Scarab-Phoenix Опубликовано 10 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 Мы знакомы с Мономифом уже во многих вариациях. Теперь уже можно попытаться выделить общий мотив для каждой версии, исходя из мифов различных народов.Я начну с обобщения имеющихся знаний.Официальный лор.Итак, сам Мономиф. На русском.Версия псиджиков. "Миф об Аурбисе".Версия йокуданцев. "Кожа Миров Сатакал".Версия киродиильцев. "Песнь Шезарра".Версия альтмеров. "Сердце Мира".Одна из версий хаджитов. "Слова Анисси, Матери Клана". На русском.Одна из версий аргонианцев. "Дети Корня".Детская версия. "Ануад с комментариями". На русском.Версия спящих. "Ситис". На русском. Примечательно, что она учит Альтерации.Версия бретонцев. "Свет и Тьма". На русском. Полуофициальный лор.Версия нордов. "Шор, сын Шора". И полная версия. На русском.Версия цаэски. "И мы съели его, чтобы стать им". На русском.Версия данмеров. "...о Башне". На русском.Вроде бы все.А, не, ещё забыл вот этот фрагмент: Mythic relationships:As far as the Anuad:Nirn (Female/Land/Freedom catalyst for birth-death of enantiomorph)/ Anu-Padomay (enantiomorph with requisite betrayal)/ ?* (Witnessing Shield-thane who goes blind or is maimed and thus solidifies the wave-form; blind/maimed = = final decision)*Seek and you shall find. I hid it.Bonus:King Hrol (seeker/Healer of Kingdom), "from the lands beyond lost Twil". Twil as Twilight. Grey Maybe. Aurbis. His knights numbered "eighteen less one," the number of the Hurling Disk.SPACE GODS BEGAT REMAN! NEWS AT ZERO-SUM, PACIFIC STANDARD GRADIENT! Неофициальный лор.Всё нижеследующее - лишь творчество фанатов, отталкивавшихся от вышеприведённых эталонов, других сведений о Нирне и собственной фантазии. Поскольку они являются подражанием, их нельзя использовать для анализа общих мотивов Мономифа. Скорее, они призваны иллюстрировать результаты этого анализа, одновременно создавая новые вариации развития событий (которые зависят от фантазии авторов и могут искажать реальный мотив Мономифа).Версия орков. "Орочья космогония". На русском.Версия гоблинов. "Вот столько гоблинов вышло из пещеры".Версия аргонианцев. "Первоящер". На английском.Версия маормеров. "Лирхат". На английском.Версия грязекрабов. "Миф прибрежного народа".Версия проторасы. "Протокурсор".Версия имга. "Серминуксия".===Идея не умерла, я провёл кое-какие исследования и наткнулся на аналогичные работы у иностранных коллег.Поэтому для начала я переведу их, чтобы не делать одно и то же по два раза. Тем более, они в большинстве своём состоят из кусков книг.Вот, например, творение Леди Неревар. Два пункта я сократил, потому что один просто повторялся дважды, а ещё один был невесть зачем разделён на две части по одному предложению, которые, к тому же, в оригинальном тексте шли подряд.1Вначале была ПустотаПисьмо Любви из Пятой ЭрыСатак был Первым Змеем, Змеей, которая пришла До, и все миры тогда покоились в мерцании его чешуи. Но он был таким большим, что кроме него не могло быть больше ничего, и хотя он сворачивался вокруг себя самого, и миры скользили через друг друга, но не было места, чтобы хоть один из них смог вздохнуть или даже просто быть.Сатакал - Кожа МираАну осуществлял и осуществлял все вещи.Сердце Мира2[Пустоту] разделил АЭ. Ану и Падомай пришли следом, и из-под их первой кисти вышел Аурбис.Письмо Любви из Пятой ЭрыИ миры позвали что-нибудь, чтобы оно спасло их и выпустило их, но кроме Первого Змея не было больше ничего, и помощь пришла изнутри, это был Акэль, Голодное Чрево.Сатакал - Кожа МираТак что он должен был знать сам, что создал Ануиэля, его душу и душу всех вещей. Ануиэль, как и все души, занимался самоотображением, и для этого ему нужно было менять свои формы, атрибуты и интеллекты. Так был рожден Ситис, который был суммой всех ограничений, которые Ануиэль использовал, чтобы обдумать себя. Ануиэль, который был душой всех вещей, таки образом стал множеством вещей, и этим взаимодействием был и остается Орбис.Сердце МираПервыми были братья: Ану и Падомай. Они пришли в Пустоту, и начался отсчет Времени.Детский Ануад3Вскоре стало достаточно места для того, чтобы жить в мирах и для того, чтобы начались вещи. Эти вещи были новыми и часто делали ошибки, но у них раньше не было возможности потренироваться в бытии вещами. Так что большинство вещей закончились очень быстро, либо они не были хорошими, либо перестали верить в себя. Некоторые вещи почти что начались, но они были съедены, потому что Сатак как раз перешел к этой части своего тела.Сатакал - Кожа МираЭто и есть пришествие первых Цифровых: мантелльное, мнемолийное, эфирное царство этада.Письмо Любви из Пятой ЭрыАнуиэль, который был душой всех вещей, таки образом стал множеством вещей, и этим взаимодействием был и остается Орбис.Сердце МираПока Ану и Падомай бродили в Пустоте, игра Света и Тьмы создала Нир. Ее появление восхитило и обрадовало обоих, и Ану, и Падомая, но она полюбила Ану, и с горечью в сердце Падомай оставил их.Детский Ануад"Орбис" должен быть связан с неизвестной Пенумброй, Серым Может Быть, центром между ЕСТЬ/НЕТ Ану и Подомая. Он содержит многочисленные измерения Эфириуса и Завбения, а также другие, менее структуризированные формы.Миф об ОрбисеБыло тогда Поражение, и Яйцо разделилось на двенадцать миров, по одному на каждого змия, владевшего именем;Креационный миф Цаэски4Очень скоро Акэль заставил Сатака укусить собственное сердце и это было концом всего. Голод, однако, никуда не делся, даже после смерти, и Первый Змей сбросил свою кожу, чтобы начать новую.Сатакал - Кожа Мира5Поскольку старый мир умер, начался Сатакэль, и когда вещи поняли это, они также поняли, что нужно делать им.