Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[R-Zero]

Для безумца все его действия совершенно логичны - просто в логические связи закрались ошибки, тянущие за собой всё остальное.

А может это у всех остальных ошибки.

[Aeltorken]

А может это у всех остальных ошибки.

Норму определяет большинство, а Шео он один такой. Даже со всеми безумцами в меньшинстве.

[R-Zero]

Норму определяет большинство, а Шео он один такой. Даже со всеми безумцами в меньшинстве.

Речь-то о логике, а не о норме.

Но это уже дорога в оффтоп, на самом деле.

[orc Wolf]

Почему? Просто потому что он безумный?

Потому что Шео считал, что город Вивек - искаженное отражение небес.

Поскольку город Вивек - это что-то построенное по принципу "что наверху - то и внизу". Отражение бога в водах залива Норвейн. Трибун Вивек, вполне вероятно, думал, что сообщает миру тайну, или создает свое лучшее стихотворение - строфы кантонов и рифмы мостов, канцоны стропил, ритмы расположения которых подобны ритмам песни, звучащей в сознания нового божества, ставшего отражением существующего мироустройства.

Но несмотря на все его вдохновение он создавал только отражение того миропорядка, который существовал в его голове. И даже, если его могущества хватало на то, чтобы свести с ума все мироздание, переиначив его по собственному образу и подобию, безумца нельзя свести с ума дважды. И даже если Вивек не насиловал мир, а просто создал достоверную проекцию облика бога, у безумца все равно было свое представление о божественном, отличавшееся от представлений Вивека.

Сбрось он каменюку на Имперский город, лулзов было бы больше.

Возможен личный мотив:

В общем, чтобы понять Шео, нужно понять, что именно такое сделали с Джиггалагом, что он стал безумным.

№4:

Finally the Chancellor of Exactitude appeared, and he was perfect to look upon from every angle. Vivec understood the challenge immediately and said:

'Certitude is for the puzzle-box logicians and girls of white glamour who harbor it on their own time. I am a letter written in uncertainty.'

The Chancellor bowed his head and smiled fifty different and perfect ways all at once. He pulled the astrolabe of the universe from his robe and broke it in half, handing both halves to the egg-image of Vivec.

Vivec laughed and said, 'Yes, I know. The slave labor of the senses is as selfish as polar ice, and worsens when energies are spent on a life others regard as fortunate. To be a ruling king I will have to suffer much that cannot be suffered, and to weigh matters that no astrolabe or compass can measure.'

 

И наконец явился Канцлер Великоточности, являвший собою совершенство под любым углом зрения. Вивек немедленно уразумел вызов и сказал:

"Несомненность есть удел схоластов за мозаичной коробкой и девиц, лелеющих в себе предвенечный шарм. Я же письмо, написанное в состоянии крайней неопределенности".

Канцлер склонил голову и улыбнулся пятьюдесятью различными и совершенными способами одновременно. Он извлек из-под платья астролябию вселенной, разломил ее надвое и вручил обе половинки яйцеобразу Вивека.

Вивек рассмеялся и сказал: "Да, я знаю. Рабский труд чувств эгоистичен, как полярный лед, что усугубляется, когда энергия растрачивается на жизнь, кою иные почитают счастливой. Чтобы быть правящим королем мне придется выстрадать многое, чего выстрадать нельзя, и также взвесить вещи, неизмеримые посредствам астролябии или компаса".

 

№27:

Third:

'Do not go to the realm of apology for absolution. Beyond articulation, there is no fault. The Adjacent Place, where the Grabbers live, is the illusion of the vocal or the middle realms of thought, by which I mean the constructed. This is how I stole the certainty of the Chancellor of Exactitude, perfect to look upon from every angle. When you come out of the vocal, you can never be certain.'

 

Третье:

"Не сходи в мир оправданий за отпущение грехов. Нет ошибок за произнесением слов. Смежное Пространство, где живут Похитители, - иллюзия произнесенного, или срединный мир мысли, под этим я подразумеваю сконструированное. Так я похитил уверенность Канцлера Пунктуальности, совершенную, откуда ни посмотри. Когда ты выходишь из области произносимого, ты не можешь быть ни в чем уверен."

