Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[raddimus]

И вообще, Мираак - это Нереварин.

[GreyMarch]

1. Эльфийская раса и драконорожденность вещи трудносовместимые.

Сейчас тебя сожрут те, кто играет Эльфами в Скайриме. (если совсем не боишься их, то можешь написать, что играть эльфом-довакином неканонично)

2. Мора в покровительстве Неревару ни разу не был уличен, зато очень часто в этом была замечена Азура, достаточно вспомнить колечко с Луной и Звездой, которое помогло Неревару объединить кимеров.

Нереваром все предтечи интересовались. Неверное Азура страдала от недостатка внимания, так как Сота Сил вёл себя словно Двемер какой-то, уделяя больше времени своим магическим открытиям, вот и пришлось Нереваром увлечься.

[Aeltorken]

Ты ж вроде фанат Скайрима, а Скайрим достаточно чётко показал, что любая раса и драконорождённость вещи совместимые.

Велик и ужасен даэдрический принц Игромех.

Пример драконорожденного эльфийской расы в истории Тамриэля есть?

 

Сейчас тебя сожрут те, кто играет Эльфами в Скайриме. (если совсем не боишься их, то можешь написать, что играть эльфом-довакином неканонично)

Я написал "трудносовместимо", а не "невозможно". Стать Довакином, на мой взгляд, мог только очень нетипичный мер, а Неревар как раз был очень типичным.

Изменено 25 декабря, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Велик и ужасен даэдрический принц Игромех.

Ну, создание персонажа в какой-то степени игромех, но сюжет и нарратив одинаковы для представителя любой расы.

 

Пример драконорожденного эльфийской расы в истории Тамриэля есть?

Ещё один? Начинается, "докажи, что не Аллах". Ладно, Манкар Каморан.

 

а Неревар как раз был очень типичным.

Да, типичный такой эльф, Убийца Богов, Хортатор, король Ресдайна. Очень типично для эльфов.

 

 

Я, кстати, не говорил, что Неревар был драконорождённым, это ты же и сказал.

[GreyMarch]

Пример драконорожденного эльфийской расы в истории Тамриэля есть?

Такие если и были, то в истории точно не задержались. Поначалу эльфам житья не было в Скайриме, а значит они были отрезаны от драконьего языка, и вероятно каждый может чувствовать силу от Стены Слов, судя по книге "Драконий язык - больше не миф", так что дувакинство трудно выявить. Остаётся только гадать, кто из эльфов добился знаменитости благодаря своей божественной природе, особенно если под Стеной даже знаменитых Хаджитов хоронили.

Манкар Каморан.

Злые языки говорят, что он подобно Айлейдам( и Реману) перенастроил Амулет под свои нужды. Хотя если бы он перенастроил, то Амулет должен был отталкивать Мартина, но так как не оттолкнул, то да, Довакин.

[orc Wolf]

Ещё один? Начинается, "докажи, что не Аллах". Ладно, Манкар Каморан.

Кстати, насчет Аллаха. Драконорожденность - дар Акатоша. Акатош - эльфийский бог. Так что это скорее Вулфхарт с Тайбером были нетипичными людьми. Умение ту'умы кричать, к слову, не обязано сопровождать драконорожденность. И напротив, чтобы научиться им, драконорожденным быть не обязательно.

Неревар был драконорождённым, это ты же и сказал.,

Поелику им был Нереварин, а не Неревар.

[Scarab-Phoenix]

Злые языки говорят, что он подобно Айлейдам( и Реману) перенастроил Амулет под свои нужды.

Ну да, а говорить на другом языке (по-видимому, драконьем) и огнём дышать он просто так начал.

Когда мой голос вернулся, он говорил уже иным языком. Через три ночи речь моя стала огнем.

 

 

Акатош - эльфийский бог.

Акатош - всех бог.

[orc Wolf]

Акатош - всех бог.

Мы точно одного Акатоша имеем в виду? А то я про фигуру из пантеона хартлендских эльфов, творчески переработанное почитание которой распространилось на земли, подконтрольные Империи.

[Dun Dram]

Мы точно одного Акатоша имеем в виду? А то я про фигуру из пантеона хартлендских эльфов, творчески переработанное почитание которой распространилось на земли, подконтрольные Империи.