Сатакал - Кожа МираИтак, чтобы познать себя еще и с этой стороны, Ану создал Ауриэля, душу своей души. Ауриэль ввел в Орбис новую силу, называемую временем. Со временем различные аспекты Орбиса начали понимать свою природу и ограничения.Сердце МираБыло тогда Скольжение, когда чешуи стали имя-кусателями, движущимися свободноКреационный миф Цаэски6Сатакэль продолжал есть себя, и самые сильные духи научились игнорировать цикл, двигаясь под странными углами. Они называли этот процесс Прогулкой, способом шагать между кожами мира.Сатакал - Кожа МираБыло тогда Укушение, которое сломало двенадцать миров и их имена-яйца, и Кусатели жевали новые имена меньших змиев до тех пор, пока самые наименьшие не познали смерть, и ваши алфавиты исчезли, а наши нет.Креационный миф ЦаэскиШор, как всегда, забыл о том, что выше, и обрекает себя, и всякого, кто поверит ему, на этот кругШор, сын Шора7Руптга был таким большим, что мог разместить на небе звезды, чтобы более слабые духи могли находить дорогу. Это стало так просто, что появилось место, называемое Далекие Берега, время ожидания до следующей кожи.Сатакал - Кожа Мира8Он сделал себе помощника из предыдущих кож, и это был Сеп, или Второй Змей.Сатакал - Кожа МираОдин из них, Лорхан, был скорее пределом, нежели природой, поэтому он не мог долго существовать где бы то ни было.Сердце МираВдохновителем это общего решения был Лорхан, которого ранние мифы характеризуют, как жулика и обманщика. Более благожелательные версии этой части истории утверждают, что Лорхан явился причиной появления плана смертных, как такового.Миф об Орбисе9Неминуемо ведёт это к другому градиенту, но на этот раз вынужденному процессу: Ловушке Лунного Бога. Аэдра на сей раз получили Имена, приложив свои руки к созданию того, что станет ареной вечно невозможного: Мундус, или Буквальная Точность.Письмо Любви из Пятой ЭрыВ конце концов, устав помогать Большому Отцу, Сеп пошел, собрал остатки старых кож и сделал из них шар, обманом заставив духов помогать, пообещав им, что теперь они достигнут нового мира, который будет сделан из старого. Этим духам нравилась такая жизнь, поскольку она была проще. Больше никаких прыжков с места на место. Многие духи присоединились к Сепу, верить было приятно.Сатакал - Кожа МираЛорхан вошел в каждый аспект Ануиэля и зародил идею, что все почти полностью базируется на ограничении. Он разработал план создания души для Орбиса, места, где аспекты аспектов смогут самоотображаться. У него было много последователей, даже Ауриэль, когда ему сказали, что он будет королем нового мира, согласился помочь Лорхану. И так они создали Мундус, где могли жить их аспекты, и стали эт"Ада.Сердце МираШезарр описал богам нечто совсем новое, как быть отцами и матерями, как быть ответственными, и приносить огромные жертвы без всякого шанса на успех, но Шезарр говорил так прекрасно, и уводил их за завесу тайны и слез. Хотя Аэдра дали свободное рождение этому миру, зверям и существам, они делали их из частей себя.Песнь ШезарраНир родила Мироздание.Детский Ануад10Очень скоро духи на шаре из кож начали умирать, потому что они находились слишком далеко от настоящего мира Сатакэля.Сатакал - Кожа МираНо это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли.Сердце МираНаконец магические сущности Мифического Орбиса рассказали последнюю историю - историю их собственной смерти. Для некоторых это была всего лишь художественная трансфигурация в единую форму, в не-магическую субстанцию мира. Для других это была война, в которой были уничтожены все, а их тела стали частью субстанции мира. Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам.Миф об ОрбисеЭто свободное рождение было очень болезненным и после него Аэдра был уже не молоды, не сильны и не так могущественны, как это было в начале времен.Песнь Шезарра11Ещё одна субкреация произошла на колёсах этада - берега, о которые разбилась вся креация, предел пределов, известный как Обливион. Отголосок, подобный эху прежней Пустоты, но непохожий на неё, куда многие духи убежали и где они получили могущество, просто используя невозможность существования Предела+Всё.Письмо Любви из Пятой ЭрыНо это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли.Сердце МираВ это же время были созданы Даэдра, которые являются духами и Богами более приспособленными к Забвению, либо их измерение находится очень близко от Бездны Подомая. Этот процесс является рассветом Мифической (Меретической) Эры. Он был воспринят смертными очень по-разному, как "второе творение" или (особенно у Эльфов) болезненное отмежевание от божественного.Миф об ОрбисеКогда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем. Так Даэдрические Лорды создали Даэдрические Измерения, и все виды Меньших Даэдра, больших и маленьких.Песнь Шезарра12Оставшиеся духи умоляли Большого Отца забрать их обратно. Но суровый Руптга не стал этого делать и сказал им, что теперь им придется искать новые способы идти по звездам к Дальним Берегам.Сатакал - Кожа МираАуриэль молил Ану забрать их обратно, но он уже занял их места чем-то еще.Сердце Мира13А если не получится, они должны жить в своих детях, а это уже совсем не то же самое.Сатакал - Кожа МираНекоторым пришлось женить и завести детей, просто, чтобы продолжить свой род. Каждое новое поколение было слабее предыдущего, и вскоре появились Алдмер. Воцарилась темнота. Лорхан создал армии из самых слабых душ и назвал их Людьми, и они несли Ситис в каждый уголок мира.Сердце МираВолшебные сущности создали расы Орбиса смертных по своему образу, может быть, аккуратно, как артисты или мастера, а может быть, используя плодородный гниющий материал, из которого затем появляются люди, ну или по аналогии.