Изменено 1 мая, 2016 пользователем orc Wolf

[Dun Dram]

Господа, наткнулся не долго безумную теорию, что не могу её не развить в своем больному воображении.

Лорхан=Джигаллаг.

Я бы сказал, Акатош=Лорхан=Шеогорат=Джиггалаг. Симметрия не двойная, а дажды двойная.

А так, да.

 

Но у меня тоже нет доказательств, а только геологические выводы

Доказательства-доказательства, а вот то, что Лежачий Камень прятался под Чешуйчатм Одеялом (которое есть Змей, который есть Сеп, который есть Лорхан) - оно известно.

[Haru]

К вопросу об обитаемости Вварденфелла во время Плеинмелда:

 

 

 

ЗЫ

Пик.фр почему-то намертво "завис", и не хочет ничего кушать. Пришлось грузить в вк через сообщения :\

Изменено 17 мая, 2016 пользователем Haru

[Scarab-Phoenix]

К вопросу об обитаемости Вварденфелла во время Плеинмелда:

 

 

Тьфу, сначала подумал, что орки и хаджиты по городу на Вварденфелле основали.

[Dun Dram]

К вопросу об обитаемости Вварденфелла во время Плеинмелда:

Ну, к вопросу об обитаемости это отношения не имеет - понятное дело, что какие-то поселения там были. А вопрос масштабов и пропорций перед разработчиками вообще не ставится - они вполне могут набить весь доступный ворлдспейс неписями, как китайцами фабрику яблокотелефонов - а потом сказать, что это и есть незаселенный Вварденфелл, в отличии от вполне себе заселенного Скайрима (где три с половиной доходяги были на стольный град, как мы помним).

 

Малость смущает только совсем не-данмерское название деревни.

 

Тьфу, сначала подумал, что орки и хаджиты по городу на Вварденфелле основали.

Хе, а малак-орки, в принципе, могли-то. Да и хаджиитов какие-то рабские выселки, в теории, могли бы быть. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Dun Dram

[Haru]

Ну, к вопросу об обитаемости это отношения не имеет - понятное дело. что какие-то поселения там были.

Да возникал где-то именно такой вопрос, на разных форумах. Вот и констатирую, так сказать, в дополнение ко всему ранее сказанному.

По пропорциям замечание интересное: если не учитывать тот факт, что процесс межпланового "спаривания" раздербанил всё поселение, оставив часть зданий на висящих в воздухе островках, а другую залив плазмой, то в общем, данмерских построек можно набрать на ещё один Нарсис в ЕСО-шных масштабах. Хотя, подозреваю, что такое сопоставление особого смысла не имеет, т.к. более чем уверен, левелдизайнер распихивал их без особой логики - для антуражу.

И, да, название тоже смутило. Может, грядущее DLC как-то осветит эти события, хотя бы в текстах или диалогах.

 

Если оркам и не очень трудно было бы раскидать там и сям свои длинные дома, то у котеек, помимо хижин, встречаются фрагменты каменной архитектуры из (анеквинского?) красного камня. Всё таки подозреваю, что эти поселения дёрнуты из совершенно разных мест.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Haru

[Haru]

Занятная заметка жрицы Мотылька. Впервые вижу вне Проповедей это название одного из "миров" - AKHAT. В принципе, и обсуждать тут особо нечего, наверное. Заметка, видимо, по пророчеству о событиях в ББЗ, и, судя по последней строчке, понято жрицей оно не сразу. Просто очень приглянулось.

"Speaks-with-Roots" заменяется желаемым юзернеймом при прочтении :)

 

 

http://pic.fullrest.ru/YWOacWEO.jpg

 

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Haru

[Маркус Ксир]

Доброго времени суток форумчане \о/ Надеюсь я задаю мучающие меня вопросы в нужной теме (если таки промазал, прошу простить).

 

Итак Даэдра! Их влияние на мир смертных огромно, начиная от культов посвященным им, присутствием их артефактов которыми они одаривают смертных, до их прямого и косвенного вмешательства в судьбу мира и отдельных личностей. При всем этом мы так мало знаем о них...

