Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[GreyMarch]

В действительности, Ану и Падомай с добром и злом не соотносятся, это устойчивость и изменчивость, не более, не менее и не что-то другое.

Так, вот теперь я запутался. Разве Ану и Падомай не должны быть полностью противоположны друг другу по абсолютно всем параметрам? И как Падомай может быть изменчивостью, если он просто пустота, какая между пустотой и изменением может быть связь? Ну да, понятно, две пустоты соприкоснулись и появились более материальные Ануиэль и Ситис которые помимо двух разновидностей пустоты отвечают за свет-тьму, порядок-хаос, и они же и являются теми самыми Ану и Падомаем в Сером-Может-Быть, и каждый из них перетягивает одеяло в свою сторону, Ситис с помощью хаоса и тьмы пытается всё разрушить и навести пустоту Падомая, Ануиэль с помощью порядка и света пытается все упорядочить и ввести в вечный стазис. Так что, очень-очень грубо говоря Ану и Падомай в стрессовых ситуациях начнут всё упорядочивать-разрушать, что собственно логично, именно это случится с тем, кто проникнет в пустоту или стазис, он либо стерётся из бытия либо заморозится.

 

Только у эльфов, и то не у всех, и у редгардов. И то, подобные ассоциации вызваны исключительно тем, что эльфам с редгардами не нравится существовать в смертном облике. О том, что этот облик лучшее, на что они вообще могли рассчитывать, поскольку по большому счету, рассчитывать им было не на что, они по наивности или лицемерию предпочитают не вспоминать. Вся их философия - это нытье "мама, роди меня обратно."

Сразу после создания Нирна вся эта смертная жизнь очевидно была противоестественной, духи умирали и им приходилось даже заключать браки(кокойужос), их тупо обманули, и для горки ануистических духов было весьма неприятно меняться и превращаться в Кости Земли и в смертных. А люди, можно сказать, были пушечным мясом Лорхана. Вот представь, превратят Вас из человека в жука, так как же тут не разныться и не попытаться вернуться назад.

Но через века всё устаканилось и Альдмеры обратились к Даэдра, падомаистичным натурам, что естественно не понравилось Ауриэлю, ануистическому духу, бла-бла-бла его стали называть Акатошем, зародилась Империя, стала наводить в провинциях порядок, который этот самый Акатош и охраняет по верованиям Имперцев, самого Шора заменили Талосом, а Альтмеры всё равно ноют(страдания), и хотят разрушить Клетку(хаос и изменение), буквально заставить её перестать существовать(пустота), что явно падомаистично.

И что до философии, так сейчас именно Ситис связан с тьмой и смертью, судя по Тёмному Братству и Теневым Ящерам. Можно конечно обвинить во всём Мать Ночи, мол Ситис ни с чем таким не связан, он просто невинное изменение, но чёта как-то сомнительно. И именно сына Ануиэля Акатоша сейчас называют супер-добряком, Отцом, и защитником закона. И раз по религии они противопоставляются, то пусть уж противопоставляются в должной мере.

 

Творить - изменять состояние вещей. Возможно благодаря Падомаю.

Ой ну ладно, останавливать процесс творчества, ануистически замедляться и всё такое.

Изменено 22 января, 2017 пользователем GreyMarch

[orc Wolf]

Сразу после создания Нирна вся эта смертная жизнь очевидно была противоестественной, духи умирали и им приходилось даже заключать браки(кокойужос)

А еще до создания Нирна каким образом эти самые духи вообще появились?

[GreyMarch]

А еще до создания Нирна каким образом эти самые духи вообще появились?

Взяли да появились.

[Dun Dram]

Как тогда их можно называть богами изменения и хаоса, если у них ничего нового не происходит?

Как лидеров броуновского движения.

 

Если долго творить одну ануистику, то разве можно называться падомаиком?

Лорхан же называется.

 

Разве Данмеры дали им такое название?

О, уж они-то расскажут, что они.

 

Только вот никто кроме этой бабульки в холодильнике не знает об этом, и некоторые Братья продолжают слышать голос Ситиса в голове, убивать ради него и посвящать ему свои книги.

Ну, голоса в голове - это как раз вообще ни разу не по части Ситиса. А вот как раз по части сабжа данного обсуждения.

 

А как Мерунес связан с Магнусом? Из-за звания любовника Слепящего Солнца?

Не, из-за того, что вместе с Жадиной-Лорханом на пару случайно План Смертных.

