ПостРелизные Беседы 2 (Skyrim, пощупали, что дальше?)

[Varg]

По моему скромному мнению, графика в РПГ играх очень важна.

С РПГ же история другая. Граф. составляющая куда важнее. Собственно, РПГ начинается с того, что вы верите, что это ваш альтер эго.( " какой же это хаджит... с такими лапами и усами" - не хочу быть таким хаджитом, "это не стальная броня , а резиновая какая-то" - я б такую не носил, " этот город не похож на настоящий " - не хотел бы жить во второй реальности в таком).

А воображение на что?

 

Граф. составляющая в РПГ не имеет права быть зафейленной. То есть не должно быть плохих решений в том, что нарисовано. Но при этом то, как нарисовано - безусловно имеет значение, но не самое главное. Визуальная красота мира идёт бонусом к его содержанию.

[Атмер]

BORMALEI, не знаю, как Вы, а я за всё время не видел ни одного мода, делающего миры TES'ов более живыми. Да, были и есть всякие "Оживлённые дороги", "Войны в Скайриме" и прочее, прочее. Но всё это сделано на основе того, что в игре уже заложено. И никто не превратил ни "Морровинд", ни "Обливион", ни "Скайрим" в действительно живой мир, как в "КР" к примеру. Всё как вертелось вокруг игрока, так и вертится. И это во сто крат печальней потихоньку урезаемой ролевой системы и прочих недостатков.

наверняка вам знакомо это изречение:

"время и место каждого подвига определяется судьбой. но если не придёт герой- не будет и подвига".

Цурин Арктус (с)

 

как вы считаете, создатели концепции Древних Свитков просто так поместили его в заглавие TES III ?

[Бармаглотт]

Одно дело - подвиги, другое - вообще какие-либо события =/ Нет, конечно, кое-что из событий происходит независимо от игрока, те же котэ-караванщики бродят по карте. Но, скажем, драконы нападают на города только по приходу в них Довакина. И такого очень много.

[Атмер]

Одно дело - подвиги, другое - вообще какие-либо события =/ Нет, конечно, кое-что из событий происходит независимо от игрока, те же котэ-караванщики бродят по карте. Но, скажем, драконы нападают на города только по приходу в них Довакина. И такого очень много.

если Довакин, глядящий на мир нашими глазами, не видит каких- то событий, то это ведь не означает что их нет, верно?

если вы имеете в виду сам сюжет, то там упоминается о нападениях драконов на населённые пункты или, к примеру, на войска Империи на марше, а наш Довакин при этих нападениях не присутствует.

ну а самих по себе случайных событий в игре очень много. особенно если не пользоваться фаст- тревелом. и это не говоря уже о плагинах разной степени ЛОРности...

и ещё. пусть тот, кто считает Морровинд недостаточно живым миром, первым бросит в меня камень. Морр- ярчайший пример того, как можно и нужно сделать игровой мир живым даже без помощи караванов. просто заставляя игрока обзавестись личным отношением к происходящему на экране.

[Dionis Diablus]

"хорошо там, где нас нет".

О чем ныли в морре, на то и напоролись в скайриме...

Мне лично скай понравился. Может у меня вкусы сместились со сложных рпг с 100500+ навыков и сложной системой понимая что они вообще делать... Но я еще с морра хотел красивые бои в твмриеле :)

Хочется морр - поиграл морр, скай - скай. Это разные игры, как не крути.

А тут все в основном плоские намеки и сравнения слабых сторон ская с сильными морра...

 

Насчет отыгрыша.... А оно надо? :) лично я не хочу никуда "погружаться" в *игре*... Для этого книги есть :)

[Хашар]

Насчет отыгрыша.... А оно надо? :) лично я не хочу никуда "погружаться" в *игре*... Для этого книги есть :)

 

Если вам чего-то не надо, то это не значит, что не надо всем.

[Scarab-Phoenix]

Одно дело - подвиги, другое - вообще какие-либо события =/ Нет, конечно, кое-что из событий происходит независимо от игрока, те же котэ-караванщики бродят по карте. Но, скажем, драконы нападают на города только по приходу в них Довакина. И такого очень много.

А зачем симулировать нападения драконов, если игрок не увидит их или их последствий?

[Муурн Шепард]

Так пусть будут последствия.

[Scarab-Phoenix]

Я согласен. Но это уже другой вопрос.

[Лоремар]

и ещё. пусть тот, кто считает Морровинд недостаточно живым миром, первым бросит в меня камень. Морр- ярчайший пример того, как можно и нужно сделать игровой мир живым даже без помощи караванов. просто заставляя игрока обзавестись личным отношением к происходящему на экране.