Миф об ОрбисеА в это время возникла и расцвела жизнь на двенадцати мирах Сотворения.Детский Ануад14Ауриэль не смог спасти Алтмору, Старший Лес, и он погиб. Их преследовали на юге и на востоке до Старого Эльнофея, и Лорхан был совсем рядом. Он порвал эту землю на множество других, мелких земель.Сердце МираПадомай сумел вернуться во Время. Увидел Мироздание и возненавидел его. Он взмахнул мечом и вдребезги разбил все двенадцать миров.Детский Ануадво время последней битвы в сумеречную войну. Главы других племён ещё таили злобу против нашего вождя - Шора, сына Шора.Шор, сын Шора15Однако, Сепа необходимо было наказать, поэтому Высокий Отец ударил Змея большой палкой. Голод выпал из мертвого рта Сепа и стал единственным, что осталось от Второго Змея.Сатакал - Кожа МираНаконец Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, победил Лорхана на глазах у его армии и вынул его Сердце.Сердце МираДолгой и яростной была битва, но Ану победил. Он отбросил тело брата, почтя того мертвым.Детский АнуадИ третье он принял, подобно удару молота изблевав в круг собственное сердцеШор, сын Шора16Но когда Тринимак и Ауриэль попытались уничтожить Сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало, "Это Сердце - Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных." Тогда Ауриэль прикрепил сердце к стреле и запустил стрелу далеко в море, где ее не сможет найти ни один аспект нового мира.Сердце Мира===Второй кусок.Оффорум, некто Налион.Пока Ану и Падомай бродили в Пустоте, игра Света и Тьмы создала Нир. Ее появление восхитило и обрадовало обоих, и Ану, и Падомая, но она полюбила Ану, и с горечью в сердце Падомай оставил их.Детский АнуадВсе Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Нирн" у Эльнофекса).МономифДавно, очень давно, до того, как здесь появились первые люди, даже еще до богов, Тамриель был выбран полем битвы двумя... вещами. Трудно найти слова, чтобы описать их. Я называю их Свет и Тьма. Другие используют другие имена: Добро и Зло, Птица и Змея, Порядок и Хаос. Ни одно из этих имен в действительности не подходит. Достаточно лишь сказать, что они были врагами, противоположностями.Свет и ТьмаСуть вышесказанного примерно одинакова, если не идентична, во всех трёх источниках.Никто из них не был добрым или злым в нашем понимании этих слов. Они бессмертны, поскольку они не живут, но существуют. Даже боги и их враги, даэдры, лишь слабое отражение их вечной борьбы друг с другом. Нам повезло, что их борьба создала силы, исказившие их окружение, и эти сили были достаточно мощными, что жизнь появилась, как водоворот в бурлящем потоке.Свет и ТьмаЗаметьте, что их борьба - или их взаимодействие - создаёт энергии. Теперь заглянем в "Учения Вехка":Его создали Ану и Падхоум, стазис и изменение, два находящихся в пустоте безграничных пространства. Не обширных, а бесконечных, ибо пустота была бесконечна. Представь одну бесконечность, замкнутую в другой; ты увидишь пузырь. Теперь смотри, как соприкасаются два пузыря. Их пересечение - идеальный круг прообраза и возможности существования того, что мы назовём Аурбисом. Аурбис - это основа Колеса....о БашнеВзгляните на эти самые созданные энергии: они настолько сильны, что возникает жизнь. И что будет лучшим символом жизни, нежели мать? Что возвращает нас к женскому принципу из Ануада.Нир забеременела, но прежде чем она родила, вернулся Падомай и открыто признался Нир в любви. Она сказала ему, что любит только Ану, и в ярости Падомай избил ее. Тут пришел Ану, сразился с Падомаем и изгнал его за пределы Времени. Нир родила Мироздание, но вскоре умерла от ран. Ану, горюя, пожелал уединиться, забрался в солнце и заснул.Детский АнуадЗлая нежить, которую мы знаем, и демоны, живущие в Обливионе, склоняются к Тьме. Их природа сродни ему. Люди и другие народы, живущие в Тамриэле, даже никем не понимаемые Темные эльфы, более склонны к Свету. Наши враги лишь иногда принадлежат Тьме, но тогда они действительно опасны.Свет и ТьмаЗдесь мы видим направленность некоторых этада к Тьме, отныне известных как Даэдра.Из крови Падомая возникли дэйдра. Из крови Ану возникли звезды. Из смешанной крови обоих возникли эйдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у дэйдра, не имевших никакой связи с Сотворением).Детский АнуадВ это же время были созданы Даэдра, которые являются духами и Богами более приспособленными к Забвению, либо их измерение находится очень близко от Бездны Падомая.МономифКак первоначальные духи "направлены" - не так важно, мифы - это мифы, их могут рассказывать по-разному в разных частях света, но ключевые элементы остаются неизменными.Нет, магическая энергия приходит прямо от энергии, бурлящей вокруг обеих сторон. Эти силы безличны и смешаны друг с другом. Магия становится черной не от ее действия, а от намерений мага. Гильдия Магов знает, что шаровая молния, выпущенная в существо, которое хочет напасть на тебя, не является черной магией, но когда то же заклинание произносится против кого-то, кто не желает зла - то это и есть черная магия. В этом они правы. Убийство огненной даэдры немного усиливает Свет и ослабляет Тьму. Точно так же, как и убийство единорога усиливает Тьму.Свет и ТьмаЭтот абзац описывает ту же магию, что и Вехк в своих Учениях.У богов необычное происхождение, если верить старинным преданиям. Самые древние обитатели этого мира (никто не знает, что это была за раса), имели систему верований, в которую они верили тысячи лет. Народ эт'Ада верил так долго и так сильно, что их вера могла, возможно, привести в движение энергии, окружающие Тамриэль, и вызвала этих богов к жизни. Если это так, то сила борьба между Светом и Тьмой дала энергию, а народ эт'Ада оформил ее в богов Тамриэля.