Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Scarab-Phoenix]

И то верно.

Да, в кампании мейнквеста (о Великой Войне) нет анахронистичных персонажей:

 

 

 

I finished the game weeks ago. I can't say much because of the NDA, but some comments:

The guy near the fire is Kellen, the Moth Priest, liked hinted by the Khajiit.

But we are not either of the 3 characters of that cinematic, we are the "forgotten hero" mentioned by Kellen. All the MQ is the about the FH during the GW.

I won't say about the content of the MQ itself, but the addition to the lore isn't that great, sadly. We just have a more detailed description of some events of the GW, and one twist. The thing I liked is that we have now some idea of the type of soldiers who were dispatched during that war (because the card played are coherent with the context, so no Ayreen or Divaith Fyr card used during the MQ, they are only available for the others modes). Some stuffs feels like random though: Honestly I didn't really understood what is the real goal (the why and the how, mainly) of the bad guy. :(

And here is just my guess :

As presented, the 3 characters are part of an unknown war, and Kellen tell various stories, various "legends".

I guess that each new extension will add a new MQ, a new "legend" which will still be told by Kellen.

Though those numerous legends, we'll know a little more about the war that Kellen/the Khajiit/the woman fight.

[Dun Dram]

Учитывая персонажей из разный эпох и то, что герой оказался впоследствии забытый... почему-то мне кажется, что у нас будет сюжет о поломке дракона. С гостями из прошлого и так далее. В достаточно упрощённой обёртке, которая не будет таким уж шоком для массовой аудитории, конечно.

Вообще хотелось бы чего-нибудь скорее в духе "Cyrus just fought everyone in Tamrielic history". Атемпоральные метапространства уже начинают немного поднадоедать, по правде говоря.

 

Думаю, сюжет в кампании - это одно. А карточная механика - это, гм, механика.

 

Не обязательно все эти персонажи из разных эпох собираются в одном месте.

Ну вот оно и интересно, имеет ли вообще игромеханика хоть какую-то привязку к сюжету. Потому что даже с ограниченым набором карт на кампанию как-то с трудом представляю, как такую форму геймплея вообще можно увязать с нарративом (хотя тут, может, играет роль мое невежество, ни во что подобное я раньше не играл. В MTG, вон, говорят сюжет какой-то есть).

Или просто весь нарратив будет сводится к показу роликов между сражениями, с очень условной к ним привязкой в виде, например, стартового набора карт.

 

Упоминание Пелагиада в ТЕСО, кстати, Лоренс Шик подтвердил как ошибку.

Вот незадача-то, фанаты ведь только-только разъяснили, что название не имперское, и вообще данмеры построили форт пять тысяч лет назад.

[Scarab-Phoenix]

В MTG, вон, говорят сюжет какой-то есть

Он есть, но он не строится на каждой отдельной битве. Есть метасюжет, есть какой-никакой сеттинг, даже отдельным персонажам пытаются биографии приделать. Отдельные битвы строятся уже на этой предыстории. Хотя, вроде были попытки делать что-то типа шахматных задач с предустановленными колодами и заданными целями - что-то типа реконструкции исторических сражений.

 

Или просто весь нарратив будет сводится к показу роликов между сражениями, с очень условной к ним привязкой в виде, например, стартового набора карт.

Скорее всего, так оно и будет. Сюжетка - это ведь всего один режим игры.

 

Вот незадача-то, фанаты ведь только-только разъяснили, что название не имперское, и вообще данмеры построили форт пять тысяч лет назад.

Хех. Мне просто нравилась сама идея, что среди старых данмерским городов мог затесаться один с таким настолько не-данмерским имечком. Я даже как-то манкитруф сообразил ради такого дела.

 

 

On the nature of the "moth-forts" of the Cyrodiilic Empires

 

A Megalomoth is a huge genegineered vessel-fortress commissioned by Reman I. Each is operated by a loyal Hatta-type sload-clone. Reman I used the Megalomoths to found the moon colonies. It was Reman II who decided to re-use them later in an unexpected way. He dropped them from the skies in order to quickly establish military bases in his endeavour to conquer Morrowind during the Four-Score War - for example, Fort Palemoth (later known as Palegiad or Pelagiad), Fort Wolfmoth (a.k.a. Wolverine Hall), Fort Buckmoth, and about a dozen others.

