРИБЫТИЯ!!! данмеров"

Об этом уже говорили буквально на этой же странице.

 

руководить альянсом впринципе должен трибунал/морровинд и думаю обьяснять почему ненадо

Потому что любимая игра?

 

5)аргониане "отличаются здравомыслием

They are possessed of a cool intelligence, всё верно.

 

(facepalm..массовое сдавание по дешевке дому дресс своих соотечественников в рабство и другие их причуды както неназовешь здравомыслием вообще)

Массовое? Источник, пожалуйста.

 

подкованы в магических искусствах(epicfacepalm...это откуда, извините они до 3 империи вобще полными профанами в магии были...да и досихпор остались ими....только те кто обучался ей в гильдиях более менее магами были)

Мда.

Смотрим Арену:

They are known for their intelligence, agility, and speed. Because of their reptilian nature, Argonians do not tire easily while swimming, and seldom drown. They can also swim faster than any other race. They are adept in any art involving the arcane, or involving thieving and sleight of hand.

Смотрим Морровинд:

At home in water and on land, the Argonians of Black Marsh are well-suited to the treacherous swamps of their homeland, with natural immunities protecting them from disease and poison. The female life-phase is highly intelligent, and gifted in the magical arts.

Alchemy +5, Illusion +5, Mysticism +5

Смотрим Обливион:

+5 Alchemy, Illusion, Mysticism

Смотрим Скайрим:

+5 Alteration, Restoration

Ещё вопросы?

 

хорошо владеют клинками(и этовобще откуда еще?!....копьями они более менее владели а клинками никогда да и откуда они там в провинции вобще без своих горных ресурсов и кузнечного дела неговоря уже о других ремеслах)"

Смотрим Обливион: +5 Blade :) На этом сходство заканчивается, но крепко подозреваю, что под blades во фразе (из ТЕСО) "are well-versed in the magical arts, stealth, and the use of blades" подразумевается любое острое оружие в общем.

 

6)и вобще какой может быть впринципе союз с аргонией если аргония вобще никак не единая страна, не имевшая ни армий ни вобще какого либо политического веса на материке вплоть до донца 3 империии и появления ан-ксилил и организма....да там и крепостей и городов(нормальных, а не пары нищих лачуг посреди километров болот) то небыло

Ан-ксилил - это всего одна из множества правящих партий, с чего ты взял, что за всю историю их не могло быть ещё? Потому что раньше не упоминалось? Да в лоре очень многое до сих пор не упоминалось, а белых пятен больше, чем на платье Моники Левински, извините за откровенность.

 

 

Но самое интересное, как можно было, читая эти три текста, не заметить постоянно повторяемых фраз "по-прежнему многие редгарды не доверяют бретонцам и отказались присоединиться", "Расы, входящие в его состав, не конфликтуют друг с другом, однако каждая из них озабочена собственными проблемами и считает защиту своей территории приоритетной задачей", "альтмеры определяют основную политику альянса, преследуя главную цель: установить в Тамриэле эльфийское господство", "лесные эльфы больше озабочены сегодняшними проблемами своей родины, нежели установлением в Тамриэле эльфийского господства", и т. д., которые красноречиво ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорят о хрупкости всех этих альянсов и о том, что у каждой стороны есть своя приоритетная задача?

[Boma Kuro]

Это информация из Путеводителя по Империи первой редакции, который всегда славился своей неточностью, и если присмотреться, то на полях можно заметить комментарии альтмерского учёного, который называет всё это несусветной чушью, ложью и пропагандой.

Он называет так не дату, а подробности его образования. Если в искажении этих подробностей еще какой-то смысл есть, то подделывать дату его образования с имперской точки зрения смысла нет никакого, раз уж Доминион ставил своих ставленников на Трон Белого Золота - Талос тогда еще историю переписывать не умел.

Доминион был всегда, когда Талмор приходил к власти, а Талмор был один.

 

В чём проблема? Альтмеры уже однажды заявляли, что вернули для хаджитов пропавшие луны, ситуация ничем не отличается. А правда это или альтмерская пропаганда - вообще никакой роли не играет.

