Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Aeltorken]

Кстати, никто не обращал внимания, что статуи в Дендрарии Имперского Города - упрощённая модель Колеса?

Не обращал. Хотя там весь город одна сплошная модель Колеса.

[Scarab-Phoenix]

КАК ТЕПЕРЬ РАЗВИДЕТЬ?

 

 

http://www.uesp.net/w/images/6/68/DB-banner-House_Redoran.pnghttp://www.uesp.net/w/images/1/1c/MW-banner-House_Redoran.pnghttp://www.uesp.net/w/images/1/1b/MW-banner-Vivec_Redoran.pnghttp://www.imperial-library.info/sites/default/files/mwbks_tslov_vivec_sermon2.jpg

 

http://www.uesp.net/w/images/3/3b/OB-Img-ShrineofHermaeusMora.JPG

 

[Dun Dram]

КАК ТЕПЕРЬ РАЗВИДЕТЬ?

А зачем это развиде... развиже... тху ты.

 

"Также именуемый Демоном Знания, он смутно связан с истоками культа Мораг Тонг, если только не по ассоциации со своим братом/сестрой, Мефалой".

[R-Zero]

КАК ТЕПЕРЬ РАЗВИДЕТЬ?

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/astro_small_rg_telescope_steed.jpg

(это созвездие The Steed)

 

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/tdgtd_dwemer_lorkhan.jpg

[Scarab-Phoenix]

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/astro_small_rg_telescope_steed.jpg

(это созвездие The Steed)

 

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/tdgtd_dwemer_lorkhan.jpg

Да, а ещё это Скарабей, я в курсе.

[mortuus]

Ощущение такое, как будто люди делающие каждую последующую игру серии видели предыдущие только на скриншотах.

[Kiki]

Я тут вкачусь на немножко.

(все эти тексты и теории были скопированы с других сайтов)

Насчет Подземного Короля из Даггерфолла, он ведь является извращенной сущностью Вульфхарта и Арктуса, теми людьми, которые якобы части Талоса, полученные из Мантеллы, с помощью которой Тайбер управлял Нумидиумом. В Даггерфолле мы встречаем измученного Подземного Короля, который хочет обрести покой, умереть то бишь, и мы ему этот покой предоставляем, то есть всё, нету больше Вульфхарта и Арктуса. А Тайбер что? Он же не пихал себя в Мантеллу, дожил до 108 лет и помер, то есть он никак не могу слиться с теми двумя внутри Камня и обрести божественность. На деле есть лишь Имперский Культ/Культ Талоса, который распространяет пропаганду, что якобы их Император достиг божественности, и следовательно вся Империя богоизбранная. По квесту в Обливионе нам нужна была кровь Аэдра и мы взяли её с доспехов Тайбера - хорошее такое доказательство, да? Но не стоит забывать, что Тайбер был Довакином, это кровь была Драконья, кровь детей бога Акатоша, который является Аэдра. И еще у нас есть заклинание, переносящее к Умарилу, которое якобы, по словам какого-то сомнительного пророка, связано с Талосом, не знаю про Талоса, но мы в начале Рыцарей Девяти уже переносились на небо к Пелиналу, поэтому ящитаю, что это или Пелинал нас перенёс в последний бой, так как он даже связан с Умарилом своей судьбою, или Восемь с помощью очередного благословения.

В Комментариях написано:

Познай КИМ. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форму. Зрите дом Красного Короля, Покрытый Некогда Джунглями.

Где-то написано, что Тайбер стал ЧИМанутым? Нет, нигде, и я бы не стал в этом вопросе обращаться к бывшему разработчику, которого за все эти истории про сны бога и мантлинги выгнали из компании. Чим - это ведь король в переводе, судя по Чим-эль адабал-Амулет Королей? Тогда текст приобретает немного иную формулировку. Еще написано, что Сиродил был покрыт джунглями, некоторые думают его Тайбер Криком изменил, а может климат меняется из-за холода, идущего с Атморы, в Скайриме раньше даже снега не было, судя по истории с Белым Флаконом, после замерзания Атморы холод продвигается к Башне Белого Золота, хорошая такая завязка для сюжета новой части tes.

