Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Белый Слон]

I

Это, кстати, из "Ситиса".

Ну или в "Ситисе" из этой книжки. А вернее всего - в них обоих из более древних источников.

 

Некоторые переводят эту фразу как "тайное знание есть оружие изменения\хаоса".

1. А первую фразу как переводят?

2. Подобные фразы частенько встречаются ещё и в "36" Вивека. Где-нибудь на полях интернета есть толкование и этих фрагментов да и "Проповедей" в-целом?

 

Скорее уж практика восстановления зачарования.

"Возьми предмет, который следует Восстановить, и подставь под Фонтан, произнося необходимые слова. Эти слова есть в этом руководстве, и их следует заучить, чтобы произносить безошибочно. Только в этом руководстве найдешь ты верные слова. Забудь о подлой клевете Харнесона и Раттора, завидующих великим моим знаниям, которые неверно приводят слова завета в своих справочниках".

Книга "Восстановление Арканы" появилась еще в Баттлспайре, а там несколько иная система была, без камней душ. Там же, кстати, еще есть серия книг "Кодкс Арканы" - это просто перечень зачарованных вещей с описанием их зачарования.

3. То есть из того, что нам известно об этой непонятной Аркане, мы можем сказать только следующее.

Аркана (nоmеn proprium) - некто или нечто, имеющий(-щее) непосредственное отношение к зачарованию и в-частности к практике восстановления заряда зачарованных предметов без использования камней душ.

Ничего не напутал?

 

II[P.S.]

Другая книжка. Цитата:

"Сатакалаам, благословенный Ту'ваккой: где Моталион охраняет предков былых эпох."

Мне лично предположение о том, что в Сатакалааме вампиры(!) в той или иной мере несут(-ли) службу, несколько схожую с таковой у Ордена Аркея и/или Рыцарей Круга в-частности, - кажется слишком смелым. А другого придумать не могу. Есть варианты (или прямые свидетельства) в пользу этого или иного?

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Белый Слон

[Aeltorken]

В ТЕС Онлайн как-нибудь объясняется, каким макаром Маннимарко собирался свергнуть Молаг Бала? В случае с Шео механизм был ясен - мантлинг. А как Король Червей собирался править Холодной Гаванью, которая и есть Молаг Бал?

[Scarab-Phoenix]

Холодной Гаванью, которая и есть Молаг Бал

Честно говоря, это утверждение весьма сомнительно. Тождественность Принцев и их Планов - это какая-то старая фанатская теория, основывающаяся на полутора туманных фразах, а вовсе не доказанный факт.

А так - да, тоже мантлинг.

[Aeltorken]

Это теория основывается на том утверждении(уже не помню откуда, Мономиф?), что Нирн и планы Обливиона были созданы этада из частей самих себя, с той разницей что аэдра отделили эти части от себя, а даэдра нет.

Хмм...а со "старым" МБ что предполагалось сделать?

Изменено 14 марта, 2015 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Это теория основывается на том утверждении(уже не помню откуда, Мономиф?), что Нирн и планы Обливиона были созданы этада из частей самих себя, с той разницей что аэдра отделили эти части от себя, а даэдра нет.

Туманная фраза, ага.

 

Хмм...а со "старым" МБ что предполагалось сделать?

Стал бы илитным юнитом в услужении у Маннимарко, возможно. Мы ж не знаем, что происходит с Принцами в отставке, прецедентов не было.

[Dun Dram]

Честно говоря, это утверждение весьма сомнительно. Тождественность Принцев и их Планов - это какая-то старая фанатская теория, основывающаяся на полутора туманных фразах, а вовсе не доказанный факт.

Это даже не теория, а толкование терминологии под личные додумки.

Потому что внятных определений, что есть Принц, а что есть План, не было и нету.

[Aeltorken]

Однако отрицать глубокую связь между планом Обливиона и его хозяином затруднительно. Трудно представить Мехруна правителем Островов, а Шеогората - владельцем Хладной Гавани.

Еще вопрос - чего хотел добиться Умарил своим возвращением во главе горстки аврорианцев? Низложить Девятерых? Каким образом?

[Scarab-Phoenix]

http://images.uesp.net/b/b2/ON-icon-stolen-Chess.png

 

Дискасс.

[Foxundor]

 

Дискасс.

Э-э-э... существование шахмат в TES или картинку 64х64?

[Scarab-Phoenix]

Э-э-э... существование шахмат в TES или картинку 64х64?

А что из этого ближе к топику?