 

Мда, ошибочка вышла. Самым падомаистичным является Ноктюрнал, ей ведь присудили титул Ур-Дра.

Ага.

Впрочем, у Каджиитов это Намира.

 

Но в целом Великая Тьма, Ур-Дра, и даже Предтечи по-хтоничнее и по-примордиальнее будут, чем все эти самоопределившиеся падомаики второй волны.

 

Разве Ану и Падомай не должны быть полностью противоположны друг другу по абсолютно всем параметрам?

Единства и борьба противоположностей же. Космогония Мундуса - сущий учебник по диамату.

 

И именно сына Ануиэля Акатоша сейчас называют супер-добряком, Отцом, и защитником закона.

То-то он намедни мир сожрать пытался.

[orc Wolf]

Взяли да появились.

А теперь идем и читаем "Ануад":

"Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звёзды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением)".

[Scarab-Phoenix]

А теперь идем и читаем "Ануад"

Это для детей который?

[orc Wolf]

Это для детей который?

Ага, адаптированный, чтоб даже детям понятно было.

[Scarab-Phoenix]

Ага, адаптированный, чтоб даже детям понятно было.

"Забудьте всё, чему вас учили в детском саду".

[GreyMarch]

Как лидеров броуновского движения.

В смысле они будут хаотичными до тех пор, пока в их действиях не найдут закономерность?

 

Лорхан же называется.

Но он главный из тех, кто всю воду мутит, первенец Ситиса, когда такой бог мог творить ануику? От него упорядочиванием даже не пахнет.

 

Ну, голоса в голове - это как раз вообще ни разу не по части Ситиса. А вот как раз по части сабжа данного обсуждения.

Всё то, что по части Даэдра - по части Ситиса тоже.

 

Не, из-за того, что вместе с Жадиной-Лорханом на пару случайно План Смертных.

Что случайно?! Не томите!!

 

Впрочем, у Каджиитов это Намира.

Этот титул Ноктюрнал даровали другие Лорда Даэдра, вроде как? Тогда Кхаджииты ошибаются.

 

Единства и борьба противоположностей же. Космогония Мундуса - сущий учебник по диамату.

 

Ну да, в итоге это всё равно две пустоты. Но если посмотреть с точки зрения смертного, то единственным положительным плюсом от Падомая(а точнее Ситиса) является творческий процесс и желание чего-то нового, в разумных пределах конечно.

 

То-то он намедни мир сожрать пытался.

Не просто сожрать, а разрушить Клетку, в которой и так полегло достаточно духов, и спастись вместе со своими несчастными бро и сис. Он просто пытался вернуться к прежнему порядку, как и другие боги, находящиеся в ужасе от внезапного осознания того, что им придётся деградировать на куске булыжника посреди холодного космоса :'-(

Сейчас то всё нормально, сейчас он отвечает за благополучие смертных и всё такое.

 

А теперь идем и читаем "Ануад":

"Из крови Падомая возникли даэдра. Из крови Ану возникли звёзды. Из смешанной крови обоих возникли аэдра (отсюда их способность творить и добро, и зло, и их большая близость к земным делам, нежели у даэдра, не имевших никакой связи с Сотворением)".

Я просто не понял, к чему вообще был этот вопрос о появлении богов. И если учесть, что никакой крови не было и тупо соприкоснулись две пустоты, то они.. появились из ничего, пустота начала расщеплять замороженный стазис и понеслось веселье от выделяемой этим процессом энергии.

[Scarab-Phoenix]

Но он главный из тех, кто всю воду мутит, первенец Ситиса, когда такой бог мог творить ануику? От него упорядочиванием даже не пахнет.

"Лорхан! Нестабильный мутант!"

 

"Первенец Падхоума с самого рождения отправился странствовать, изменялся по пути, и не желал иметь названия, но был увенчан именем Лорхан."

 

 

Только у эльфов, и то не у всех, и у редгардов. И то, подобные ассоциации вызваны исключительно тем, что эльфам с редгардами не нравится существовать в смертном облике. О том, что этот облик лучшее, на что они вообще могли рассчитывать, поскольку по большому счету, рассчитывать им было не на что, они по наивности или лицемерию предпочитают не вспоминать. Вся их философия - это нытье "мама, роди меня обратно." В действительности, Ану и Падомай с добром и злом не соотносятся, это устойчивость и изменчивость, не более, не менее и не что-то другое.