Нам вроде как не новые путеводитель с пропагандой показывают, а пытаются завязку обрисовать.

Хотя если судить по Сенчалу, становится понятно, как альтмеры "помогали" с Гриппом бороться.

 

Лол, а об этом говорилось в том же абзаце Путеводителя, где написано про "древнее соглашение между мерами", а точнее, говорилось, что "альтмерская армия оттеснила коловианские силы обратно в Киродиил". Иначе чего бы альтмеры решили, что босмерам нужна срочная военная помощь?

Вообще, Валленвуд был частью Второй Империи, и "военной помощью" скорее всего был как раз уничтожение последних признаков ее присуствия.

 

Насколько я помню, всегда шла речь о том, что северная половина Эльсвейра обладает более засушливым климатом, и в ней больше пустынь, а южная более плодородна и там есть джунгли, леса и поля лунного тростника. Да, точных данных о том, насколько эти "половины" отличаются по размеру от 50%, не было, но я также не припомню ни одного упоминания о том, что южная часть настолько маленькая. Будь добр, приведи ссылку на источник этих сведений.

"Географически Эльсвейр - это регион бесплодных земель и сухих равнин. Только у южных границ почва становится плодородной, и весь тот район покрыт джунглями, тропическими лесами и зарослями сахарного тростника, расположенными главным образом в двух главных речных бассейнах" (с) "Путеводитель".

 

"у хайрока вообще небыло высшего короля" - почему ты так решил? Вообще, эта область (континентальный Хай Рок) в какие-то времена даже звалась Великой Бретонией, так почему бы у неё не быть верховному королю? И это даже не противоречит общей раздробленности.

"Разнообразные народы Хай Рока называются бретонами исключительно ради удобства, т.к. до недавних пор все попытки объединить эти бесчисленные города-государства, княжества, имения, герцогства и королевства под единой культурой или управлением неизменно шли прахом".

"Но Хай Рок никогда не был единым бретонским государством. Отсутствие центральной власти, возникшее с падением Диренни, раскололо Хай Рок на сотню мелких феодальных владений, принадлежащих окруженными стенами городам-государствам".

 

"Вейрест(вобще влиятельным только во время правлении данмеров барензии и хелсета стал)" - Вэйрест стал влиятельным ещё во втором тысячелетии Первой Эры, когда вся торговля стала проходить именно через этот город. Сам понимаешь, сколько это до Барензии, и сколько раз ситуация могла измениться.

Он стал тогда одним из королевств Хай Рока, но не более. С тем, чем он стал после Чуда Мира - никакого сравнения.

 

"и еще какая нафиг принцесса сентинеля которая женилась на короле вейрест" - в чём проблема?

В копипасте из Даггерфолла. Хотя может это действительно традиция такая.

 

И снова крайности. Очень большая часть неприязни к оркам пошла от политики Тайбера, его пропаганды и всего прочего. Если бы их действительно так ненавидели, как всем кажется, то орков бы уже истребили давным-давно.

Бретонцы и редгарды регулярно сжигали Орсиниум и без участия Тайбера. Политика которого, кстати, действительно очень облегчила жизнь зверорасам, хотя сам он их терпеть и не мог.

 

??? Талоса убили? Королевства Хай Рока убили Талоса? Можно поподробнее?

Убить - не убили, но горло ему порезали.

 

Да ты что, а вот "Арктурианская ересь" говорит об обратном - атморский король Исмир Вульфхарт был призван Альмалексией для войны с акавирцами.

По "Арктурианской Ереси" это где-то году в 540-ом было.

 

Территории были порядочными.

Пол-Морровинда, немного Хай Рока, и, возможно, чуть-чуть Киродилла.

 

Массовое? Источник, пожалуйста.

"Аргонианский аккаунт".

 

Но самое интересное, как можно было, читая эти три текста, не заметить постоянно повторяемых фраз "по-прежнему многие редгарды не доверяют бретонцам и отказались присоединиться", "Расы, входящие в его состав, не конфликтуют друг с другом, однако каждая из них озабочена собственными проблемами и считает защиту своей территории приоритетной задачей", "альтмеры определяют основную политику альянса, преследуя главную цель: установить в Тамриэле эльфийское господство", "лесные эльфы больше озабочены сегодняшними проблемами своей родины, нежели установлением в Тамриэле эльфийского господства", и т. д., которые красноречиво ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорят о хрупкости всех этих альянсов и о том, что у каждой стороны есть своя приоритетная задача?