[Foxundor]

А что из этого ближе к топику?

Вопрос на миллион.

 

В играх шахмат не встречается, однако мой сонный мозг тут же выдал идею, что шахматы придумали айлейды, только играли они исключительно живыми фигурами (как в той небылице про Чингисхана). А когда их спихнули, то на игру наложили табу, ибо плохие воспоминания, всё такое. Впрочем, идея — фигня, потому что запрет бы долго не продержался, к тому же другие расы не стали бы его соблюдать.

 

Ещё откуда могли бы возникнуть шахматы? В Акавире, там же восточный колорит. Но тогда удивительно, как их не занесло в Тамриэль, благо экспедиции туда были.

 

А что, есть вообще предпосылки существования шахмат на Нирне?

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Foxundor

[Dun Dram]

В "Короле Эдварде" упоминалась игра навроде шахмат, только там доска была 9х9. Акатош в нее играл непревзойденно.

Еще в объявлении в трактире Арилла был запрет на настольные игры, так что что-то должно быть.

[Haru]

http://images.uesp.net/b/b2/ON-icon-stolen-Chess.png

 

Дискасс.

 

https://youtu.be/FiM9Re-OajY

 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Haru

[Foxundor]

Еще в объявлении в трактире Арилла был запрет на настольные игры, так что что-то должно быть.

Мне кажется, имелись в виду азартные игры, а играть в шахматы на деньги... Хм.

Если это и шахматы, с земными они имеют мало общего.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Foxundor

[Dun Dram]

Ещё откуда могли бы возникнуть шахматы? В Акавире, там же восточный колорит. Но тогда удивительно, как их не занесло в Тамриэль, благо экспедиции туда были.

Ну, если аналоги происходжения искать в реальных шахматах, то их могли бы завести из Йокуды (а туда, в свою очередь, попасть как раз из Акавира).

Но так киродиильцы и сами по себе те еще индусы. могли бы и сами изобрести, да.

 

А что, есть вообще предпосылки существования шахмат на Нирне?

А так вообще по закону жанра в фэнтези всегда должна быть настольная игра, более или менее аналогичная шахматам. Такой же неотъемлемый атрибут, как бордель и канализация, скажем.

 

https://youtu.be/FiM9Re-OajY

Честно говоря, вообще на какую-либо настольную игру не похоже. Может, где-нибудь в описаниях говорится, что этот балет символизирует?

 

Мне кажется, имелись в виду азартные игры, а играть в шахматы на деньги... Хм.

А вообще, да, там про нарды говорилось ("Tables"), или о чем-то подобном. Но все равно.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Забавно, что обычно все прекрасно помнят бредоречь Манкара про Нирн, но забывают, что его разговор напрямую с Защитником Кватча тоже весьма любопытен.

Например, он говорит о возвращении Мифической Эры (ничего не напоминает?), стирании границ между планами, слиянии Нирна с Обливионом (ну а после этого Врата покажутся не самым большим сходством с Якорями из ТЕСО). Фраза о долгой дуэли (!) с Септимами вообще заставляет задуматься о том, как давно ведётся эта невидимая война и намекает на то, что сам Уриэль был в курсе. По сравнению с бредоречью здесь Манкар на удивление последователен и правдоподобен.

 

Ну а после смерти... Пришла мне в голову одна идея. Конечно, в самой игре этого никак не видно, но ведь после смерти душа Манкара (и, возможно, частица Дагона) должна была оказаться в Амулете, так?

[Aeltorken]

Забавно, что обычно все прекрасно помнят бредоречь Манкара про Нирн, но забывают, что его разговор напрямую с Защитником Кватча тоже весьма любопытен.

Например, он говорит о возвращении Мифической Эры (ничего не напоминает?), стирании границ между планами, слиянии Нирна с Обливионом (ну а после этого Врата покажутся не самым большим сходством с Якорями из ТЕСО). Фраза о долгой дуэли (!) с Септимами вообще заставляет задуматься о том, как давно ведётся эта невидимая война и намекает на то, что сам Уриэль был в курсе. По сравнению с бредоречью здесь Манкар на удивление последователен и правдоподобен.

 

Ну а после смерти... Пришла мне в голову одна идея. Конечно, в самой игре этого никак не видно, но ведь после смерти душа Манкара (и, возможно, частица Дагона) должна была оказаться в Амулете, так?

Ну, мне речь Манкара не показалась особо бредовой. Разве что в плане прав Дагона на план Лорхана. Остальное вполне себе правдоподобная теория.