Свет и ТьмаРазобьём эту часть текста на основные составляющие:Самые древние обитатели - этада. Они верили в мифы так сильно, что появились те боги, которых мы знаем. Борьба между Светом и Тьмой сыграла здесь главную роль, обеспечив нужную энергию, а этада придали ей нужную форму.Проснулся Ану и вновь схватился с Падомаем. Долгой и яростной была битва, но Ану победил. Он отбросил тело брата, почтя того мертвым, и попытался спасти Мироздание, собрав остатки двенадцати миров и сотворив из них один - Нирн, мир Тамриэля. А пока он был занят этим, Падомай пронзил его грудь одним смертельным ударом. Ану схватил брата, и оба они упали и безвозвратно сгинули за границами Времени.Детский АнуадЗапущенная борьбой между Ану и Падомаем (Светом и Тьмой), креация началась (вновь). Строение нового мира.Наконец магические сущности Мифического Аурбиса рассказали последнюю историю - историю их собственной смерти. Для некоторых это была всего лишь художественная трансфигурация в единую форму, в не-магическую субстанцию мира. Для других это была война, в которой были уничтожены все, а их тела стали частью субстанции мира. Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам.МономифМагические сущности Аурбиса рассказали последнюю историю. Это то же самое утверждение, что и в "Свете и Тьме": они так сильно верили в свою историю, что она произошла. Это мифопея в чистом виде. Мифическое строение колеса стало строением нового мира.Ну конечно, между всеми креационными мифами есть различия в порядке, словах и содержании, и в самой большой степени - различия в аудиториях и происхождении. Ни один креационный миф не рассказывает полной правды. Но во всех мифах, начиная с "Ануада" и "Света и Тьмы", заканчивая "Мономифом" и даже "Словами Анисси, Матери Клана", просматриваются параллели и совпадения с другими мифами в ключевых местах, показанных выше всего на трёх примерах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 До выхода Морроувинда задумывалась как версия айлеидов или босмеров, но потом, видимо, задумка изменилась.Не факт, Ануада как такового-то мы не видели. Есть еще "Ситис" и учения Векха. Или они уже не "народные" интерпретации? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 10 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 Не факт, Ануада как такового-то мы не видели.Как не видели? Ануад с комментариями - не Ануад? Есть еще "Ситис" и учения Векха. Или они уже не "народные" интерпретации?Кстати да, я совсем забыл про Башню, а про Ситиса и вовсе не подумал. Дописал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 10 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 Как не видели? Ануад с комментариями - не Ануад?Не, это версия Ануада (возможно, это скорее "комментарии к Ануаду?"). И это же "Перефразированный Ануад для детей". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 10 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2012 Не, это версия Ануада (возможно, это скорее "комментарии к Ануаду?"). И это же "Перефразированный Ануад для детей".Мда. Возможно, это часть Ануада. Вот "Книгу Часов" и "Ануад" я б не отказался почитать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марк К. Марцелл Опубликовано 13 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2012 Может, добавить категорию "Манкитруфы"? Чтобы - буде выложим в общий доступ - лемминги не пугались, убрать под спойлер. Туда пойдёт Орочья Космогония и Лирхат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 13 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2012 Может, добавить категорию "Манкитруфы"? Чтобы - буде выложим в общий доступ - лемминги не пугались, убрать под спойлер. Туда пойдёт Орочья Космогония и Лирхат.Добавил вместе с дисклеймером. По хорошему, туда и Протокурсора надо добавлять - весьма дикая, но вариация Мономифа....кстати, дисклеймеры - это такие эльфы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 13 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2012 ...кстати, дисклеймеры - это такие эльфы?Нет, неграммотные активисты, требующие запрета свободного ношения двуручных мечей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 19 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 февраля, 2012 Щёрт, как я мог забыть?http://www.uesp.net/wiki/Lore:The_Light_and_the_Dark "Long, long ago, before there were any people at all; even before the gods, Tamriel was chosen as a battleground by two -- things. It is difficult to find words that fit them well. I call them the Light and the Dark. Others use different names. Good and Evil, Bird and Serpent, Order and Chaos. None of these names really apply. It suffices that they are opposites, and totally antithetical. Neither is really good or evil, as we know the words. They are immortal since they do not really live, but they do exist. Even the gods and their daedric enemies are pale reflections of the eternal conflict between them. It's as though their struggle creates energies that distort their surroundings, and those energies are so powerful that life can appear, like an eddy in a stream.""Do demons and trolls come from the Dark, Grandpa?""Not exactly, son. The undead evils we know, and the demons that live on Oblivion tend to align with the Dark. Their natures are more akin to it. Humans and the other peoples of Tamriel, even the misunderstood Dark Elves, are more aligned with the Light. Our evils are not always of the Dark, but some are, and these are the truly dangerous ones. Jagar Tharn was almost wholly aligned with the Dark, and that