 

Из источников внутри игры мы знаем, что Даэдрда не принимали участие в создании Нирна, чем и отличаются собственно от Аэдра которые потеряли часть себя и свое бессмертие иза акта творение. Само слово обозначающее их "Даэдра" - в примерном переводе с алдмериса означает «не наши предки», хотя при этом существует "еретическая" версия Велота - которая дает определение как "сильнейшие из предков". Сам список "Даэдра по Велоту" тоже интересен: Хорошие Даэдра это Боэтия, Азура и Мефала. К Плохимим Даэдра же относятся Молаг Бал, Малакат, Шеогорат и Мехрун Дагон. И первый вопрос, почему учение Велота ограничено всего 7-ми? Других принцев на тот момент он не знал, они были незначительны или их еще вообще не было? Странно даже само число, ведь если мы посмотрим на "Имперский Пантеон" и вспомним о том, что Талос стал 9-м, а Аркей был смертным так же сумевшим возвысился до бога. Выглядит весьма интригующим и я пойду чуть дальше и выдвину предположение - Изначальные 7 Даэдра и 7 Аэдра могут быть всего лишь зеркалами друг друга?

 

Второй не менее интересующий вопрос: Что делают Даэдра рядом с творением Аэдра? Эт'Ада которым не понравилось творение Нирна, будучи разочарованным в нем, решают покинуть мир и последствия их ухода мы наблюдаем как звезды на ночном небе и солнце на дневном. Но, что заставило задержаться Даэдр и не уйти в Этериус? И не оказываются ли они так же заперты как и смертные или все еще хуже? Может быть они так же принимали участие в строительстве мира смертных и это и есть та самая "Эльфийская Лож"? Для колеса, пустоты (Даэдра) так же важны как и спицы (Аэдра) и являются частью единого целого?

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Маркус Ксир

[Scarab-Phoenix]

Выглядит весьма интригующим и я пойду чуть дальше и выдвину предположение - Изначальные 7 Даэдра и 7 Аэдра могут быть всего лишь зеркалами друг друга?

Для начала, я б не спешил называть Малаката одним из изначальных. А вот Аркей (не имперский) - он один из изначальных и есть.

Опять-таки, у Дагона, Молаг Бала и Шеогората тоже свои истории появления на свет имеются, по которым они "не изначальные".

 

Но, что заставило задержаться Даэдр и не уйти в Этериус?

А что им там делать? Со смертными не поиграешь, в своё измерение не выберешься. Скукотища.

 

Может быть они так же принимали участие в строительстве мира смертных и это и есть та самая "Эльфийская Лож"? Для колеса, пустоты (Даэдра) так же важны как и спицы (Аэдра) и являются частью единого целого?

Ну, раз уж зашла речь о Колесе, то там, опять-таки, число Аэдр и Даэдр вовсе не 7.

Что же до строительства,

В наши дни общепринято мнение, что лишь восьмеро последовавших за Лорханом и создавших Мундус — это истинные Аэдра, но это заблуждение и невежество. Некоторые даже не были сильнейшими этада из связанных с Эфириусом, но стали таковыми благодаря своей креации рассвета.

Помните, само слово «Даэдра» появилось как юношеский мятеж.

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Scarab-Phoenix

[Aeltorken]

Сам список "Даэдра по Велоту" тоже интересен: Хорошие Даэдра это Боэтия, Азура и Мефала. К Плохимим Даэдра же относятся Молаг Бал, Малакат, Шеогорат и Мехрун Дагон. И первый вопрос, почему учение Велота ограничено всего 7-ми? Других принцев на тот момент он не знал, они были незначительны или их еще вообще не было?

Ответ в самом вопросе.

Боэтия, Азура и Мефала считаются покровителями народа данмеров. Поэтому они "хорошие"

Бал, Шеогорат, Мехрун и Малакат мечтают погубить народ данмеров. Поэтому они "плохие"

Остальные даэдра к данмерам дышат ровно, поэтому самим данмерам они не интересны. Если они не угрожают и не помогают, какой толк им поклоняться?

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Aeltorken

[Dun Dram]

Занятная заметка жрицы Мотылька. Впервые вижу вне Проповедей это название одного из "миров" - AKHAT.

Странно. Чего бы жрицам Мотылька использовать двемерскую планетарную номенклатуру?..

 

Сам список "Даэдра по Велоту" тоже интересен: Хорошие Даэдра это Боэтия, Азура и Мефала. К Плохимим Даэдра же относятся Молаг Бал, Малакат, Шеогорат и Мехрун Дагон. И первый вопрос, почему учение Велота ограничено всего 7-ми? Других принцев на тот момент он не знал, они были незначительны или их еще вообще не было?