Тогда драконорожденность - дар скорее Ака-Таска.

[orc Wolf]

Тогда драконорожденность - дар скорее Ака-Таска.

В таком случае, первыми драконорожденными выходят Аури-эль и Акатош. Шор в любом случае в пролете.

[Dun Dram]

В таком случае, первыми драконорожденными выходят Аури-эль и Акатош. Шор в любом случае в пролете.

Дык он и был в пролете вплоть до Тайбера (который разом и Довакин, и Шезаррин, и гномский киборг и чорт в ступе). Исмиры вроде с драгонборнами не ассоциировались (кроме, хе-хе, Исграмора).

 

Кстати, насчет Неревара - в той же Девятой Проповеди описывается, как он исмировы ту'умы ловил голыми руками и кидал обратно. Весьма необычное для эльфы умение.

 

 

[Scarab-Phoenix]

Кстати, насчет Неревара - в той же Девятой Проповеди описывается, как он исмировы ту'умы ловил голыми руками и кидал обратно. Весьма необычное для эльфы умение.

Да, и там же есть намёк на то, что этому Мора его и научил.

[orc Wolf]

"Наступление и отступление приводят к круговороту всего сущего. То, что далее скажу я, неприятно записывать: ХЕРМА-МОРА-АЛЬТАДУН! АЭ АЛЬТАДУН!"

Это? Хм, а Мора ведь у нас приливы. По стилю смахивает на одну из 36 стратагем (а действия Хортатора в этой проповеди описываются стратагемой №23).

[Aeltorken]

Ещё один? Начинается, "докажи, что не Аллах". Ладно, Манкар Каморан.

Недоказано и непризнано. И вообще, судя по набору расовых способностей, он не очень то и эльф, точнее, не только эльф.

 

Да, типичный такой эльф, Убийца Богов, Хортатор, король Ресдайна. Очень типично для эльфов.

Странно было бы, если б королем Ресдайна был норд. А эльф как раз для этого типичен .

 

Я, кстати, не говорил, что Неревар был драконорождённым, это ты же и сказал.

Ты прямо сравнил Нереварина с Мирааком.

 

Кстати, насчет Аллаха. Драконорожденность - дар Акатоша. Акатош - эльфийский бог.

Давно прихватизирован людьми (со времен исчезновения айлейдов и даже раньше)

 

Кстати, насчет Неревара - в той же Девятой Проповеди описывается, как он исмировы ту'умы ловил голыми руками и кидал обратно.

И пердел драконьим пламенем(с)

Даже если принять, что это не пропаганда, то максимум что это доказывает, что Неревар сильный маг (спасибо, Кэп). Ту'ум вообще не оружие судного дня, последний школяр Коллегии способен отразить крик банальным оберегом.

В таком случае, первыми драконорожденными выходят Аури-эль и Акатош. Шор в любом случае в пролете.

Драконорожденный - смертный с душой дракона.

Изменено 25 декабря, 2016 пользователем Aeltorken

[orc Wolf]

Драконорожденный - смертный с душой дракона.

Эти двое Аэдра. Аэдра - смертные.

[Aeltorken]

Эти двое Аэдра. Аэдра - смертные.

Если уж на то пошло - не смертные, а мертвые.

[Scarab-Phoenix]

Недоказано и непризнано.

Амулет Королей может носить только Драконорождённый. Манкар Каморан носил Амулет. Следовательно, Манкар Каморан - Драконорождённый. Доказано.

 

И вообще, судя по набору расовых способностей, он не очень то и эльф, точнее, не только эльф.

Теперь надо доказать, что он ещё и эльф? Это, дорогой мой, попахивает казуистикой.

 

Странно было бы, если б королем Ресдайна был норд. А эльф как раз для этого типичен .

Ты выдрал из контекста два слова и ответил на них, проигнорировав саму суть ответа. Практикуйся в демагогии где-нибудь ещё, прошу. Это официальное модераторское предупреждение, поздравляю.

 

Я, кстати, не говорил, что Неревар был драконорождённым, это ты же и сказал.

Ты прямо сравнил Нереварина с Мирааком.

Ты точно когда-либо вообще запускал Морровинд? Неревара и Нереварина путать может только не игравший.