 

Магнус назван богом света, зрения и магии, но был ли он всегда богом магии? Что если в Этериусе тоже есть свой король с титулом Бога магии, ведь магия - это наше всё, богом-королём был Ауриэль или Лорхан, но после их "свержения" этот титул получил Магнус, быть может это и был план Лорхана - убрать Ауриэля с трона и занять его место. Или же если Лорхан и Ауриэль - это один бог с раздвоением личности, который появился из одинакового кол-ва крови Ану и Падомая, то может ли быть так, что Лорхан специально хотел построить Нирн, чтоб оторвать от себя личность Ауриэля?

 

Напоминаю всем тем, кто считает Малаката и Меридию - не Даэдра. Тринимак не был Аэдра, он Эт'ада, он был богом-героем, который не отдал свою божественную часть на создание Нирна, а просто ходил по миру смертных и.. фигнёй страдал, потом пришла Боэта, она не пожирала его, как мы знаем планы Обливиона находятся внутри самих Князей, судя по Мономифу, и выражениям "захлопни пасть Обливиона" и "врата Обливиона разверзлись меж её зубов". Поэтому Боэта и не пожирала Тринимака, она просто перенесла его в свой план, показала своё могущество, и Тринимак понял, что хватит уже влачить такое жалкое существование, поэтому он вышел из её плана в виде Князя, которого сравнили с экскрементами скорее по поступку, чем по.. составу. Меридию многие не принимают за Даэдра из-за того, что её называют Магне-ге, но кто такие Магне-Ге? Это Эт'ада, которые не отдавали свою божественную часть на создание Нирна, они ушли вместе с Магнусом, и всё, то есть Меридия полноценная Даэдра, ведь она, как и все Даэдра, раньше была Эт'ада, которая создала план Обливиона. Но вы об этом всём наверняка уже знаете. Некоторые еще полагают, что Аэдра и Даэдра были изначально, но ясен пень это не так, Эт'ада - это просто боги, безо всяких Аэдра и Даэдра, они уже потом появились, Эт'ада, решившие отдать свою божественную частицу Нирну, стали смертными привязанными к миру смертных Аэдра, Эт'ада, которые не отдавали ничего Нирну, но присосались к нему, создав внутри себя планы Обливиона, захотели властвовать на Нирне и сменить власть Восьми на свою, стали Даэдра. Магнуса называют Аэдра и чистокровным потомком Ану, но он же не отдавал ничего Нирну и не числиться среди Восьми или Костей Земли, поэтому никакой он не Аэдра, а Даэдра могут создавать, не только изменять, как все думают, они же Эт'ада, все Эт'ада могут это, только Даэдра не могут создавать только на Нирне, потому что у Нирна эдакая Аэдрическая защита. Все эти хороший-плохой могут идти от "крови" Ану и Падомая, мол если больше крови Ану, то Эт'ада более добрый, а если Падомая, то наоборот, единственные чистокровные их потомки - это Ауриэль-Ану и Лорхан-Падомай.

И еще, есо - спин-офф, а Мишель ничего не смог придумать кроме двуполого Вивека, весь Лор был выдуман еще в Даггере и Шпилебашне, когда Мишеля не было в Беседке, поэтому хватит переоценивать Киркбрайта. Алессия не изменяла Ауриэля и не превращала его в Акатоша, как некоторые думают, Ауриэл был за Эльфов просто потому что хотел отомстить/выбраться из клетки, созданной Лорханом, когда же Эльфы связались с Даэдра, то Ауриэль быстро перебежал на сторону людей и поспособствовав созданию Империи учредил мир между Людьми и Мерами, он мог это сделать, просто взял, и поменял отношение к смертным, Алессия ничего не мантлировала, тем более сами Драконы существовали еще до "появления" Акатоша.