is really why he was so monstrous. It was not because he was a black mage, as some would have it.""Did his magic come from the Dark, Granther?" The girl's interest was piqued by mention of magic. Her heritage is beginning to show itself, thought the old man."No, magic power comes directly from the energies swirling about both entities. These energies are impersonal and all mixed up. Black magic is more a matter of intent than effect. The Mages' Guild holds that a fireball, say, directed against a creature intent on causing harm, is not black magic; but the same spell directed at one seeking peace is. In this, they are right. Destruction of a fire daedra strengthens the Light and weakens the Dark just a little. In the same manner, destruction of a unicorn strengthens the Dark.""What about the gods? Do they come from the Light?" The boy's eyes were animated, but tinged with apprehension. He adored stories of the gods and goddesses of Tamriel's pantheon, and the heroes who served them.The old man chuckled. "The gods have an unusual origin, if some of the oldest tales are true. The oldest inhabitants of this world -- no one seems to be sure what race they were -- had a system of myths that they believed in for a thousand years. The people of et'Ada believed for so long and so well, that their beliefs may, just may, have drawn upon the energies surrounding Tamriel to bring the gods themselves into being. If that is so, the conflict between the Light and the Dark provided the energy, and the et'Adans the structure, that created the gods of Tamriel. No one really knows since it was so long ago and so little survives from that time. It no longer matters; the gods have their own existence now, and mostly align with the Light, except for a few who are, shall we say, a little ambiguous." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 22 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2012 Щёрт, как я мог забыть?И в самом деле. Однако ж: "Bird and Serpent", уже тогда! Кстати, подумал-лось: учение Манкара про даэдро-Лорхана - это же тоже вариант Мономифа по сути. Жаль только, оно нигде не изложенно толком последовательно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 22 февраля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2012 И в самом деле. Однако ж: "Bird and Serpent", уже тогда!Bird? Мммммм... а что Bird? Я чего-то нигде не могу вспомнить... Кстати, подумал-лось: учение Манкара про даэдро-Лорхана - это же тоже вариант Мономифа по сути. Жаль только, оно нигде не изложенно толком последовательно.Вот! Именно потому, что оно не изложено полностью (если не считать известного поста самого МК) от начала до конца, я теперь окончательно уверился в том, что Манкар просто бредил. Именно потому, что все известные нам вариации Мономифа преподносятся полностью проработанными, чтобы избежать эффекта невыстрелившего ружья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boma Kuro Опубликовано 22 февраля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 февраля, 2012 Bird? Мммммм... а что Bird? Я чего-то нигде не могу вспомнить...А чорт его знает... Помню Bird of Auri-El, но не уверен, что это из официального лора. Можно еще Солнцептиц вспомнить. Именно потому, что все известные нам вариации Мономифа преподносятся полностью проработанными, чтобы избежать эффекта невыстрелившего ружья.Эм, да как сказать... Вон "Песнь Шезарра" нам преподносится в лучшем случае с середины.Или я не так понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 27 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2012 Эм, да как сказать... Вон "Песнь Шезарра" нам преподносится в лучшем случае с середины.Или я не так понял?Да, с середины, но Космология рассказывает недостающую имперскую половину. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 9 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2012 Так. Идея не умерла, я провёл кое-какие исследования и наткнулся на аналогичные работы у иностранных коллег.Поэтому для начала я переведу их, чтобы не делать одно и то же по два раза. Тем более, они в большинстве своём состоят из кусков книг.Вот, например, творение Леди Неревар. Два пункта я сократил, потому что один просто повторялся дважды, а ещё один был невесть зачем разделён на две части по одному предложению, которые, к тому же, в оригинальном тексте шли подряд. 1Вначале была ПустотаПисьмо Любви из Пятой Эры Сатак был Первым Змеем, Змеей, которая пришла До, и все миры тогда покоились в мерцании его чешуи. Но он был таким большим, что кроме него не могло быть больше ничего, и хотя он сворачивался вокруг себя самого, и миры скользили через друг друга, но не было места, чтобы хоть один из них смог вздохнуть или даже просто быть.Сатакал - Кожа Мира Ану осуществлял и осуществлял все вещи.Сердце Мира 2[Пустоту] разделил АЭ. Ану и Падомай пришли следом, и из-под их первой кисти вышел Аурбис.Письмо Любви из Пятой Эры И миры позвали что-нибудь, чтобы оно спасло их и выпустило их, но кроме Первого Змея не было больше ничего, и помощь пришла изнутри, это был Акэль, Голодное Чрево.Сатакал - Кожа Мира Так что он должен был знать сам, что создал Ануиэля, его душу и душу всех вещей. Ануиэль, как и все души, занимался самоотображением, и для этого ему нужно было менять свои формы, атрибуты и интеллекты. Так был рожден Ситис, который был суммой всех ограничений, которые Ануиэль использовал, чтобы обдумать себя. Ануиэль, который был душой всех вещей, таки образом стал множеством вещей, и этим взаимодействием был и остается Орбис.Сердце Мира Первыми были братья: Ану и Падомай. Они пришли в Пустоту, и начался отсчет Времени.