Ну да, слепить абсолютно бредовые альянсы, и прописать в бэке, что на самом деле они все друг друга терпеть не могут, но стоически таки терпят - это, конечно, все оправдывает.

[Scarab-Phoenix]

Он называет так не дату, а подробности его образования. Если в искажении этих подробностей еще какой-то смысл есть, то подделывать дату его образования с имперской точки зрения смысла нет никакого, раз уж Доминион ставил своих ставленников на Трон Белого Золота - Талос тогда еще историю переписывать не умел.

Переписывать не умел, зато умел писать. А уж историки его, географы и филологи вообще фантастику любили писать. Насчёт даты - цитирую Путеводитель:

The Aldmeri Dominion (of this pamplet, this regime, this lunacy) is a relatively recent creation.

Всё просто.

 

Доминион был всегда, когда Талмор приходил к власти, а Талмор был один.

Я думаю, что Талмор не два и не три раза приходил к власти, но основание или восстановление Доминиона получалось у него не всегда.

 

Хотя если судить по Сенчалу, становится понятно, как альтмеры "помогали" с Гриппом бороться.

Всех спасти не удалось. "Целые районы были разрушены в безумных усилиях очистить город от Гриппа" - усилия были, по крайней мере.

 

Вообще, Валленвуд был частью Второй Империи, и "военной помощью" скорее всего был как раз уничтожение последних признаков ее присуствия.

Я, собственно, комментировал непонимание автора поста выше, как имперцы могли жечь леса и воевать с босмерами.

 

"Географически Эльсвейр - это регион бесплодных земель и сухих равнин. Только у южных границ почва становится плодородной, и весь тот район покрыт джунглями, тропическими лесами и зарослями сахарного тростника, расположенными главным образом в двух главных речных бассейнах" (с) "Путеводитель".

"Гондолы и речные суда плавно скользят по водным улицам вдоль затопленных нижних ярусов Столицы. Жрецы Мотылька величаво движутся в облаке предков. Стражи Дома сжимают в руках невероятно длинные, скрещенные друг с другом дайкатаны, отороченные лентами и драконьими флагами, а недавно прибывшие западные легионеры потеют в царящей здесь душной атмосфере. Воды устья красны от богатой железом почвы берега, и шкура речных драконов покрывается ржавчиной в этих водах" (с) тоже "Путеводитель". Про джунгли напоминать?

 

"Разнообразные народы Хай Рока называются бретонами исключительно ради удобства, т.к. до недавних пор все попытки объединить эти бесчисленные города-государства, княжества, имения, герцогства и королевства под единой культурой или управлением неизменно шли прахом".

"Но Хай Рок никогда не был единым бретонским государством. Отсутствие центральной власти, возникшее с падением Диренни, раскололо Хай Рок на сотню мелких феодальных владений, принадлежащих окруженными стенами городам-государствам".

Конечно, Тайбер хотел убедить в том, что его Империя - самая крепкая. И что до него никто не мог никого объединить. Впрочем, даже эта информация не мешает быть в отдельно взятый период времени какому-нибудь верховному королю.

 

Он стал тогда одним из королевств Хай Рока, но не более. С тем, чем он стал после Чуда Мира - никакого сравнения.

Я не спорю, что он стал более влиятельным, но это не значит, что до этого он не был влиятельным.

 

Бретонцы и редгарды регулярно сжигали Орсиниум и без участия Тайбера. Политика которого, кстати, действительно очень облегчила жизнь зверорасам, хотя сам он их терпеть и не мог.

Я имел в виду больше то, что о неприязни к оркам знают в основном по тайберовскому отношению.

 

Убить - не убили, но горло ему порезали.

А речь не об этом.

 

По "Арктурианской Ереси" это где-то году в 540-ом было.