 

И насчет того, почему Тайбер-Орк, как сказал Мишка. Да просто потому что Ауриэль - это Арктус, маг наблюдатель, Тайбер - Тринимак, вырывающий сердце, в случае с Подземным Королём - душу, а Вульфхарт - Шор, как воплощение. Ну так вот Тринимак-Малакат, поэтому Тайбер-Орк.

[Kiki]

Ох, кое-что потерялось:

Есть не только две противоположности, еще есть и третье звено, как например Нирни у Ану и Падомая, Альмалексия у Вивека и Соты, Мать Ночи у Ситиса и Ануиэля. Это всё значит, что Арктус был женщиной в компании Вульфхарта и Тайбера.

[Scarab-Phoenix]

Копипасты больного на голову абсурдаэль векта/наатака/дражара не нужны. Серьезно.

И это не теории, а поток сознания с претензией на божественное откровение.

 

весь Лор был выдуман еще в Даггере и Шпилебашне

Ага, если бы. Тогда мы обсуждаем несуществующий лор.

 

единственные чистокровные их потомки - это Ауриэль-Ану и Лорхан-Падомай.

Вообще, забавно, что при этом цитируется Киркбрайд.

Даже больше, забавно, что такие большие посты посвящены именно несуществующему лору (и опираются на него же).

[Dun Dram]

Мы тут таких не любим, да.

 

А если серьезно, то при разборе таких "теорий" надо уметь разграничавать две компоненты: а) критику достоверности доступных источников, и б) достоверность собственных положений автора. При этом надо понимать, что критика первого, даже если она справедлива, сама по себе второго не доказывает, и даже, более того, не доказывает даже сам факт недостоверности источника.

И если автор именно ей доказать свои положения и пытается (а как правило, так и происходит) - то это не более, чем эдакий фольк-лор, не путать с фольклором.

 

Ага, если бы. Тогда мы обсуждаем несуществующий лор.

Не, ну процентов 5-15 оттуда осталось, наверное. Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Dun Dram

[orc Wolf]

Где-то написано, что Тайбер стал ЧИМанутым?

Комментарии к "Мифическому РассветуМистериуму Заркса". Изменено 3 ноября, 2015 пользователем orc Wolf

[Kiki]

В своих мирах со своим Лором живёте? Весело вам тут.

Тогда еще кое-что вброшу и самоуничтожусь:

Насчет тех красных камней в автоматонах Скайрима, в Раскопках Нчулефтинга

написано, что механизмы питались от Сердца Лорхана, а по квесту Арнела мы создавали изменённый камень душ для разгадки исчезновения Двемеров. Ну так вот, Двемерские конвектора, в который мы пихали тот изменённый камень душ, были созданы для подпитки механизмов, ведь когда Арнел сражался с камнем душ, то он всё же добился эффекта исчезновения Двемеров, и те голубые пластины на конвекторах могут являться Этерием, который и напитал камень душ.

Вообще, забавно, что при этом цитируется Киркбрайд.

Забавно конечно, что все противостояния Света и Тьмы, Птицы и Змея, Порядка и Хаоса были придуманы еще до прихода Мишутки в Беседку.

Изменено 4 ноября, 2015 пользователем Kiki

[Scarab-Phoenix]

В своих мирах со своим Лором живёте? Весело вам тут.

То есть, надо было отреагировать на вышеприведённые фрагменты, как на явление мессии с тайными откровениями? Или бросить все дела и начать отвечать на каждое необоснованное утверждение, приводя опровержения? Что-то там в действительности давно известно, но большая часть написана от балды. Попробуйте на досуге взять какое-нибудь "лингвистическое" исследование Задорнова и пройтись по нему с включённой логикой, поймёте, что это за удовольствие.

 

в Раскопках Нчулефтинга написано, что механизмы питались от Сердца Лорхана

Не "написано", а "возможно, подразумевается". И даже если механизмы Вварденфелла и прилегающих территорий питались от Сердца Лорхана, то - где Вварденфелл, а где механизмы Скайрима? У них свои элементы питания придуманы (от которых они тысячелетиями работали до Арниэла), очевидно, тогда к чему было про Сердце сказано? Эфириум вообще в Драгонборне придумали.