Детский Ануад 3Вскоре стало достаточно места для того, чтобы жить в мирах и для того, чтобы начались вещи. Эти вещи были новыми и часто делали ошибки, но у них раньше не было возможности потренироваться в бытии вещами. Так что большинство вещей закончились очень быстро, либо они не были хорошими, либо перестали верить в себя. Некоторые вещи почти что начались, но они были съедены, потому что Сатак как раз перешел к этой части своего тела.Сатакал - Кожа Мира Это и есть пришествие первых Цифровых: мантелльное, мнемолийное, эфирное царство этада.Письмо Любви из Пятой Эры Ануиэль, который был душой всех вещей, таки образом стал множеством вещей, и этим взаимодействием был и остается Орбис.Сердце Мира Пока Ану и Падомай бродили в Пустоте, игра Света и Тьмы создала Нир. Ее появление восхитило и обрадовало обоих, и Ану, и Падомая, но она полюбила Ану, и с горечью в сердце Падомай оставил их.Детский Ануад "Орбис" должен быть связан с неизвестной Пенумброй, Серым Может Быть, центром между ЕСТЬ/НЕТ Ану и Подомая. Он содержит многочисленные измерения Эфириуса и Завбения, а также другие, менее структуризированные формы.Миф об Орбисе Было тогда Поражение, и Яйцо разделилось на двенадцать миров, по одному на каждого змия, владевшего именем;Креационный миф Цаэски 4Очень скоро Акэль заставил Сатака укусить собственное сердце и это было концом всего. Голод, однако, никуда не делся, даже после смерти, и Первый Змей сбросил свою кожу, чтобы начать новую.Сатакал - Кожа Мира 5Поскольку старый мир умер, начался Сатакэль, и когда вещи поняли это, они также поняли, что нужно делать им.Сатакал - Кожа Мира Итак, чтобы познать себя еще и с этой стороны, Ану создал Ауриэля, душу своей души. Ауриэль ввел в Орбис новую силу, называемую временем. Со временем различные аспекты Орбиса начали понимать свою природу и ограничения.Сердце Мира Было тогда Скольжение, когда чешуи стали имя-кусателями, движущимися свободноКреационный миф Цаэски 6Сатакэль продолжал есть себя, и самые сильные духи научились игнорировать цикл, двигаясь под странными углами. Они называли этот процесс Прогулкой, способом шагать между кожами мира.Сатакал - Кожа Мира Было тогда Укушение, которое сломало двенадцать миров и их имена-яйца, и Кусатели жевали новые имена меньших змиев до тех пор, пока самые наименьшие не познали смерть, и ваши алфавиты исчезли, а наши нет.Креационный миф Цаэски Шор, как всегда, забыл о том, что выше, и обрекает себя, и всякого, кто поверит ему, на этот кругШор, сын Шора 7Руптга был таким большим, что мог разместить на небе звезды, чтобы более слабые духи могли находить дорогу. Это стало так просто, что появилось место, называемое Далекие Берега, время ожидания до следующей кожи.Сатакал - Кожа Мира 8Он сделал себе помощника из предыдущих кож, и это был Сеп, или Второй Змей.Сатакал - Кожа Мира Один из них, Лорхан, был скорее пределом, нежели природой, поэтому он не мог долго существовать где бы то ни было.Сердце Мира Вдохновителем это общего решения был Лорхан, которого ранние мифы характеризуют, как жулика и обманщика. Более благожелательные версии этой части истории утверждают, что Лорхан явился причиной появления плана смертных, как такового.Миф об Орбисе 9Неминуемо ведёт это к другому градиенту, но на этот раз вынужденному процессу: Ловушке Лунного Бога. Аэдра на сей раз получили Имена, приложив свои руки к созданию того, что станет ареной вечно невозможного: Мундус, или Буквальная Точность.Письмо Любви из Пятой Эры В конце концов, устав помогать Большому Отцу, Сеп пошел, собрал остатки старых кож и сделал из них шар, обманом заставив духов помогать, пообещав им, что теперь они достигнут нового мира, который будет сделан из старого. Этим духам нравилась такая жизнь, поскольку она была проще. Больше никаких прыжков с места на место. Многие духи присоединились к Сепу, верить было приятно.Сатакал - Кожа Мира Лорхан вошел в каждый аспект Ануиэля и зародил идею, что все почти полностью базируется на ограничении. Он разработал план создания души для Орбиса, места, где аспекты аспектов смогут самоотображаться. У него было много последователей, даже Ауриэль, когда ему сказали, что он будет королем нового мира, согласился помочь Лорхану. И так они создали Мундус, где могли жить их аспекты, и стали эт"Ада.Сердце Мира Шезарр описал богам нечто совсем новое, как быть отцами и матерями, как быть ответственными, и приносить огромные жертвы без всякого шанса на успех, но Шезарр говорил так прекрасно, и уводил их за завесу тайны и слез. Хотя Аэдра дали свободное рождение этому миру, зверям и существам, они делали их из частей себя.Песнь Шезарра Нир родила Мироздание.Детский Ануад 10Очень скоро духи на шаре из кож начали умирать, потому что они находились слишком далеко от настоящего мира Сатакэля.Сатакал - Кожа Мира Но это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли.Сердце Мира Наконец магические сущности Мифического Орбиса рассказали последнюю историю - историю их собственной смерти. Для некоторых это была всего лишь художественная трансфигурация в единую форму, в не-магическую субстанцию мира. Для других это была война, в которой были уничтожены все, а их тела стали частью субстанции мира. Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам.Миф об Орбисе Это свободное рождение было очень болезненным и после него Аэдра был уже не молоды, не сильны и не так могущественны, как это было в начале времен.Песнь Шезарра 11Ещё одна субкреация произошла на колёсах этада - берега, о которые разбилась вся креация, предел пределов, известный как Обливион. Отголосок, подобный эху прежней Пустоты, но непохожий на неё, куда многие духи убежали и где они получили могущество, просто используя невозможность существования Предела+Всё.