Если отнять 300 лет от битвы при Санкр-Торе, то получается никак не 540 (в 840 Хъялти было 12 лет), а 552. И это если понимать ОЧЕНЬ буквально слова "Вульфхарт не возвращался в течение three hundred years". А если понимать их не столь буквально, то получается, что это было одно и то же вторжение акавирцев. Как я раньше и считал.

 

Пол-Морровинда, немного Хай Рока, и, возможно, чуть-чуть Киродилла.

Скайрим и половина Морроувинда - это уже довольно большая территория. Или ты хочешь сказать, что Первая Империя нордов имела небольшие владения?

 

"Аргонианский аккаунт".

Кто такие архейны, и чем они занимаются, я знаю. Вот только о массовости там ни слова. И уж тем более это никак не связано с уровнем интеллекта аргонианцев, о котором шла речь.

 

Ну да, слепить абсолютно бредовые альянсы, и прописать в бэке, что на самом деле они все друг друга терпеть не могут, но стоически таки терпят - это, конечно, все оправдывает.

Двемеры и данмеры друг друга терпеть не могли, данмеры и норды тоже, альтмеры и босмеры тоже, данмеры и имперцы тоже, имперцы и орки тоже... но все эти союзы существовали. И раньше никто не называл их бредовыми, а теперь вдруг стали.

[Boma Kuro]

Переписывать не умел, зато умел писать. А уж историки его, географы и филологи вообще фантастику любили писать. Насчёт даты - цитирую Путеводитель:

The Aldmeri Dominion (of this pamplet, this regime, this lunacy) is a relatively recent creation.

Что, в общем-то, к дате непосредственного отношения не имеет - YR просто указывает, что Доминион в умах киродильцев имееет - по его мнению - мало общего с настоящим Доминионом. Что не говорит о то, что "настоящий" Доминион сколь-нибудь старше.

Что же до "писать историю", то с чего рядовые киродильцы забыли, что с Доминионом сражались еще их деды, а ставленники Доминиона захватывали несколько раз ББЗ?

 

Я думаю, что Талмор не два и не три раза приходил к власти, но основание или восстановление Доминиона получалось у него не всегда.

Сомневаюсь. Думаю, только два.

 

"Целые районы были разрушены в безумных усилиях очистить город от Гриппа" - усилия были, по крайней мере.

Вот-вот.

 

Я, собственно, комментировал непонимание автора поста выше, как имперцы могли жечь леса и воевать с босмерами.

Я, собственно, о том, что это не имперцы жгут леса и воюют с босмерами, а босмеры бунтуют и жгут имперцев.

 

Про джунгли напоминать?

Что, тоже имперская пропаганда?

Ну да, ну да, один раз уже тут Беседа облажалась (и ZMO тоже). Как это оправдывает, что они собираются облажаться во второй раз?

 

Конечно, Тайбер хотел убедить в том, что его Империя - самая крепкая. И что до него никто не мог никого объединить.

Он их, вообще-то, тоже не объединял.

 

Впрочем, даже эта информация не мешает быть в отдельно взятый период времени какому-нибудь верховному королю.

Или даже восьми верховным королям. Одновременно.

 

Я не спорю, что он стал более влиятельным, но это не значит, что до этого он не был влиятельным.

Не более, чем остальные.

 

Я имел в виду больше то, что о неприязни к оркам знают в основном по тайберовскому отношению.

О неприязни к оркам знают в первую очередь именно по бретоно-редгардскому отношению.

 

А речь не об этом.

Ну, Кухлекаина они зато убили.

 

Если отнять 300 лет от битвы при Санкр-Торе, то получается никак не 540 (в 840 Хъялти было 12 лет), а 552.

При Хрол'дане, это получается 547-ой. И вроде где-то еще были сведения о более ранней, чем 572-ой, дате. Хотя, возможно, и нет.

Просто - как считалось раньше - как два вторжения это укладывалось в тезис о трех попытках захвата Тамриэля акавирцами.

 

Или ты хочешь сказать, что Первая Империя нордов имела небольшие владения?

В савнении с киродильскими империями - таки да.

 

Кто такие архейны, и чем они занимаются, я знаю. Вот только о массовости там ни слова.

Там описанно это как повседневное и обыденное явление.