[orc Wolf]

Если уж на то пошло - не смертные, а мертвые.

Ересь. Официально мертв только Лорхан.

[Aeltorken]

Амулет Королей может носить только Драконорождённый. Манкар Каморан носил Амулет. Следовательно, Манкар Каморан - Драконорождённый. Доказано.

Или айлейд. Или хитрый маг. Или неверно само утверждение. Это ведь как с Довакином - пока не попробуешь, не узнаешь...

 

Теперь надо доказать, что он ещё и эльф? Это, дорогой мой, попахивает казуистикой.

Ну если он не эльф по сути, то это существено.

 

Ты точно когда-либо вообще запускал Морровинд? Неревара и Нереварина путать может только не игравший.

В твоем Морровинде Нереварин не является реинкарнацией Неревара? Или по крайней мере мантлером?

Если Нереварин драконорожденный, значит и Неревар драконорожденный. И наоборот.

 

Ересь. Официально мертв только Лорхан.

Скорее он уничтожен как личность. И то не до конца. Совсем не то же самое что мертв.

Смерть - это гибель тварного тела в Нирне и переселение анимуса в Этериус. Где у нас обитают аэдра?

Изменено 25 декабря, 2016 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Или айлейд. Или хитрый маг. Или неверно само утверждение.

Вот как раз всё это ещё нужно доказать.

 

Ну если он не эльф по сути, то это существено.

То, что он эльф - очевидный и доказанный факт, подтверждённый конструктором игры. Придётся потрудиться, чтобы это опровергнуть. Так что вперёд.

 

В твоем Морровинде Нереварин не является реинкарнацией Неревара? Или по крайней мере мантлером?

Мантлером - да, насчёт реинкарнации ещё можно поспорить. В любом случае, это совершенно не идентичные личности, а механику мантлинга мы знаем не настолько, чтобы делать из неё какие-то далеко идущие выводы. Например, если Нереварин сотрудничал с Косадесом, то из этого вовсе не следует, что Неревар сотрудничал с Косадесом. Или, скажем, если Нереварин был аргонианином, то это ещё не делает аргонианином Неревара.

 

Если Нереварин драконорожденный, значит и Неревар драконорожденный. И наоборот.

Вперёд, за пруфами.

 

Смерть - это гибель тварного тела в Нирне и переселение анимуса в Этериус. Где у нас обитают аэдра?

Анимус вообще только у даэдра, так что твоё утверждение неверно.

[GreyMarch]

А Джигаллаг ничего не творит, он ИЗМЕНЯЕТ. В данном конкретном случае он изменяет, упорядочивая. Изменение - это ведь нормально для дадра?

Упорядочивание Джиггалага является противоположностью изменению , потому что происходит только один раз и остаётся таким навечно, с самим порядком ничего нового не происходит, в отличии от хаотичной природы Даэдра.

Снаружи колеса находится пустота, лишённая чего-либо. Она не может иметь имени. Если в ней и есть больше составляющих, чем стазис и изменение, то они вне истинной речи.

Его создали Ану и Падхоум, стазис и изменение, два находящихся в пустоте безграничных пространства.

Нельзя относить наведение порядка к чему-то падомаистичному, так как порядок это стазис, процесс перехода от неописуемого действия к вечному бездействию, олицетворению Ану. Так и Акатоша можно записать в падомаики, он ведь упорядочил время, благодаря чему первым духам стало легче себя осознавать. Название Даэдра появилось не потому что определённые боги являются приверженцами Падомая, а потому что оно расшифровывается как не-предки смертных, поэтому Даэдротом может быть любой, как Меридия например, самая ануистичная из Даэдра,(фантазии пошли) которая не может сильно влиять на Нирн, так как для такого нужны кровавые ритуалы и много магической энергии, которую обычно получают из душ, а это всё противоречит её сфере Жизни.

Но, на самом деле, Джиггалага нельзя назвать полностью ануистичным, просто потому что его "стазис" слишком безжизненный и бесцветный, такой порядок наоборот напоминает забвение Падомая.

 

Этого я не отрицаю. Другое дело, был ли Шео? Я предполагаю, что нет. А раздвоение личности Джигаллага лишь негативное действие на него Лорхана(дыры от него).