 

Reman II thought Vvardenfell would become a good starting point to attack the mainland from, but he was most certainly wrong. The army quickly discovered that the island is a dangerous place with an alien climate and fauna. All horses died from uneatable natural flora, or lost in nasty ash-dust storms, or were eaten by soldiers (or stolen by some Ash- or Dustlanders... to be eaten) who did not have enough food sources. At the end of the war Reman II personally visited one of such forts, only to be killed in an ambush on his way back to Heart-diil, and his progress of conquest (not very impressing, to be fair) was lost.

 

It is unknown when, but it is speculated that some "moth-forts" across Tamriel were founded in a similar way by several later rulers - such as Fort Sphinxmoth in Elsweyr, Forts Atlasmoth and Dunemoth in Hammerfell, and Fort Murkmudmoth in the Black Marsh.

 

Do I believe in that story? From time to time I use to descend to the Vault to tele-communicate with the relict brain of our Moth, Wanaloogasho, and watch his Aetherial glitterdreams together with little ancestor-moths in my "beard". It makes my old sole-feet feel slimy and young.

 

Xu'Hatta of the Clashmoth Facility Vaults

 

[Foxundor]

Учитывая персонажей из разный эпох и то, что герой оказался впоследствии забытый... почему-то мне кажется, что у нас будет сюжет о поломке дракона. С гостями из прошлого и так далее. В достаточно упрощённой обёртке, которая не будет таким уж шоком для массовой аудитории, конечно. Но это больше хотелки.

Скорее, фанаты прикрутят, как случилось с Пелагиадом. Или Киркбрайд выдаст что-нибудь этакое после бутылочки бурбона. Хотя... Legends — это ведь детище Хайнса? Или LN напрасно мутит воду?

[Synchrophasotron]

"Акатош" внезапно оказался переводится эльнофекса буквально "драконом тигром" если верить Архивам Мудрости ТЕСО.

Выходит Тош Рака это буквально Тигродракон, а не имя Императора из Акавира?

И выходит что Акатош это заимствованный каджитский Алкош, который тоже кот-дракон?

[Dun Dram]

...если верить Архивам Мудрости ТЕСО.

Большая просьба: ссылаясь на какой-то документ из TES0, оставлять ссылку на этот документ. Не все играли в игру, и даже те, кто играли, не факт что читали все доступные в игре и вне игры источники.

В общем-то это касается и документов из всех остальных игр серии (просто когда речь об источнике пятнадцатилетней давности, на это еще можно закрыть глаза, а когда источнику несколько месяцев, и он из продукта, который пока еще динамично обновляется - это несколько другое).

 

"Акатош" внезапно оказался переводится эльнофекса буквально "драконом тигром" если верить Архивам Мудрости ТЕСО.

Если речь идет о вот этом фрагменте: "And the linguists will tell you that, to the Nedes, 'Tosh' means not just 'Dragon,' but also (depending on usage or placement) either 'Tiger' or 'Time.' Thus: Akatosh the Time Dragon".

То, как мы видим, речь тут совсем не о том, что "Акатош с Эльнофекса переводится Драконом-Тигром", а то что неды под словом "Tosh" могли понимать и тигра.

Отмечу, что происхождение слова "Tosh" (то есть, откуда оно у недов взялось вообще) тут не затрагивается.

 

Выходит Тош Рака это буквально Тигродракон, а не имя Императора из Акавира?

Это имя императора из Акавира, которое буквально переводится как "Тигродракон" и является перестановкой имени "Акатош".

 

И выходит что Акатош это заимствованный каджитский Алкош, который тоже кот-дракон?

Не обязательно. Есть еще нордский (или атморский) Ака-Таск, например, который, скорее всего, этимологически предшествовал "Акатошу".

Другое дело, что, возможно, определенное влияние на киродиильцев с этой стороны и было. Впрочем, у недов и сами по себе тигры определенную роль в фолк-лоре играли.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем Dun Dram

[Synchrophasotron]

Это имя императора из Акавира, которое буквально переводится как "Тигродракон" и является перестановкой имени "Акатош".

 

 

Книгу Таинственный Акавир явно писал тамриэлец. И то что он назвал правителя Империи Тиградракона буквально переведя его имя. Ка По'Тун это и есть "Империя Тигродракона " и не понятно что "Дракон", что "Империя", и что тут "Тигр".

[Dun Dram]

И то что он назвал правителя Империи Тиградракона буквально переведя его имя.

...на какой язык?

[GreyMarch]

Нелот вызвал Азуру. И Готрен тоже вызвал Азуру. Какая из Азур - та самая?

Думаю, что обе. Она всё же божество и способна одновременно говорить на две различные темы.

он еще и за творчество отвечает

Что-то мне подсказывает, что если смертный захочет рисовать картины, то он пойдёт в храм Дибеллы.