Скорее всего, как уже сказано, другие даэдра просто не принималя деятельного участия в Исходе кимеров и обживании их на новом месте. То есть пантеон писали обстоятельства.

Это не то, что бы уникальная ситуация. Так, например, у нордов в их тотемистическом пантеоне из всех Даэдра присуствуют Хермиус Мора и Орки, иногда ассоциируемый почему-то с Малакатом, а у каджиитов, скажем - Азура и Шеогорат.

 

Странно даже само число, ведь если мы посмотрим на "Имперский Пантеон" и вспомним о том, что Талос стал 9-м, а Аркей был смертным так же сумевшим возвысился до бога.

Аркей, скорее всего, был богом, переродившимся в смертного. Другое дело, что он не изначальный бог в том смысле, что появился он уже после или вовремя создания мира, то есть не примордиальная сущность (можно предположить, что его возникновение как бога цикла жизни и смерти стало возможно только после возникновения, благодара Акатошу, концепции линейного времени).

 

Возможно, у Мары и Стендарра тоже были смертные инкарнаторы\мантлеры, если таким образом интерпретировать даггерфольскую историю о Слезе Мары и печали Шандара.

 

А Талос, к слову, стал девятым, но не на пустом месте - так-то девятым был Потерянный Бог.

 

Второй не менее интересующий вопрос: Что делают Даэдра рядом с творением Аэдра? Эт'Ада которым не понравилось творение Нирна, будучи разочарованным в нем, решают покинуть мир и последствия их ухода мы наблюдаем как звезды на ночном небе и солнце на дневном. Но, что заставило задержаться Даэдр и не уйти в Этериус? И не оказываются ли они так же заперты как и смертные или все еще хуже? Может быть они так же принимали участие в строительстве мира смертных и это и есть та самая "Эльфийская Лож"? Для колеса, пустоты (Даэдра) так же важны как и спицы (Аэдра) и являются частью единого целого?

Участие они не принимали, но, безусловно, в общую систему мироздания они завязаны (хотя ошибкой было бы думать, что интересы и интенции даэдра завязаны сугубо и исключительно на мир смертных - по крайней мере, так утверждают сами даэдра).

 

Я бы оценил это как двунаправленный обмен, когда из Мундуса в Обливион идет поток образов, идей и концепций (которые в самих доменах Князей не возникают, но придают форму им и их обитателям), а из Обливиона в Мундус - энергия, или, скорее, мотивация изменения, заставляющая как людей, так и природу, собственно, и создавать новые формы. Конечно, обмен может быть и гораздо более физическим.

 

Почему же Даэдра выбрали себе именно такую роль, а не пошли по пути Манге-Ге - вопрос интересный, но едва ли на него можно ответить, учитывая, как мало нам известно о расстановке сил в Этериусе. Еще больше ситуацию запутывает то, что некоторых из Ге можно проассоциировать с кем-то из Даэдра, а Мерид - так и вообще наверняка Меридия и есть.

 

Опять-таки, у Дагона, Молаг Бала и Шеогората тоже свои истории появления на свет имеются, по которым они "не изначальные".

И у Хермиуса, и у Меридии, скажем.

А вот Намира, или, например, Перайт как раз как-то больше на "изначальных" похожи.

 

А что им там делать? Со смертными не поиграешь, в своё измерение не выберешься. Скукотища.

Ну, Мнемоли это не мешало. Изменено 30 мая, 2016 пользователем Dun Dram

[Dun Dram]

А вообще, по-моему, Нирн испортился, когда вместо мягкого спектра Магна Ге были выбраны жесткие кванты даэдра и началась Ада-мантия.

"Духи Ц по причинам, неизвестным нам поныне, делят черты бедствий и перестановок...

...

Сферами влияния Нагой Кости были агрокультура и возделывание плодородной почвы. Но позже пришёл Термо-Говор, развязав Войну Ц и М, впоследствии излившись в испорченность всех Ж...

...

Духи К юны и беспощадны ... некоторым К-Духам действительно нравилось существование, предшествовавшее текущим формам...

...