А мне думается так: (Акатош-Лорхан) - (Джиггалаг-Лорхан) - (Акатош-Джиггалаг) - и...(Акатош-Мехрун) - (Лорхан-Мехрун) - (Мехрун-Джиггалаг). Про последние три надо думать. Вставил именно Мехруна, ибо он мне показался самым падомаистичным из Даэдра. Лорхан самый падомаистичный из Аэдра, Акатош самый ануистичный из Аэдра, ну и самый ануистичный из Даэдра Джиггалаг. А Шеогората не существует.

 

Вообще, нужно разобраться, чем именно является дыра от Ситиса/Падомая. Падомай просто пустота, он буквально то действие, которое ведёт к разрушению, после которого ничего не остаётся, в противоположность стазису Ану, вечному спокойствию и мирной идиллии. Поэтому дыра по форме Ситиса - это и есть сама пустота/Ситис/Падомай.(ну, дырка же, дырка=пустота)

Личный культ Ситиса - Тёмное Братство, воспевающее страдания и боль, Братья которого пережили в жизни много страданий и боли(по их словам), убивают невинных, занимаются самобичеванием и слышат голоса в голове, разрушают себя как личностей, и в итоге встречают смерть. Всякие там тёмные маги, бандиты и злодеи тоже сеют смерть и своими саморазрушающими действиями прокладывают дорогу к сути Падомая.(и поэтому добро всегда побеждает зло, потому что зло само себя уничтожает, вот радость то)

Падомаистичные Даэдра самые лживые, как Азура, самые тупые, как Мерунес, и самые прожорливые, как Хермеус, из всех существующих Эт'Ада, но самым падомаистичным является Шео, а не Мерунес, и не потому что он самый разрушительный, а потому что он самый разрушенный, он ближе всех к забвению по причине своего проклятья.(и я там выше писал о том, что безумие, грубо говоря, - это отсутствие части или повреждение личности у больного) Поэтому его и называют дырой в форме Ситиса, поэтому Шео и Джига противопоставляются друг другу и ассоциируются с Падомаем и Ану, так как один похож на саму пустоту, а другой на вечный стазис.

Вероятно все Даэдра могут быть неполноценными, слишком уж они похожи на обычных смертных по своему поведению.

[orc Wolf]

Падомай - это в приципе любое действие, а не только разрушительное. Что до пустоты, то что Ану пустота, что Падомай пустота.

[Dun Dram]

Кстати, о художниках Дибеллы и Шеогората, на примере одного человека:

 

Упорядочивание Джиггалага является противоположностью изменению , потому что происходит только один раз и остаётся таким навечно, с самим порядком ничего нового не происходит, в отличии от хаотичной природы Даэдра.

В хаотической природе Даэдра тоже ничего нового не происходит.

 

Нельзя относить наведение порядка к чему-то падомаистичному, так как порядок это стазис, процесс перехода от неописуемого действия к вечному бездействию, олицетворению Ану.

Но можно быть падомиаком по природе и творить всякую ануистику.

Как и наоборот.

 

Название Даэдра появилось не потому что определённые боги являются приверженцами Падомая, а потому что оно расшифровывается как не-предки смертных...

"Самые сильные и самые лучшие предки смертных", вообще-то.

По крайней мере, любой данмер так на пальцах растолкует.

 

Личный культ Ситиса - Тёмное Братство, воспевающее страдания и боль, Братья которого пережили в жизни много страданий и боли(по их словам), убивают невинных, занимаются самобичеванием и слышат голоса в голове, разрушают себя как личностей, и в итоге встречают смерть.

Темное Братство - личный культ не Ситиса, а Холодильника С Закрытой Дверцей.

 

Всякие там тёмные маги, бандиты и злодеи тоже сеют смерть и своими саморазрушающими действиями прокладывают дорогу к сути Падомая.(и поэтому добро всегда побеждает зло, потому что зло само себя уничтожает, вот радость то)

А как насчет героев? Там, Нереварин, Чемпион Киродиила, Пелинал Вайтстрейк, Арманд Лис, Тайбер Септим?

 

Падомаистичные Даэдра самые лживые, как Азура, самые тупые, как Мерунес, и самые прожорливые, как Хермеус, из всех существующих Эт'Ада...