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем GreyMarch

[Dun Dram]

Что-то мне подсказывает, что если смертный захочет рисовать картины, то он пойдёт в храм Дибеллы.

"Нашему Лорду Шеогорату, без Кого все Мысли были бы линейны, а все Чувства скоротечны.

...

Блаженны художники, ибо в их руках невозможное становится реальностью.

...

Блажен Безумный Бог, что обманывает нас, когда мы глупы, наказывает, когда мы ошибаемся, мучит нас, когда мы невнимательны, и любит нас во всем нашем несовершенстве".

[GreyMarch]

Блаженны художники, ибо в их руках невозможное становится реальностью.

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат. И кстати, заметно, что флора и фауна Дрожащих Островов полностью списана с этих рисунков.

[Dun Dram]

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат.

Ван Гога, например.

Или Босха.

[orc Wolf]

Можно загуглить рисунки сумасшедших и понять, какому именно "творчеству" покровительствует Шеогорат.

Рок-н-роллу! А если серьезно нужны пруфы, то следует просто загуглить описание Мании.

[Феоклимен]

Уже не очень помню, высказывал ли эту идею ранее, хотя куски ее - точно. Ну, про Драконорожденность Нереварина все в курсе. :) А что у нас с Нереваром?

Согласно "Тайной песне о Вульфхарте" Неревар бился с самим возрожденным Шором и победил его. В конфликте Неревар выступает как Защитник, Король, но не Людей, а данмеров, а Шор в этом раскладе - Бунтарь. Не мог ли после победы Неревар взять силу Шора по правде боя и стать истинным Шезаррином? Позже Трибунал забрал силу Сердца и стал в каком-то смысле аналогом тройственного воплощения (Вивек-Шезарр, Альмалексия - Акатош, Сота Сил - Магнус) в дополнение к истории с тремя Лордами Даэдра. Но это было нечестным действием, воровством и убийством. Соответственно, они оказались кем-то вроде ложных воплощений (параллелизм и взаимопереходы с Шарматом? сам Шармат как термин вселенского обманщика?). Причем Неревар был убит очень похоже на то, как были убиты собственно Лорхан и одно из его первых воплощений - Пелинал. Мне кажется, картинка Киркбрайда не может быть неслучайной. Но поскольку силы у Трибунала были чужие, не собственные, он закономерно пал.

Еще мне кажется, один из падших Шезарринов - это Мираак. Правда, тут доказать более-менее строго уже не получается. Его бунтарство с одной стороны и трикстерство с другой напоминают тяготение к сфере Лорхана, а не Акатоша.

Изменено 20 декабря, 2016 пользователем Феоклимен

[Dun Dram]

Уже не очень помню, высказывал ли эту идею ранее, хотя куски ее - точно. Ну, про Драконорожденность Нереварина все в курсе. :) А что у нас с Нереваром?

Согласно "Тайной песне о Вульфхарте" Неревар бился с самим возрожденным Шором и победил его. В конфликте Неревар выступает как Защитник, Король, но не Людей, а данмеров, а Шор в этом раскладе - Бунтарь. Не мог ли после победы Неревар взять силу Шора по правде боя и стать истинным Шезаррином?

Что очень характерно, сам Неревар по "Пяти Песням" явно косплеил Тринимака. При этом он "сын Боэты", ага.

[GreyMarch]

А если серьезно нужны пруфы, то следует просто загуглить описание Мании.

Вы что, решили всех художников поголовно записать в сумасшедших? Весь сайт девиантарт? И даже Райта Литандаса? Ужс какой. Есть адекватные художники, а есть безумные. Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

«Эта кисть появилась несколько лет назад у одного художника, служившего в армии во время Арнезианской войны в 396 году. Ему не повезло, рядом с ним взорвался огненный шар и он потерял обе руки. Но он был очень упрямым человеком и не хотел терять свой талант. Будучи преданным последователем Дибеллы, он молил её, чтобы она дала ему возможность проявить себя. Она услышала его мольбы и даровала ему эту кисть. Говорят, щетина этой кисти не что иное, как волосы самой Дибеллы. Эта кисть позволяет писать, находясь внутри холста. Она открывает портал, в который художник может войти, чтобы рисовать вещи в натуральную величину. Всё, что нужно художнику — это иметь при себе кисть, и всё, что возникает в его воображении, появляется на картине».

Заповеди

Открой своё сердце искусствам и любви.

Цени дружбу.

Ищи в любви радости и воодушевление.