 

Двемеры и данмеры друг друга терпеть не могли, данмеры и норды тоже, альтмеры и босмеры тоже, данмеры и имперцы тоже, имперцы и орки тоже... но все эти союзы существовали. И раньше никто не называл их бредовыми, а теперь вдруг стали.

Первый из этих союзов бредовым называли все и всегда; он и держался исключительно на воле Неревара и Думака. Про второй союз вообще никогда никто не знал, речь шла исключительно о совместных действиях Альмалексии и Андеркинга. Третий союз вполне логичен, на самом деле, а двух последних я что-то не припоминаю.

 

Что характерно, кстати, чего-то во времена талозианских завоеваний все эти альянсы куда-то резко подевались (кроме Доминиона).

[Auriaya]

Ох, ну и новая новость, я в бешенстве. Кто её написал? Совершенно не согласен, абсолютно, полностью...

Знаете, ребята, кто любит и ценит ТЕС они и в старые версии (10 и даже 15-летней давности) вне зависимости от графики поиграют с превеликим удовольствием, а "сделайте нам идентичный мир, но с более лучшей графикой" - идиотизм, уж простите. Точно такая же версия игры привлечет куда меньше народу, чем продукт сделанный на данный момент.

"О, боже, я знаю историю мира (нашего) по учебнику Иванова, а он по новому учебнику Петрова! И, как не странно, в них есть разница." Еще бы! А как иначе? Данных станет в разы (десятки раз) больше: квесты, книги, диалоги и т.д. Их нужно объединить в один большой мир, такого масштаба, что все остальные части составляют, дай бог, 20% - это еще без остальных островов и континентов, без того что над нами (в небе). Со всеми этими данными, думаю, 4-7%. И в чем соль говорить "- Я знаю эти 7% и больше я узнать не хочу!", скука, одним словом. Попробуйте взять книгу (войну и мир, например) вырвать из нее 90% страниц и дописать остальное чтобы оставшиеся страницы имели хоть какой-то смысл. Слабо?

Согласен в только в одном - долго тянули и не показывали, этот ход мог быть очень здравым, но остальное, хм, не в кассу.

[Gwathlobal]

Кстати, о прибытиях данмеров.

Там может имеется в виду "преображение" данмеров? Норды, кажется, владели какой-то частью Морровинда до того, как гномокимеры их оттуда выперли.

 

И о Планомелде. Это не бета-версия кризиса Обливиона? Мехрунчик наш вроде что-то аналогичное сделать хотел, не?

[Boma Kuro]

"О, боже, я знаю историю мира (нашего) по учебнику Иванова, а он по новому учебнику Петрова! И, как не странно, в них есть разница."

Главное, что бы не по учебнику Фоменко и Задорнова.

 

Попробуйте взять книгу (войну и мир, например) вырвать из нее 90% страниц и дописать остальное чтобы оставшиеся страницы имели хоть какой-то смысл. Слабо?

С "Войной и миром" оно не так уж и сложно, там все равно вода сплошная.

 

Там может имеется в виду "преображение" данмеров? Норды, кажется, владели какой-то частью Морровинда до того, как гномокимеры их оттуда выперли.

Но данмеры "преобразились" только лет через триста после того, как нордов из Морровинда выперли.

То есть нобигать на Морровинд норды нобигали, но территориальных владений у них уже не было.

 

И о Планомелде. Это не бета-версия кризиса Обливиона? Мехрунчик наш вроде что-то аналогичное сделать хотел, не?

Мехрун хотел из Тамриэля сделать свои охотничьи угодья. Скорее всего, он собирался его, по своему обыкновению, просто лавой залить - так-то вокруг Врат довольно характерные пейзжи были.

 

А с Планосплавом, возможно, дело интереснее - Колдхарбор, план Молаг Бала, описывается как двойник Тамриэля, только везде декаданс, анархия и антисанитария. Возможно, это как раз последствия Планомелда, а возможно, наоборот, Планомелд будет приводить именно к такому виду (хотя судя по описаниям, в Киродилле и так в описываемый период это самое творится).

[Gwathlobal]

Но данмеры "преобразились" только лет через триста после того, как нордов из Морровинда выперли.