В каждом своём воплощении Термальный Дух, похоже, помешан на хитрости и обмане...

...

Духи М когда-то были своенравны и опрометчивы, и по большей части всегда были безответственны. Они могли склонить все другие Шаблоны ... к своим непреклонным линиям, снам и формо-шкурам, пусть привело бы это к извержению или даже к трём.

...

Знаки Ж ... были прокляты, даже в отношении их создания, в манере, схожей с Рассветами Мнумбриали, исцеление и искупление которой всё ещё вне наших средств.

...

Нитеплёт (Знак Ж). Злодеятельный Дух Волоконец, Нитеплёт был Военным Лидером Размытия Ж. Он - воплощение губительной магии, окутывающей М-Нулей и растянутые-корни Магну, и его боятся все Народы Безвременья, как служителя Цветоносного Устройства и Наны Нулевой...".

 

Ничо себе "мягкий спектр".

[orc Wolf]

Ну так испортились же. Ж испортились, в смысле. И остальные тоЖ.

Одна деталь на иконах сильно различалась — усы. Их везде было три пары, но на древних тёмных досках они были изломаны под острыми углами и походили на гневные чёрные молнии, а на иконах нового письма их форма была волнообразной, в точности повторяя знак тильды. Наверняка за этой трансформацией стояли века диспутов и убийств, о которых долго мог бы рассказывать какой-нибудь специалист по сектам и ересям. (с)

Изменено 5 июня, 2016 пользователем orc Wolf

[Dun Dram]

Ну так испортились же. Ж испортились, в смысле. И остальные тоЖ.

Так тут как раз зачастую и оговариается, что это еще до Раскола\Рассвета\Размытия было.

[orc Wolf]

Я вот думаю: если учесть, что все Ге - народ Безвременья, то, возможно, Мерид с Нитеплетом оттуда ушли и стала Меридией и Мефалой (или Морой), а кто-то из Мундуса, наоборот, туда пришел. В конце концов, имеющееся описание - просто скриншот, снятый Смещением в момент, которого, в общем-то быть не могло. У меня большое подозрение, что истории и наклонности всех этих фигур из калейдоскопа записаны в их текущей форме, а с каждым его поворотом их псевдопрошлое меняется. Изменено 5 июня, 2016 пользователем orc Wolf

[Дмитрий Иоаннович]

Очередной Узник - Забытый Герой:

 

https://www.youtube.com/watch?v=Y2e6zkrX1Yo&feature=youtu.be

 

РС: Почему-то появилось ощущение, что создатели (как минимум ролика) вдохновлялись завоеванием Чингисхана.

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Dun Dram]

Очередной Узник - Забытый Герой:

...и сова-Терминатор. Тху, звучит как название книги о Гарри Поттере.

 

Хгмм. Стало быть, в кампании Великая Война будет раскрываться?

Хгмм-гм. Или будет очередной транс-Кирод, учитывая сколько персонажей различных эпох среди карт имеется?..

Изменено 13 июня, 2016 пользователем Dun Dram

[Дмитрий Иоаннович]

Хгмм. Стало быть, в кампании Великая Война будет раскрываться?

Хгмм-гм. Или будет очередной транс-Кирод, учитывая сколько персонажей различных эпох среди карт имеется?..

 

Учитывая персонажей из разный эпох и то, что герой оказался впоследствии забытый... почему-то мне кажется, что у нас будет сюжет о поломке дракона. С гостями из прошлого и так далее. В достаточно упрощённой обёртке, которая не будет таким уж шоком для массовой аудитории, конечно.

 

Но это больше хотелки.

[Haru]

Может, для кампании набор карт будет свой просто, чтобы лишний раз не ломать?..

[Scarab-Phoenix]

Может, для кампании набор карт будет свой просто, чтобы лишний раз не ломать?..

Думаю, сюжет в кампании - это одно. А карточная механика - это, гм, механика.

 

Не обязательно все эти персонажи из разных эпох собираются в одном месте.

[Haru]

Думаю, сюжет в кампании - это одно. А карточная механика - это, гм, механика.

 

Не обязательно все эти персонажи из разных эпох собираются в одном месте.

И то верно.

[Scarab-Phoenix]

Упоминание Пелагиада в ТЕСО, кстати, Лоренс Шик подтвердил как ошибку.