 

Тут важно понимать, что из себя представляют психические заболевания. Рисунки сумасшедшего обязательно будут отличаться от рисунков здорового человека, психологи часто проводят тесты рисунком для оценки душевного состояния пациента. Рисунок может принимать совершенно немыслимые формы, из-за гормональных изменений у пациентов нарушена целостность восприятия, поэтому задумывая картину пациент может забыться и начать рисовать уже другой рисунок прямо посреди неготового наброска, что распространено при шизофрении и маниакальном психозе(причины такого поступка кстати разные), или вообще забыть о форме рисунка, чрезмерно удлиняя линии и прочее.

Поэтому нет, Шеогорат не шибко покровительствует чистому художеству, только если с философской точки зрения, так как именно он дарует "вдохновение" в виде безумия и свободы самовыражения на Островах, да еще и заправку в виде зелёной пыльцы.

(надеюсь не перегнул палку с этим психоанализом)

[Феоклимен]

Как мне кажется, аспектом Тринимака был Думалакат - Гномо-Орк. Он же, вполне возможно, и Оркей нордов. :)

При этом он "сын Боэты", ага.

А Боэта из даэдр очень сильно связан с Лорханом. На мой взгляд, зацепка. :)

[Dun Dram]

Шеогорат не шибко покровительствует чистому художеству

А этого-то вот никто и не утверждал. Понятное дело, что Шеогорат покровительствует совсем иным формам творчества, нежели Дибелла.

[Scarab-Phoenix]

А Боэта из даэдр очень сильно связан с Лорханом.

Да кто из них не связан.

 

Насчёт Неревара есть пара идей. У Вивека, Альмалексии и Сота Сила были Предтечи - Мефала, Боэтия и Азура. А была ли своя Предтеча у Нереварина?

Мы помним, что Неревар был из дома... Мора. Теперь открываем Имперский Ценз Даэдрических Лордов:

...Мора, «Садовник Людей», называет себя одним из старейших Принцев, рождённым из отброшенных идей, использованных при создании смертной жизни в Мундусе.

А Неревар был буквально отброшен в сторону, когда Трибунал создавал для себя бессмертную жизнь.

Далее:

Имперские Мананавты подтвердили, что его влияние на судьбу и время реально и неподдельно, из чего вытекает связь сего Принца с Акатошем, главой Девяти Божеств.

А Нереварин, как Узник, также напрямую связан как с Акатошем, так и с Девятью Божествами:

«рождённый под неизвестными звёздами неизвестными родителями» (к слову, про эту отсылку: что в Аурбисе делает Узника столь могущественной мифической фигурой?)А Восемь Конечностей (и их Потерянная Девятая) всегда, всегда удостоверяются, что лазейка будет найдена.

Не забываем также, что Мираак, первый Драконорождённый, также связан с Хермеусом Морой. А теперь вспоминаем, что Узник-Нереварин был назван Рождённым Драконом в "Потерянном пророчестве".

В Проповеди 9 Вивек пишет:

"ХЕРМА-МОРА-АЛЬТАДУУН! АЭ АЛЬТАДУУН!"

В этой Проповеди Вивек и Неревар убивают вторгшихся нордов, буквально выступая в качестве ОРУДИЯ ХЕРМА-МОРЫ, Садовника Людей, врага нордов. Позже Вивек подомнёт под себя Гильдию Садовников, Мораг Тонг. Мораг Тонг, возникший в Доме Мора, служит Ситису, а в книге "Ситис" снова написано: "АЭ ХЕРМА МОРА АЛЬТАДУУН ПАДХОМЕ ЛКХАН АЭ АИ".

 

 

У Дагота тоже есть Предтеча, это Вермина.

[orc Wolf]

Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

Там же не только художники. Есть еще музыканты (Шеогорат изобретает музыку), актеры (от карнавальных дураков до мастеров перевоплощения, меняющих личности, как перчатки), сатирики и литераторы в принципе (особенно поэты).

Что же касается здравомыслия поклоняющихся Дибелле, то хочу напомнить, что

взгляды на поклонение ей несколько неоднозначны. Обряды в ее честь часто связаны с распутством и непристойностями. Дома Дибеллы порой описывают как «обиталища красоты и плотских утех», а сама богиня описывается как чересчур похотливая, либо, иносказательно, «обладающая чересчур горячей кровью». В некоторых поселениях, почитатели Дибеллы вынуждены практиковать свои обряды в тайне, опасаясь изгнания.