 

Не такой я жестокий человек, чтоб кидать в тебя камнем, товарищ, но назвать Морровинд живым никак не могу... Он абсолютно статичен - что-то меняется только после того, как ГГ вмешается, да и то слабо... В Обломе появляется нелепый, неубедительный алгоритм и расписание действий для каждого НИПа, появляются группировки, сражающиеся друг с другом (что особенно успешно используется в ООО) - это является большим шагом вперёд, на мой взгляд. В Скайриме же это всё просто улучшено. По лесам бегают охотники, зверьё шастает, да грызётся друг с другом, жители городов ведут себя немного более правдоподобно, нежели Обломовские болванчики. Бегая по Скайриму часто можно увидеть труп разбойника, животинки какой - да кого угодно. Видишь и понимаешь - недавно тут пыла разборка. То есть, видно, что мир, начиная со Скайрима, стал потихоньку шевелится - это очень большой шаг вперёд. Другое дело, что шевелится он и шевелится - это очень весомый плюс, но игра настолько ущербна, что играть тянет всё равно в Морровинд.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Лоремар

[Арсинис]

Мор статичен, но очень реалистично задезайнен, там есть инфраструктура провинции, города похожи на города, есть эшлендеры в юртах, есть великие дома, куча интриг, как больших, так и мелких, в Море куда лучше проработан быт персонажей, хотя они и статичны, да много чего там есть, те кто любят Морровинд, те поймут меня и сами вспомнят все. Скайрим же при наличие хорошей графы, кое какой динамики и нипов с расписанием, кажется куда более статичным и ненастоящим, скажем так, движущиеся декорации, но от того не становящиеся правдоподобными.

 

Мор - это словно застывший настоящий мир (в том плане, что на другой планете мог бы существовать), а Скайрим скорее выдуманный, сказочный, игрушечный мир, пытающийся казаться живым. У меня вот такие впечатления возникают при игре, не то чтобы это упрек какой-либо игре, просто наблюдения и впечатления.

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Арсинис

[Лоремар]

Мор - это словно застывший настоящий мир.

 

Мои мысли - 1 в 1. Попадая в Морровинд, кажется, будто ты попал в другой настоящий мир, просто что-то случилось и он выпал из привычного хода вещей... Все вокруг вот-вот пойдут заниматься своими делами, просто ещё немного постоят, почешутся... Потому что в Морровинде есть необычайная глубина и проработанность.

 

Скайрим же похож на дешёвый театр. Как-то всё слишком нелепо даже для американского продукта...

Изменено 25 марта, 2012 пользователем Лоремар

[Атмер]

Не такой я жестокий человек, чтоб кидать в тебя камнем, товарищ, но назвать Морровинд живым никак не могу... Он абсолютно статичен - что-то меняется только после того, как ГГ вмешается, да и то слабо... В Обломе появляется нелепый, неубедительный алгоритм и расписание действий для каждого НИПа, появляются группировки, сражающиеся друг с другом (что особенно успешно используется в ООО) - это является большим шагом вперёд, на мой взгляд. В Скайриме же это всё просто улучшено. По лесам бегают охотники, зверьё шастает, да грызётся друг с другом, жители городов ведут себя немного более правдоподобно, нежели Обломовские болванчики. Бегая по Скайриму часто можно увидеть труп разбойника, животинки какой - да кого угодно. Видишь и понимаешь - недавно тут пыла разборка. То есть, видно, что мир, начиная со Скайрима, стал потихоньку шевелится - это очень большой шаг вперёд. Другое дело, что шевелится он и шевелится - это очень весомый плюс, но игра настолько ущербна, что играть тянет всё равно в Морровинд.

то есть (к примеру) взаимоотношения Хлаалу с Редораном, Телванни промеж себя и Имперского культа с Трибуналом и отступниками и т.д. и т.п. мы взаимоотношениями не считаем? хорошо)

давайте поиначе подойдём к вопросу топа. вопрос таков:"...пощупали, что дальше?". а дальше у нас значится выход ММО. и это крайне занятно вот с какой точки зрения: если выяснится, что целевая аудитория онлайна даёт хороший, стабильный профит, то кто знает, будет ли у нас новая серия TES в привычном её понимании...