Письмо Любви из Пятой Эры Но это была лишь уловка. Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли.Сердце Мира В это же время были созданы Даэдра, которые являются духами и Богами более приспособленными к Забвению, либо их измерение находится очень близко от Бездны Подомая. Этот процесс является рассветом Мифической (Меретической) Эры. Он был воспринят смертными очень по-разному, как "второе творение" или (особенно у Эльфов) болезненное отмежевание от божественного.Миф об Орбисе Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем. Так Даэдрические Лорды создали Даэдрические Измерения, и все виды Меньших Даэдра, больших и маленьких.Песнь Шезарра 12Оставшиеся духи умоляли Большого Отца забрать их обратно. Но суровый Руптга не стал этого делать и сказал им, что теперь им придется искать новые способы идти по звездам к Дальним Берегам.Сатакал - Кожа Мира Ауриэль молил Ану забрать их обратно, но он уже занял их места чем-то еще.Сердце Мира 13А если не получится, они должны жить в своих детях, а это уже совсем не то же самое.Сатакал - Кожа Мира Некоторым пришлось женить и завести детей, просто, чтобы продолжить свой род. Каждое новое поколение было слабее предыдущего, и вскоре появились Алдмер. Воцарилась темнота. Лорхан создал армии из самых слабых душ и назвал их Людьми, и они несли Ситис в каждый уголок мира.Сердце Мира Волшебные сущности создали расы Орбиса смертных по своему образу, может быть, аккуратно, как артисты или мастера, а может быть, используя плодородный гниющий материал, из которого затем появляются люди, ну или по аналогии.Миф об Орбисе А в это время возникла и расцвела жизнь на двенадцати мирах Сотворения.Детский Ануад 14Ауриэль не смог спасти Алтмору, Старший Лес, и он погиб. Их преследовали на юге и на востоке до Старого Эльнофея, и Лорхан был совсем рядом. Он порвал эту землю на множество других, мелких земель.Сердце Мира Падомай сумел вернуться во Время. Увидел Мироздание и возненавидел его. Он взмахнул мечом и вдребезги разбил все двенадцать миров.Детский Ануад во время последней битвы в сумеречную войну. Главы других племён ещё таили злобу против нашего вождя - Шора, сына Шора.Шор, сын Шора 15Однако, Сепа необходимо было наказать, поэтому Высокий Отец ударил Змея большой палкой. Голод выпал из мертвого рта Сепа и стал единственным, что осталось от Второго Змея.Сатакал - Кожа Мира Наконец Тринимак, величайший рыцарь Ауриэля, победил Лорхана на глазах у его армии и вынул его Сердце.Сердце Мира Долгой и яростной была битва, но Ану победил. Он отбросил тело брата, почтя того мертвым.Детский Ануад И третье он принял, подобно удару молота изблевав в круг собственное сердцеШор, сын Шора 16Но когда Тринимак и Ауриэль попытались уничтожить Сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало, "Это Сердце - Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных." Тогда Ауриэль прикрепил сердце к стреле и запустил стрелу далеко в море, где ее не сможет найти ни один аспект нового мира.Сердце Мира Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 9 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2012 Второй кусок.Оффорум, некто Налион. Пока Ану и Падомай бродили в Пустоте, игра Света и Тьмы создала Нир. Ее появление восхитило и обрадовало обоих, и Ану, и Падомая, но она полюбила Ану, и с горечью в сердце Падомай оставил их.Детский Ануад Все Тамриэльские религии начинаются с одного. У истоков всего стоит дуализм Ану и Его Другого. Эти двойные силы известны под многими именами: Ану-Падомай, Ануи-эль и Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акэль, Есть-Нет. Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие. В середине находится Серое Может Быть ("Нирн" у Эльнофекса).Мономиф Давно, очень давно, до того, как здесь появились первые люди, даже еще до богов, Тамриель был выбран полем битвы двумя... вещами. Трудно найти слова, чтобы описать их. Я называю их Свет и Тьма. Другие используют другие имена: Добро и Зло, Птица и Змея, Порядок и Хаос. Ни одно из этих имен в действительности не подходит. Достаточно лишь сказать, что они были врагами, противоположностями.Свет и Тьма Суть вышесказанного примерно одинакова, если не идентична, во всех трёх источниках. Никто из них не был добрым или злым в нашем понимании этих слов. Они бессмертны, поскольку они не живут, но существуют. Даже боги и их враги, даэдры, лишь слабое отражение их вечной борьбы друг с другом. Нам повезло, что их борьба создала силы, исказившие их окружение, и эти сили были достаточно мощными, что жизнь появилась, как водоворот в бурлящем потоке.Свет и Тьма Заметьте, что их борьба - или их взаимодействие - создаёт энергии. Теперь заглянем в "Учения Вехка": Его создали Ану и Падхоум, стазис и изменение, два находящихся в пустоте безграничных пространства. Не обширных, а бесконечных, ибо пустота была бесконечна. Представь одну бесконечность, замкнутую в другой; ты увидишь пузырь. Теперь смотри, как соприкасаются два пузыря. Их пересечение - идеальный круг прообраза и возможности существования того, что мы назовём Аурбисом. Аурбис - это основа Колеса....о Башне Взгляните на эти самые созданные энергии: они настолько сильны, что возникает жизнь. И что будет лучшим символом жизни, нежели мать? Что возвращает нас к женскому принципу из Ануада. Нир забеременела, но прежде чем она родила, вернулся Падомай и открыто признался Нир в любви. Она сказала ему, что любит только Ану, и в ярости Падомай избил ее. Тут пришел Ану, сразился с Падомаем и изгнал его за пределы Времени. Нир родила Мироздание, но вскоре умерла от ран. Ану, горюя, пожелал уединиться, забрался в солнце и заснул.