[GreyMarch]

Есть еще музыканты (Шеогорат изобретает музыку)

С этим даже спорить не буду, Шеогорат прекрасно пробарабанил и закрепил за собою звание изобретателя музыкальных инструментов. Но опять же, есть адекватные и есть безумные. На Островах мы встречали и фермеров, и владельцев таверн, и представителей прочих профессий, но это ведь ничего не значит.

взгляды на поклонение ей несколько неоднозначны. Обряды в ее честь часто связаны с распутством и непристойностями. Дома Дибеллы порой описывают как «обиталища красоты и плотских утех», а сама богиня описывается как чересчур похотливая, либо, иносказательно, «обладающая чересчур горячей кровью». В некоторых поселениях, почитатели Дибеллы вынуждены практиковать свои обряды в тайне, опасаясь изгнания.

Тут дело в моральных нормах, а не в здравомыслии. Так и Сангвина записать в безумцы можно. Даже адекватные люди (оужас) испытывают влечение, а Дибелла стирает некоторые границы дозволенного, пытаясь привнести в мир больше своей философии, что не всем нравится, так как личное пространство и всё такое.

Суть безумия в том, что безумные люди сродни духовным инвалидам, в них отсутствуют определённые личностные качества, и наоборот преобладают(потому что альтернативы нет) оставшиеся, в отличии от здоровых людей, которые могут развиваться всесторонне. Поэтому не думаю, что жрицы Дибеллы ежедневно занимаются подобными "обрядами", большую часть они очевидно тратит на мирские дела, а разум их свободен, вот жительница Блисса наоборот будет ежедневно нимфоманить и пожирать наркоту, да так часто, что в итоге нервная система не выдержит и конец истории.

 

А этого-то вот никто и не утверждал.

Надо мне повнимательнее посты читать, но в итоге тему почему-то всё равно занесло в это русло.

[Dun Dram]

Очевидно адекватные будут поклоняться Дибелле.

Так-то приблизительно понятно: Гигер, Босх или там Ричард Пикман - это по части Шеогората. Малевич, возможно, тоже. Дибелла - это, например, Россетти и компания.

А, например, баталист какой-нибудь типа Верещагина? Натуралистичное изображение войны - это не по части Дибеллы совсем. А воинские боги артистического вдохновления особо не насылают, у них несколько другой круг интересов.

[GreyMarch]

Натуралистичное изображение войны - это не по части Дибеллы совсем. А воинские боги артистического вдохновления особо не насылают, у них несколько другой круг интересов.

Мефала оценит такие картины, Боэту называют источником вдохновения. И искусно и противоречиво, в самый раз для них. К тому же нужно кому-то украшать гобеленами залы Мораг Тонг, и находятся скульпторы, которые создают статуи Лордов.

Изменено 25 декабря, 2016 пользователем GreyMarch

[Aeltorken]

Так-то приблизительно понятно: Гигер, Босх или там Ричард Пикман - это по части Шеогората. Малевич, возможно, тоже. Дибелла - это, например, Россетти и компания.

Хм...я бы поспорил. Мне кажется нет такой уж чрезмерной несовместимости сфер влияния Шео и Дибеллы. Дибелла конечно вряд ли стала бы покровительствовать Босху, зато Шеогорат вполне мог покровительствовать и Босху, и, скажем, Леонардо да Винчи.

Естественно это не значит, что все художники подданые Шеогората. Если вспомнить ДО, то можно заметить, что жители Мании скорее графоманы, дилетанты и скверные акробаты, нежели талантливые творцы.

 

Насчёт Неревара есть пара идей. У Вивека, Альмалексии и Сота Сила были Предтечи - Мефала, Боэтия и Азура. А была ли своя Предтеча у Нереварина?

Так ведь само понятие Предтеч появилось уже после смерти Неревара, когда Трибунал решил потеснить пантеон "хороших даэдра", а Хермеус в этот пантеон никогда не входил.

Если же говорить просто о даэдра-покровителе, то все возможно, особенно если Неревар был драконорожденным, к которым Ктулху неравнодушен. Правда, есть два "но":

1. Эльфийская раса и драконорожденность вещи трудносовместимые.

2. Мора в покровительстве Неревару ни разу не был уличен, зато очень часто в этом была замечена Азура, достаточно вспомнить колечко с Луной и Звездой, которое помогло Неревару объединить кимеров.

[Scarab-Phoenix]

и, скажем, Леонардо да Винчи.

Скорее уж Хермеус Мора ему покровительствовал. Или Ксаркс.

1. Эльфийская раса и драконорожденность вещи трудносовместимые.

Ты ж вроде фанат Скайрима, а Скайрим достаточно чётко показал, что любая раса и драконорождённость вещи совместимые.