[Лоремар]

то есть (к примеру) взаимоотношения Хлаалу с Редораном, Телванни промеж себя и Имперского культа с Трибуналом и отступниками и т.д. и т.п. мы взаимоотношениями не считаем? хорошо)

 

Ты о чём, товарищ? Я говорил о статичности мира, а не об отсутствии взаимоотношений между организациями. В Морровинде взаимоотношений населения между собой с технической точки зрения. То есть, никто не будет сражаться друг с другом потому что они находятся во враждующих фракциях (в частности, Домах). В Обломе и Скайриме, благодаря существующему алгоритму действий, НИП знает, что если он - бандит, при прогулке встретится с некромантом, начнётся драка, потому что они враги. В Морровинде же они просто никогда не встретятся, потому что движения нет - всё стоит на своих местах. А если и встретятся - им будет плевать, так как отношения в Морровинде есть только между НИПами и ГГ.

[Scarab-Phoenix]

Мор - это словно застывший настоящий мир (в том плане, что на другой планете мог бы существовать), а Скайрим скорее выдуманный, сказочный, игрушечный мир, пытающийся казаться живым. У меня вот такие впечатления возникают при игре, не то чтобы это упрек какой-либо игре, просто наблюдения и впечатления.

У Скайрима нет души. У Морроувинда она была.

 

 

Скайрим же похож на дешёвый театр. Как-то всё слишком нелепо даже для американского продукта...

Как фальшивая ёлочная игрушка.

 

 

давайте поиначе подойдём к вопросу топа. вопрос таков:"...пощупали, что дальше?". а дальше у нас значится выход ММО. и это крайне занятно вот с какой точки зрения: если выяснится, что целевая аудитория онлайна даёт хороший, стабильный профит, то кто знает, будет ли у нас новая серия TES в привычном её понимании...

Будет-будет. Это же корова, несущая золотые яйца. Битхезда так просто от неё не откажется. Даже больше - есть вероятность, пусть и мизерная, что ТЕС6 будет делаться уже не таким попсовым.

[Бармаглотт]

*Подавился чаем* Pheonix_Neko, от кого-кого, а от Вас я такого не ожидал. =( Вопли и споры "Есть душа! - Нет души!" - самое глупое, что может возникнуть в спорах вокруг игры. Что Вы вообще подразумеваете под этим?

[Scarab-Phoenix]

Извиняюсь, что разочаровал, но здесь уже вторую тему подряд мусолят одно и то же.

Есть душа - значит, разработчики Морроувинда работали за идею, вкладывали свои стремления в игру, не стремились заработать по-максимуму. Какое там заработать - Бефезда тогда находилась на грани банкротства после двух не очень [комерчески] удачных спин-оффов, поэтому речь шла о том, чтобы сделать последний проект и уйти с игровой сцены. А проект удался.

Есть душа - значит, были дизайнеры, имена которых слишком известны, чтобы их называть. А не те серые люди, которые заняли их место, и теперь занимаются только левел-дизайном (одна из немногих вещей, которые более-менее хороши в Скайриме, и то если речь только о подземельях), а о Тамриэле не знают ни чёрта.

Ну и т. д.

[Атмер]

Будет-будет. Это же корова, несущая золотые яйца. Битхезда так просто от неё не откажется. Даже больше - есть вероятность, пусть и мизерная, что ТЕС6 будет делаться уже не таким попсовым.

конечно, с одной стороны есть надежда что ММО оттянет на себя часть хэк-н-слэшевой аудитории и создатели ТЕС6 сосредоточатся на проработке и развитии игрового мира... зато аверс медали "игра года, несущая создателям замечательные прибыли", несёт нас себе чёткое послание: ребята, вы развиваете серию в правильном направлении. продолжайте и дальше делать серию казуальноориентированной. побольше убийств принцесс и спасения драконов, поменьше ЛОРа...

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Атмер

[Boma Kuro]

А воображение на что?

 

Граф. составляющая в РПГ не имеет права быть зафейленной. То есть не должно быть плохих решений в том, что нарисовано. Но при этом то, как нарисовано - безусловно имеет значение, но не самое главное.

Однако чем лучше графика, тем меньшо простора она оставляет воображению. Поэтому приходится все больше полагаться на вкус художников\дизайнеров\моделлеров, а он местами подводит.

 

О чем ныли в морре, на то и напоролись в скайриме...

Мне лично скай понравился. Может у меня вкусы сместились со сложных рпг с 100500+ навыков и сложной системой понимая что они вообще делать... Но я еще с морра хотел красивые бои в твмриеле :)

Что-то не припомню, что бы во время Морра кто-то ныл по поводу черезмерно большого количества навыков, богатого выбора по части экипировки, нормального настраиваемого интерфейса, обширных диалогов (хотя, насчет этого действительно встречаются ноющие извращенцы), и прочая, и прочая.

[Elder]

По теме опроса: Пощупал и прошёл минимум 2 раза, вернуться не тянет но потянуло на игры с менее блеклой картинкой и лучшей графикой картинки ,Two Worlds II пока вполне устраивает (даже был приятно удивлён увидев сие произведение...).