То есть нобигать на Морровинд норды нобигали, но территориальных владений у них уже не было.

Ну там же без дат, так что что 300 лет, что 30 - владели же до преображения.

 

 

Мехрун хотел из Тамриэля сделать свои охотничьи угодья. Скорее всего, он собирался его, по своему обыкновению, просто лавой залить - так-то вокруг Врат довольно характерные пейзжи были.

 

А с Планосплавом, возможно, дело интереснее - Колдхарбор, план Молаг Бала, описывается как двойник Тамриэля, только везде декаданс, анархия и антисанитария. Возможно, это как раз последствия Планомелда, а возможно, наоборот, Планомелд будет приводить именно к такому виду (хотя судя по описаниям, в Киродилле и так в описываемый период это самое творится).

 

Хм, но если бы усилия Мехрунчика не пошли прахом - Тамриэль стал бы частью его плана, неважно уж в каком виде, с лавой или без? Аналогично Планомелду?

[Boma Kuro]

Ну там же без дат, так что что 300 лет, что 30 - владели же до преображения.

Почему без дат? У Скайрима были владения в Морровинде с 240-го по 416-ый год Первой Эры; данмеры же появились где-то в 668-700-ый год.

 

Хм, но если бы усилия Мехрунчика не пошли прахом - Тамриэль стал бы частью его плана, неважно уж в каком виде, с лавой или без? Аналогично Планомелду?

Я так понимаю, Планосплав - это именно слияние двух планов в одно, то есть из Колдхарбора и Нирна должно было бы что-то третье получиться. А Мехрун бы просто аннексировал Нирн, по отношению к Дэдлэндам он был бы как тот же Парадиз или Пустошь Химера.

 

Хотя, конечно, чорт его знает, что они там на самом деле придумали.

 

[Gwathlobal]

Почему без дат? У Скайрима были владения в Морровинде с 240-го по 416-ый год Первой Эры; данмеры же появились где-то в 668-700-ый год.

 

Я имею в виду вот в этой цитате без дат: "The Nords once conquered most of Tamriel, and as a result, feel a certain entitlement to rule. They broke the power of the Ayleids, nearly drove the Altmer out of High Rock, and ruled much of Morrowind before the arrival of the Dark Elves."

[Boma Kuro]

Я имею в виду вот в этой цитате без дат: "The Nords once conquered most of Tamriel, and as a result, feel a certain entitlement to rule. They broke the power of the Ayleids, nearly drove the Altmer out of High Rock, and ruled much of Morrowind before the arrival of the Dark Elves."

А, в этом смысле. Хгмм, да, может это формулировка такая кривая ...но тогда ZMO пишет на редкость кривые формулировки.

[pik.apple]

Интересно а что босмеры будут есть в игре? Ведь им по лору запрещено вкушать плоды растений, разве что одно мясо?Или каннибализм будет разрешен ?

(elder scrolls wiki - о канибализме там написано)

А также как Империя сожгла приличную часть вечных тропических лесов ? Ну как????

[Casval Sylvius]

А также как Империя сожгла приличную часть вечных тропических лесов ? Ну как????

А что сложного в сожении леса? Поджечь лес не трудно оссобенно если добавить магии.

 

Элдерскроллс-викия никогда не была полным или точным источником.

Я помниться читал некую статью про орков. Так на елдервикии было написано что норды произошли от орков.

Изменено 9 сентября, 2012 пользователем Sylvius

[pik.apple]

Спасибо за очень интересное обсуждение.Как думаете встретим ли мы снова Матерь Ночи? А и кто тогда правил гильдией воров? (просто не нашел ответа, не пишут про воров в 2 эру или я плохо искал)

[Scarab-Phoenix]

Что-то мы сильно увлеклись оффтопом, перенёс дискуссию в отдельную тему. Рано или поздно это всё надо было обмозговать.

[Broken von Skull]

Скрины с панорамами городов даже неплохи. А вот упрощенная стилистика персонажей (да и всего остального) и сомнительная цветовая гамма крайне печалят.. Age of Conan, которому уже 4 года стукнуло, выглядит куда приятнее и реалистичнее.