Ну так-то "Свет и тьма" и "Мономиф" с этим не согласны. Там и про добро, и про зло, и про воззрения людей (не только редгардов).

[Dun Dram]

Это для детей который?

Не, который аннотированный.

 

В смысле они будут хаотичными до тех пор, пока в их действиях не найдут закономерность?

В смысле ...хгмм.

 

Ну вот, допустим, есть калейдоскоп. Там масса всяких разноцветных стеклышек, которые при встряхивании хаотически меняются и создают различные фрактальные узоры. Узоры могут быть всяческими различными, неповторяющимися. Теоретически, есть некий ничтожно малый шанс, что узоры калейдоскопе сложатся в осмысленный витраж.

 

Но калейдоскоп никогда не сможет стать чем-то другим. Он никогда не покажет картину маслом, или, например, его цветные стекла никогда не станут объемной скульптурой.

 

Во-от. А даэдра - это даже не калейдоскоп, а само хаотическое движение в нем. При этом в роли цветных стекол оказывается как раз тот, кто заглядывает в Бездну.

 

Но он главный из тех, кто всю воду мутит, первенец Ситиса, когда такой бог мог творить ануику?

Когда творил мир, нэ?

 

Всё то, что по части Даэдра - по части Ситиса тоже.

Эээ, нет. Зачем оно Ситису?

 

Что случайно?! Не томите!!

План Смертных.

 

Этот титул Ноктюрнал даровали другие Лорда Даэдра, вроде как? Тогда Кхаджииты ошибаются.

Или ошибается составитель "Имперского Компендиума".

А в общем-то эти две дамы друг друга стоят.

 

Но если посмотреть с точки зрения смертного, то единственным положительным плюсом от Падомая(а точнее Ситиса) является творческий процесс и желание чего-то нового, в разумных пределах конечно.

Ну, с точки зрения тех же хаджиитов, Лунная Решетка от Фадомай - тоже вполне положительный плюс.

 

Не просто сожрать, а разрушить Клетку, в которой и так полегло достаточно духов, и спастись вместе со своими несчастными бро и сис.

Что-то вряд ли этот большой зеленый чемодан кого-то спасать хотел, вроде как собиралстя сам царствовать и всем владеть.

 

Он просто пытался вернуться к прежнему порядку, как и другие боги, находящиеся в ужасе от внезапного осознания того, что им придётся деградировать на куске булыжника посреди холодного космоса :'-(

Лучше, конечно, на клубке разлагающихся шкур было деградировать.

 

Сейчас то всё нормально, сейчас он отвечает за благополучие смертных и всё такое.

Угу, насмотрелись мы в "Скайриме" на это благополучие.

[GreyMarch]

Первенец Падхоума

Ну значит сын Падомая.

Собственно Он с Ситисом одна суть. Если Ситис - процесс ввержения Серого-Может-Быть во тьму Падомая, то Лорхан владелец этого процесса. Не даром в The Vile Lair Ситиса с вырванным сердцем изобразили.

 

Эээ, нет. Зачем оно Ситису?

И собственно поэтому это и нужно Ситису. Всякие убийцы и безумцы связаны с процессом опустошения.

 

Теоретически, есть некий ничтожно малый шанс, что узоры калейдоскопе сложатся в осмысленный витраж.

Да я примерно это и написал, поф.

 

калейдоскоп

Почему я вдруг вспомнил о Пантеоне Магне-Ге?

 

Когда творил мир, нэ?

С помощью лжи создал планету для деградации и смерти. Не вижу упорядочивания. Да и не он сам создал, думаю Магнус со своими схемами больше старался.

 

А в общем-то эти две дамы друг друга стоят.

И опять же отвращение, разрушение красоты и аморальность не стоят рядом с самой Тьмой и Тайной, коими заправляет Ноктюрнал, ибо тьма - это отсутствие света. Намира прячет во тьме свои творения и отпугивает ею смертных, не использует по должному назначению, дам ей третье место падомаиков, на втором будет Шео.

 

Ну, с точки зрения тех же хаджиитов, Лунная Решетка от Фадомай - тоже вполне положительный плюс.

Значит зло становится положительным тогда, когда его убивают, а останки разбрасывают в космосе.

 

Что-то вряд ли этот большой зеленый чемодан кого-то спасать хотел, вроде как собиралстя сам царствовать и всем владеть.

Он и так по праву рождения всем владеть должен.

 

Угу, насмотрелись мы в "Скайриме" на это благополучие.