Это при том, что Хермиус, как говорят, тесно связан с Акатошем (возможно, кстати, и с Джиггалагом, по крайней мере, любовь с Борхесу они оба точно разделяют), а Мехрунес, возможно - с Магнусом.

[GreyMarch]

В хаотической природе Даэдра тоже ничего нового не происходит.

Как тогда их можно называть богами изменения и хаоса, если у них ничего нового не происходит? Та же разница между Джигой и другими Даэдра, он себе сделал один план Обливиона для кристаллизации всего вокруг и сидит довольный, а остальные до сих пор миры себе продолжают создавать, и всё равно недовольны, в дела смертных лезут, и опять скучают, и тд и тп.

 

Но можно быть падомиаком по природе и творить всякую ануистику.

Как и наоборот.

Если долго творить одну ануистику, то разве можно называться падомаиком?

 

"Самые сильные и самые лучшие предки смертных", вообще-то.

По крайней мере, любой данмер так на пальцах растолкует.

Разве Данмеры дали им такое название?

Альдмерский Миф Создания рассматривает Аэдра как предков Альдмер, а слово Аэдра означает “Очень сильные предки”. Таким образом, слово “Даэдра” можно примерно перевести как “Не наши предки”.

А вот кто лучше каких богов - это уже дело вкуса.

Темное Братство - личный культ не Ситиса, а Холодильника С Закрытой Дверцей.

Только вот никто кроме этой бабульки в холодильнике не знает об этом, и некоторые Братья продолжают слышать голос Ситиса в голове, убивать ради него и посвящать ему свои книги.

А как насчет героев? Там, Нереварин, Чемпион Киродиила, Пелинал Вайтстрейк, Арманд Лис, Тайбер Септим?

Нереварин и ЧС от твоих действий зависят, Пелинал сидит в Этериусе(Эфириусе?) и попивает машинное масло, ну а что до Тайбера, Клетку то создал падомаистичный Лорхан, и потому способ выхода из этой Клетки всегда кровавый, что неудивительно, поэтому.. кто знает, я лично с ним после его обожествления не встречался.

Это при том, что Хермиус, как говорят, тесно связан с Акатошем (возможно, кстати, и с Джиггалагом, по крайней мере, любовь с Борхесу они оба точно разделяют), а Мехрунес, возможно - с Магнусом.

Альмалексия тоже с Акатошем связана, и что в итоге. А как Мерунес связан с Магнусом? Из-за звания любовника Слепящего Солнца? Так это в переносном смысле, мол он как солнце выжигает землю. Мефала тоже не ходит по домам и не продевает волосы жён в иглу(хотя кто её знает), она завуалировано описывается как та, с помощью чего любовницы убивает любовников, это необязательно игла конечно. И Периайт не основание падающей скалы, он создатель болезней, которые сыпятся на головы смертных словно падающие камни.

 

Падомай - это в приципе любое действие, а не только разрушительное. Что до пустоты, то что Ану пустота, что Падомай пустота.

И всё равно именно Падомай ассоциируется со злом, а Ану с добром.

 

самым падомаистичным является Шео

Мда, ошибочка вышла. Самым падомаистичным является Ноктюрнал, ей ведь присудили титул Ур-Дра. Собственно и неудивительно, самая таинственная Даэдра, попытка пролить свет на тьму всегда обречена на провал, ибо истинно знать пустоту означает парадоксально заставить её перестать существовать. Может Шео и падомаистичней, но никто бы не стал присуждать титул проклятому богу, которого все остальные держат на поводке.

[orc Wolf]

И всё равно именно Падомай ассоциируется со злом, а Ану с добром.

Только у эльфов, и то не у всех, и у редгардов. И то, подобные ассоциации вызваны исключительно тем, что эльфам с редгардами не нравится существовать в смертном облике. О том, что этот облик лучшее, на что они вообще могли рассчитывать, поскольку по большому счету, рассчитывать им было не на что, они по наивности или лицемерию предпочитают не вспоминать. Вся их философия - это нытье "мама, роди меня обратно." В действительности, Ану и Падомай с добром и злом не соотносятся, это устойчивость и изменчивость, не более, не менее и не что-то другое.

Если долго творить одну ануистику,

Творить - изменять состояние вещей. Возможно благодаря Падомаю.