 

Насчет тех красных камней в автоматонах Скайрима

(...)

те голубые пластины на конвекторах могут являться Этерием

Я один тут малейшей логики не вижу?

 

Забавно конечно, что все противостояния Света и Тьмы, Птицы и Змея, Порядка и Хаоса были придуманы еще до

Прям все-все? Ну ладно, покажите мне в книге "Свет и Тьма" процитированный фрагмент ("единственные чистокровные их потомки - это Ауриэль-Ану и Лорхан-Падомай"). Или, если мыслить шире, хоть что-нибудь в Даггерфолле про Алессию и её пантеон. Ну или вообще хоть одно упоминание Лорхана.

 

были придуманы еще до прихода Мишутки в Беседку.

По-вашему, его не было в Беседке, когда Даггерфолл делали?

 

и самоуничтожусь

Да вы заходите, не стесняйтесь, просто не нужно аргументов типа "блогер вектвася сказал", иначе никакого интереса разговаривать нет. Вбросы блогера наатака/дражара/векта мы тут уже видели, никакого научного интереса для лороведения они не представляют. С вами лично мы пообщаемся с удовольствием.

[Kiki]

И даже если механизмы Вварденфелла и прилегающих территорий питались от Сердца Лорхана, то - где Вварденфелл, а где механизмы Скайрима? У них свои элементы питания придуманы (от которых они тысячелетиями работали до Арниэла), очевидно, тогда к чему было про Сердце сказано? Эфириум вообще в Драгонборне придумали.

Писалось о том, откуда у механизмов Скайримского клана энергия, Морровиндский клан например получает её из Сердца. Арнел хотел добиться эффекта Сердца с помощью камня душ, изменённого в конвекторе, поэтому есть вариант, что Двемеры тоже использовали конвектора для создания источника питания механизмов, они нагревали их, а Этерий, который был вставлен в конвектор, передавал энергию камню, в процессе каких-то дополнительных махинаций камень краснел и в итоге получался источник энергии для автоматонов наподобие Сердца, как-то так.

По-вашему, его не было в Беседке, когда Даггерфолл делали?

Нет, он присоединился к Беседке только в Редгарде, рисовал для них рисунки, может как-то и на Лор влиял, в Шпилебашне и Даггерфолле его не было.

The Elder Scrolls II: Daggerfall - 1996г

An Elder Scrolls Legend: Battlespire - 1997г

The Elder Scrolls Adventures: Redguard - 1998г

[Scarab-Phoenix]

в итоге получался источник энергии для автоматонов наподобие Сердца, как-то так.

А в чём заключается подобие Сердцу и вообще зачем плодить сущности? Без подобия Сердцу и "дополнительных махинаций" тоже всё прекрасно объясняется.

 

Нет, он присоединился к Беседке только в Редгарде, рисовал для них рисунки, может как-то и на Лор влиял, в Шпилебашне и Даггерфолле его не было.

Нет, в Беседке он с 1996 года работал, и над Даггерфолом тоже потрудиться успел.

А в Редгарде он помимо рисования рисунков и работы геймдизайнером и писателем ещё и Путеводитель по Империи написал совместно с Кульманом. А это и есть уже современный лор в общем понимании, а вовсе не даггерфолльский. Да ещё и такой, который лёг в основу всего дальнейшего.

Шпилебашня - это Spiretower?

[Dun Dram]

В своих мирах со своим Лором живёте?

Не, в том-то и дело, что мы свой лор в TES не тащим. Даже при том, что часть алхимиков разделяют код К0Ды.

 

Забавно конечно, что все противостояния Света и Тьмы, Птицы и Змея, Порядка и Хаоса были придуманы еще до прихода Мишутки в Беседку.

Пфф. Они все были придуманы за несколько тысяч лет до того, как МК (да и мы тут все) вообще родился.

 

Нет, в Беседке он с 1996 года работал, и над Даггерфолом тоже потрудиться успел.

Потрудиться успел, но лор он тогда не писал.