Ох уж эти детки, вечно норовят мир уничтожить. И есть малый шанс, что душу дракона Довакину отправил Акатош, большего он и сделать не мог, Аэдра слишком ослаблены, нет возможности исправить ошибки прошлого.

Изменено 25 января, 2017 пользователем GreyMarch

[Aeltorken]

Собственно Он с Ситисом одна суть. Если Ситис - процесс ввержения Серого-Может-Быть во тьму Падомая, то Лорхан владелец этого процесса. Не даром в The Vile Lair Ситиса с вырванным сердцем изобразили.

Сомнительные утверждения, учитывая что никто больше Лорхана не сделал для Нирна в плане защиты его от падомаичных царьков Обливиона и их смертных прихлебателей.

[Scarab-Phoenix]

Акатош сделал, вообще-то, больше.

[GreyMarch]

Сомнительные утверждения, учитывая что никто больше Лорхана не сделал для Нирна в плане защиты его от падомаичных царьков Обливиона и их смертных прихлебателей.

То, что он сын самого Падомая, еще не должно говорить о том, что он будет делить с падомаиками свой Нирн.

[SlowPoke]

Акатош сделал, вообще-то, больше.

 

Реквестирую подробностей.

[Scarab-Phoenix]

Реквестирую подробностей.

Ковенант с Алессией, Драконьи Огни, барьер, Драконорождённые (в том числе "спускаемые" в Нирн), Амулет Королей, смерть Мартина. Я, честно говоря, не знаю, что можно назвать более крутой защитой от "падомаичных царьков Обливиона и их смертных прихлебателей".

[GreyMarch]

Тогда зачем про это говорить?

Не читайте советских газет.

Вот, нашел ту самую газету

http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/Дагот_Ур

ШАРМАТ (АнтиЧИМ) – это состояние, в котором прибывает Ур. Он знает что реальность это Сон. Он считает себя Сновидцем.

[Scarab-Phoenix]

Аниме что? Даже заходить туда не буду, спасибо.

[Dun Dram]

Ковенант с Алессией...

...где присуствовал Шезаррин.

 

...Драконьи Огни...

...заженные в присуствии Шезаррина

 

...барьер...

...установленный в присуствии Шезаррина.

 

...Амулет Королей...

...данный в присуствии Шезаррина (а по последним сведениям так и вообще созданный из Сердца Лорхана).

 

...смерть Мартина...

...при которой тоже присуствовал персонаж, оч-чень сильно напоминающий Шезаррина.

 

Драконорождённые (в том числе "спускаемые" в Нирн)

А как часто им приходилось иметь дело именно с падопистическими князьками?

[Scarab-Phoenix]

...где присуствовал Шезаррин.

...заженные в присуствии Шезаррина

...установленный в присуствии Шезаррина.

...данный в присуствии Шезаррина

Ну, кто-то всё это заключал, зажигал, устанавливал и давал, а кто-то прислал своего представителя, который просто присутствовал.

 

А как часто им приходилось иметь дело именно с падопистическими князьками?

Не знаю, как часто, но Огни они зажигали. А как минимум двое надрали зад Гирцину и Хермеусову "прихлебателю".

[orc Wolf]

Ну так-то "Свет и тьма" и "Мономиф" с этим не согласны. Там и про добро, и про зло, и про воззрения людей (не только редгардов).

Занятно, что ни там ни там не идет речь об Ану и Падомае, как о таковых. Старик из "Света и Тьмы" говорит буквально следующее:

Я зову их Свет и Тьма. Другие используют другие имена. Добро и Зло, Птица и Змея, Порядок и Хаос. На самом деле ни одно из этих имен не применимо. Хватит того, что они противостоят друг другу, - и абсолютно несовместимы. В действительности же, это ни зло, ни добро в том виде, как мы понимаем эти слова.

Мономиф же упоминает дуальность Ану-Падомай как исходную, но охарактеризовать не берется. Вместо этого в предисловии он описывает меньшие по размерности (как следует из приведенного ниже мифа альдмеров) Ануиэль и Ситис:

Как у людей, так и у меров, все начинается с дуализма Ану и Его Другого. Эти парные силы называют по-разному: Ану-Падомай, Ануиэль-Ситис, Ак-Эль, Сатак-Акел, Есть - Не Есть. Ануиэль – это Вечный Невыразимый Свет, Ситис – Разрушительное Неописуемое Действие.