Допустим, действительно душа Каморана оказалась в Амулете. Так что с того?

 

Например, он говорит о возвращении Мифической Эры (ничего не напоминает?)

Талмор?

Изменено 28 июня, 2015 пользователем Aeltorken

[Berron]

Раз уж заговорили о бредовом монологе Манкара. Помниться он выдал что Нирн принадлежит Дагону по праву рождения. Что дает ему такое право? Изменено 28 июня, 2015 пользователем Berron

[Aeltorken]

Раз уж заговорили о бредовом монологе Манкара. Помниться он выдал что Нирн принадлежит Дагону по праву рождения. Что дает ему такое право?

Есть такая бредотеория, что Мехрун и есть Лорхан. Во всяком случае, часть Лорхана.

[Dun Dram]

Например, он говорит о возвращении Мифической Эры (ничего не напоминает?)

А почему и нет, собственно? Это практически у всех длинноухих же фетиш.

К тому же Каморанская Династия в целом всегда охотно с Доминионом сотрудничала.

 

Фраза о долгой дуэли (!) с Септимами вообще заставляет задуматься о том, как давно ведётся эта невидимая война...

Ну, есть мнение, фамилия Каморан у него не просто так.

[Феоклимен]

Думаю, что Манкар Каморан (про других не знаю, возможно, тоже) мантлер Аури-Эля. На это указывает создание им "айлейдского царства", очень серьезный процент альт(д?)меров в Мифическом Рассвете, а также то, что он носит амулет Королей. Без крови Аури-Эля/Акатоша точно не обошлось. Мехрун - всего лишь инструмент в руках Манкара и его союзников, включая Талмор. Кстати, нет ли информации, глава Талмора 4-й эры - не какой-нибудь из Каморанов?

А вот Мартин - мантлер Акатоша-Лорхана как бога Людей.

Изменено 29 июня, 2015 пользователем Феоклимен

[Hundred]

Забавно, что обычно все прекрасно помнят бредоречь Манкара про Нирн, но забывают, что его разговор напрямую с Защитником Кватча тоже весьма любопытен.

Например, он говорит о возвращении Мифической Эры (ничего не напоминает?)

Манкар хочет вернуть именно меретическую/мифическую эру, где не было барьеров между Нирном и Обливионом, чтобы в открытую Дагону и прочим поклоняться. Талмор же хочет вернуть Эру Рассвета, чтобы.. ну ты понял.

Ну, мне речь Манкара не показалась особо бредовой. Разве что в плане прав Дагона на план Лорхана. Остальное вполне себе правдоподобная теория.

То есть Хладная Гавань Меридии, Трясина Периайта и Лунная Тень Мефалы тебя не смущают?)

[Dun Dram]

Думаю, что Манкар Каморан (про других не знаю, возможно, тоже) мантлер Аури-Эля.

И поэтому возглавляет даэдрический культ?

Ну, то есть возможно, возможно, но это получается айлейдский Аури-Эль, а не аль[т\д]мерский, а там наверняка своя осбоая специфика.

Собственно, "Комментарии" довольно специфическую картинку и раскрывают.

 

А вот Мартин - мантлер Акатоша-Лорхана как бога Людей.

Любопытно, кстати, что в Рыцарях Девяти рыцарь, представляющий, по идее, культ Акатоша, поклоняется как раз-таки Ауриэлю.

[Вевик]

И поэтому возглавляет даэдрический культ?

Ну, то есть возможно, возможно, но это получается айлейдский Аури-Эль, а не аль[т\д]мерский, а там наверняка своя осбоая специфика.

Мифопоэйя - в какого эля верует, в такого и мантлирует.

[Феоклимен]

И поэтому возглавляет даэдрический культ?

Ну, то есть возможно, возможно, но это получается айлейдский Аури-Эль, а не аль[т\д]мерский, а там наверняка своя осбоая специфика.

Собственно, "Комментарии" довольно специфическую картинку и раскрывают.

 

Думаю, да, айлейдский Аури-Эль. А Мехрун Дагон, на мой взгляд, для него лишь инструмент в достижении своих целей. Гайар Алата - местность вполне себе айлейдская. Не помню, было ли в замечательном, хоть и неофициальном "On Boethia Summoning Day" о связях Мифического Рассвета и Талмора.

В Рыцарях Девяти все запутаннее - там на сцену выходит Умарил, сын Бога Великой Реки из предыдущей кальпы...

Изменено 30 июня, 2015 пользователем Феоклимен