 

Насчёт Скайрима : "У него нет души"... у него нечего вообще нет, а только простота освоения и (не знаю как назвать но назову так) реклама Само крутизны.

 

Та же Морра выигрывает из за (хотя бы) дневника, там нас никто не вёл за ручку и не обозначал нам место положения квестовых вещей и цели наших поисков, а только примерные координаты (я иногда и не мог найти сразу пещеру или гробницу ). А ещё очень плохо что в Скае нет смысла играть дальше после прохождения Главного квеста и Гражданской войны , не всем понравится спускаться в очередной форт или в пещеру (лезть) для того чтобы вынести от туда пару камешков и 500 септимов (артефактов и уникальных вещей не хватает), да вот таких которых сами не сможете сделать а только добыть....

 

Скайрим: слишком скучный и простой.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Elder

[Бармаглотт]

Deathruler, Dionis Diablus, видимо, имел ввиду статичность мира.

Pheonix_Neko, м-м-м... Сейчас я скажу весьма крамольную вещь. Возможно, в меня полетят камни размером с Баар Дау. Но в "Скайриме" есть душа. И более того, она есть даже в "Обливионе". Потому что большинство людей, работающих в Беф, действительно любят свою работу, а не только деньги, за которую они получают. Из чего я делаю такой вывод? Как по мне, есть куча мест, где можно заработать сходные деньги, напрягаясь значительно меньше. Они все вкладывают свою душу, даже Тодд, хоть он и балбес редкостный.

Elder, в том же TW2 есть куда более серьёзные недочёты, чем в "Скайриме". И как по мне, он гораздо скучнее даже "Обливиона" без единого плагина. Но здесь не место для обсуждения недостатков TW2.

[Varg]

Та же Морра выигрывает из за (хотя бы) дневника, там нас никто не вёл за ручку и не обозначал нам место положения квестовых вещей и цели наших поисков, а только примерные координаты (я иногда и не мог найти сразу пещеру или гробницу ).

Да, какой кайф! Бегать по три часа, разыскивая нужную локацию! Ну или полчаса, пока не заглянешь в UESP wiki... ой, её же в 2002 году не было, как и вообще всех этих ваших педивикий.

 

Я чуть не снёс LCV NPC Schedules из-за этого отсутствия маркера. К счастью, авторам хватило сил только на SN и Балмору, в остальных городах неписи почти неподвижны.

[Elder]

Да, какой кайф! Бегать по три часа, разыскивая нужную локацию! Ну или полчаса, пока не заглянешь в UESP wiki... ой, её же в 2002 году не было, как и вообще всех этих ваших педивикий.

В том то и дело что "это" способствует расширению вашей запоминательности "памяти" ( простите за мой не русский), Простота квестов (где вы даже при сильном желании не пройдёте мимо) даёт знать.

 

Люди я высказал мнение не для того чтобы придирались к каждому моему слову, а просто высказал своё мнение.!.

[Scarab-Phoenix]

Pheonix_Neko, м-м-м... Сейчас я скажу весьма крамольную вещь. Возможно, в меня полетят камни размером с Баар Дау. Но в "Скайриме" есть душа. И более того, она есть даже в "Обливионе". Потому что большинство людей, работающих в Беф, действительно любят свою работу, а не только деньги, за которую они получают. Из чего я делаю такой вывод? Как по мне, есть куча мест, где можно заработать сходные деньги, напрягаясь значительно меньше. Они все вкладывают свою душу, даже Тодд, хоть он и балбес редкостный.

Немного души есть. Но кто там остался из звёздной Морроувиндовской команды? Любить работу можно, но смогут ли они вложить в неё столько же, сколько прежний состав? Не смогут, и не вложили. Морроувинд - незнакомый, невероятный, непонятный мир. Скайрим - стандартный, банальный, привычный фэнтезийный. Вот вам и результат стараний Тодда.

После Морроувинда Бетесда даже не тратилась на писателей. Обе "Барензии", "Песнь яда", "2920", "Танец в огне", "Древние сказки двемеров"... Хорошие книги? Это всё из Моррки. В Обле из новых книг было что-нибудь близко подобное? А в Скайриме? "Всё, что читают игроки в наших книгах - это надпись о повышении навыка, поэтому мы не будем заморачиваться".

 

 

Люди я высказал мнение не для того чтобы придирались к каждому моему слову, а просто высказал своё мнение.!.

Все остальные вроде бы тоже высказали своё мнение. Не надо обижаться.

[Elder]

Все остальные вроде бы тоже высказали своё мнение. Не надо обижаться.

Я и не обижаюсь.