Вывод из всего этого напрашивается сам собой: есть некая идеальная дуальность, из (или на место) которой разные народы выводят свой набор дуальностей. Так вот, добро и зло в силу своей субъективной природы идеальной дуальностью быть не могут.

как и другие боги, находящиеся

в ужасе от внезапного осознания того, что им придётся деградировать на куске булыжника посреди холодного космоса

А в Киродииле и Морровинде многие верят, что были такие, кто радовался, потому что до этого их вообще не существовало, а теперь им подарили шанс на эволюцию и становление богами.

[Scarab-Phoenix]

Занятно, что ни там ни там не идет речь об Ану и Падомае, как о таковых.

Занятно, что Ану и Падомая тогда в лоре ещё не было прописано. Но мы-то знаем.

 

Старик из "Света и Тьмы" говорит буквально следующее:

Я зову их Свет и Тьма. Другие используют другие имена. Добро и Зло, Птица и Змея, Порядок и Хаос. На самом деле ни одно из этих имен не применимо. Хватит того, что они противостоят друг другу, - и абсолютно несовместимы. В действительности же, это ни зло, ни добро в том виде, как мы понимаем эти слова.

Ну, его "на самом деле" - это как раз его субъективное мнение. А нас тут интересует другой факт, объективный, - то, что другие верования смотрят на этот предмет по-другому.

 

Вывод из всего этого напрашивается сам собой: есть некая идеальная дуальность, из (или на место) которой разные народы выводят свой набор дуальностей. Так вот, добро и зло в силу своей субъективной природы идеальной дуальностью быть не могут.

Это у нас они субъективная природа, а Нирн был рождён из двух вполне объективных абсолютов. И то, что в Сером Может-Быть всё серое, ещё не отменяет того факта, что серое является смешением белого и чёрного, а только подтверждает его.

А уж как ты там назовёшь, Чёрное-Белое, Добро-Зло, Свет-Тьма, Есть-Не Есть, Стазис-Хаос, Ану-Падомай, "Мономиф" и говорит, что это ситуации не меняет.

[orc Wolf]

А уж как ты там назовёшь, Чёрное-Белое, Добро-Зло, Свет-Тьма, Есть-Не Есть, Стазис-Хаос, Ану-Падомай, "Мономиф" и говорит, что это ситуации не меняет.

Отнюдь. "Мономиф", и альдмерский миф в частности утверждает, что вот есть такие противоположные Ану и Падомай. И есть их аспекты, среди которых дуальности Ануиэль-Ситис (и их аспекты Ауриэль-Лорхан), Свет-Тьма, Порядок-Хаос, Добро-Зло [Ян-Инь, Ахурамазда-Ариман, Адонаи-Сатана, Муспельхейм-Нифльхейм]. И ни одна из перечисленных ниже дуальностей не описывает первичную во всей полноте. Иначе нам пришлось бы всегда и везде считать, что тьма=зло=холод. Подобие не означает тождественности. Не факт, что теплое - всегда мягкое, а холодное - жесткое.

Ну, его "на самом деле" - это как раз его субъективное мнение.

Вот что заставило тебя так считать? В книге же он, напротив, говорит примерно следующее: вообще-то дети, Светом и Тьмой называть их ограниченно и примитивно, но как все на самом деле, я вам объяснить не в состоянии, поэтому слушайте как дело обстоит примерно.

[GreyMarch]

Светом и Тьмой называть их ограниченно и примитивно

Собственно, странно как-то описывать две пустоты. Добром и Злом вернее будет описать тот путь, который ведёт к ним, Свет/Добро создаёт порядок, что означает мир и безопасность для жизни, Тьма/Зло типично хочет всё разрушить, а раз эти два пути ведут к двум пустотам, то предположительно можно и сами пустоты описать Добром и Злом, что немножко неверно.

 

А в Киродииле и Морровинде многие верят, что были такие, кто радовался, потому что до этого их вообще не существовало, а теперь им подарили шанс на эволюцию и становление богами.

Перепись населения не проводилась, думаю полегло духов больше, чем родилось и отправилось в Этериус.

«Делай, как я сказал, невежественный дух» (с) Лорхан

Сидит сейчас дух в виде куска грязи и думает, что зря согласился на всё это. А может и не зря, ведь его наконец-то начали с чем-то ассоциировать.

 

Аниме что? Даже заходить туда не буду, спасибо.

Хе-хе-хе. Видимо какой-то сайт для ролевых игр или что-то в этом роде.