Но. Его кембелловский подход позволил превратить одну из стандартных фэнтезиных мифологосистем в один из уникальнейших в жанре образцов.

[Scarab-Phoenix]

Не, в том-то и дело, что мы свой лор в TES не тащим.

Я тащу. Я просто не стесняюсь называть это фанфиками и плагинами.

 

Потрудиться успел, но лор он тогда не писал.

Ну вот, спалил меня.

[Вевик]

Единственное доступное изображение Волендранга:

http://i.imgur.com/u8FvPr0.png

1998, пиксели, битый альфа-канал

 

Что ещё хотел сказать - двемерский архитектурный тайлсет Скайрима основан целиком и полностью на двемерском тайлсете Редгарда, совпадения вплоть до деталей (каменные лица на стенах, например).

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Святой Ллотис

[Dun Dram]

Что ещё хотел сказать - двемерский архитектурный тайлсет Скайрима основан целиком и полностью на двемерском тайлсете Редгарда, совпадения вплоть до деталей (каменные лица на стенах, например).

Хгмм. А примеры можно? Я вот что-то ничего и близко похожего там не припоминаю (при том, что ряд двемерских текстур из Редгарда переехал в Морровинд вообще без изменений, а ряд - прогнанными через несколько фотошоповских фильтров).

[Вевик]

Жёлтый цвет металла построек и голубовато-серый камня (в отличие от ржавчины и бетона на Вварденфелле).

Однако инсайт произошёл, когда я увидел вот эту текстуру (правая до кучи, но тоже похожа на скайримские):

http://i.imgur.com/zpz3Qsw.png http://i.imgur.com/vPW2xO0.png

 

А вот текстура, с которой я сравниваю (dwekingrock и mrkkingrock):

http://i.imgur.com/Kd48hVY.png

Это не оригинал, просто тут лучше всего выделены детали лица.

 

Тем более, я не говорил, что срисован, я говорил, что основан.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Святой Ллотис

[Scarab-Phoenix]

Единственное доступное изображение Волендранга:

http://i.imgur.com/u8FvPr0.png

1998, пиксели, битый альфа-канал

Почему единственное-то?

[Вевик]

Я больше не наблюдал, увы.

[Scarab-Phoenix]

Я больше не наблюдал, увы.

Вот в Даггерфолле:

http://www.uesp.net/w/images/6/66/Volendrung.png

 

Вот в Морровинде:

 

http://www.uesp.net/w/images/9/93/MW-item-Volendrung.jpg

[Dun Dram]

http://i.imgur.com/zpz3Qsw.png

Ба, да это ж Хаседоки.

 

Но да, есть в редгардовских текстурах что-то эдакое такое майанское, как и в Скайриме.

 

Это не оригинал, просто тут лучше всего выделены детали лица.

Но вот гамма у оригинала все же несколько другая.

 

Тем более, я не говорил, что срисован, я говорил, что основан.

А я и не говорил, что ты говорил, что срисован.

 

PS. Часом, не GoG'овского Редгарда прикупил?

 

Почему единственное-то?

Очевидно, имеется в виду - в изобразительном искусстве.

 

"Этот мифический образ был изображен на стенах нескольких руин в Хаммерфелле: массовый исход одетых в золотые одеяния гномов, проходящих леса Киродиила, Волендранг в образе падающей звезды в ночном небе, призывающей их...".

 

[Вевик]

Ба, да это ж Хаседоки.

Хех, не замечал.

PS. Часом, не GoG'овского Редгарда прикупил?

Прирутрекерил.

"Этот мифический образ был изображен на стенах нескольких руин в Хаммерфелле: массовый исход одетых в золотые одеяния гномов, проходящих леса Киродиила, Волендранг в образе падающей звезды в ночном небе, призывающей их...".

Это кстати очень любопытно - искуственная симуляция процесса исхода кимеров в Морроувинд (с созданием рукотворной Падающей Звезды), запущенная в обратном направлении. Не пытался ли вождь Руркенов наалхимичить с временными потоками в очередной раз?

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Святой Ллотис