Детский Ануад Злая нежить, которую мы знаем, и демоны, живущие в Обливионе, склоняются к Тьме. Их природа сродни ему. Люди и другие народы, живущие в Тамриэле, даже никем не понимаемые Темные эльфы, более склонны к Свету. Наши враги лишь иногда принадлежат Тьме, но тогда они действительно опасны.Свет и Тьма Здесь мы видим направленность некоторых этада к Тьме, отныне известных как Даэдра. Из крови Падомая возникли дэйдра. Из крови Ану возникли звезды. Из смешанной крови обоих возникли эйдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у дэйдра, не имевших никакой связи с Сотворением).Детский Ануад В это же время были созданы Даэдра, которые являются духами и Богами более приспособленными к Забвению, либо их измерение находится очень близко от Бездны Падомая.Мономиф Как первоначальные духи "направлены" - не так важно, мифы - это мифы, их могут рассказывать по-разному в разных частях света, но ключевые элементы остаются неизменными. Нет, магическая энергия приходит прямо от энергии, бурлящей вокруг обеих сторон. Эти силы безличны и смешаны друг с другом. Магия становится черной не от ее действия, а от намерений мага. Гильдия Магов знает, что шаровая молния, выпущенная в существо, которое хочет напасть на тебя, не является черной магией, но когда то же заклинание произносится против кого-то, кто не желает зла - то это и есть черная магия. В этом они правы. Убийство огненной даэдры немного усиливает Свет и ослабляет Тьму. Точно так же, как и убийство единорога усиливает Тьму.Свет и Тьма Этот абзац описывает ту же магию, что и Вехк в своих Учениях. У богов необычное происхождение, если верить старинным преданиям. Самые древние обитатели этого мира (никто не знает, что это была за раса), имели систему верований, в которую они верили тысячи лет. Народ эт'Ада верил так долго и так сильно, что их вера могла, возможно, привести в движение энергии, окружающие Тамриэль, и вызвала этих богов к жизни. Если это так, то сила борьба между Светом и Тьмой дала энергию, а народ эт'Ада оформил ее в богов Тамриэля.Свет и Тьма Разобьём эту часть текста на основные составляющие:Самые древние обитатели - этада. Они верили в мифы так сильно, что появились те боги, которых мы знаем. Борьба между Светом и Тьмой сыграла здесь главную роль, обеспечив нужную энергию, а этада придали ей нужную форму. Проснулся Ану и вновь схватился с Падомаем. Долгой и яростной была битва, но Ану победил. Он отбросил тело брата, почтя того мертвым, и попытался спасти Мироздание, собрав остатки двенадцати миров и сотворив из них один - Нирн, мир Тамриэля. А пока он был занят этим, Падомай пронзил его грудь одним смертельным ударом. Ану схватил брата, и оба они упали и безвозвратно сгинули за границами Времени.Детский Ануад Запущенная борьбой между Ану и Падомаем (Светом и Тьмой), креация началась (вновь). Строение нового мира. Наконец магические сущности Мифического Аурбиса рассказали последнюю историю - историю их собственной смерти. Для некоторых это была всего лишь художественная трансфигурация в единую форму, в не-магическую субстанцию мира. Для других это была война, в которой были уничтожены все, а их тела стали частью субстанции мира. Еще для кого-то это означало романтический брак, счастливое отцовство или материнство, а духи-родители должны были умереть, чтобы освободить путь более успешным смертным расам.Мономиф Магические сущности Аурбиса рассказали последнюю историю. Это то же самое утверждение, что и в "Свете и Тьме": они так сильно верили в свою историю, что она произошла. Это мифопея в чистом виде. Мифическое строение колеса стало строением нового мира. Ну конечно, между всеми креационными мифами есть различия в порядке, словах и содержании, и в самой большой степени - различия в аудиториях и происхождении. Ни один креационный миф не рассказывает полной правды. Но во всех мифах, начиная с "Ануада" и "Света и Тьмы", заканчивая "Мономифом" и даже "Словами Анисси, Матери Клана", просматриваются параллели и совпадения с другими мифами в ключевых местах, показанных выше всего на трёх примерах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 14 ноября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2012 И в самом деле. Однако ж: "Bird and Serpent", уже тогда!Кстати, а что получится, если сложить bird и serpent? Так-то вот. Очередная копипаста, на этот раз фалмерская. Причём кое-где копипаста уже с моего же маормерского мифа (духи-которые-ходят, духи-которые-летают), лол.Киродиил, норды - всё это в Меретическую эру. Гм.Дочитал. Совсем уныло. Кто-то должен написать лучше, однозначно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
orc Wolf Опубликовано 30 ноября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2012 С удовольствием, если оно вам надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 8 июля, 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 июля, 2013 Ап, чо.Вытащено из Аптеки. Может, кому пригодится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 1 ноября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 ноября, 2018 Официальная аргонианская версия. https://en.uesp.net/wiki/Online:Children_of_the_Root Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вевик Опубликовано 5 ноября, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2018 Отсутствуют:ГоблинскаяИмга Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Scarab-Phoenix Опубликовано 5 ноября, 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 ноября, 2018 Добавлено.Отсутствуют:ГоблинскаяИмга Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти