Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Dun Dram]

Не на Викии, а в оригинале, и не утверждение, а фраза во внутриигровой бумажке.

Утверждение в таймлайне Викии, основанное на фразе в документе, скажем так.

 

На UESP'е вообще насчёт этого "удостоверения" написано, что это "This is more of a money-making scam". Если это действительно надувательство, то и ошибки не исключены.

Мне Ангаредхель все-таки больше показался усердным бюрокретином, нежели жуликом, пихающим заведомую лажу. А такие бюрокретины обычно довольно фанатичны в плане точности.

 

Хгмм. Может, Ллетан себе тупо стаж накрутил? Допустим, до Барензии он с шестого года занимал какую-то ВРИО-должность, при Барензии тоже какое-нибудь формальное место имел, а когда трон занял - приказал писать про свое четырехсотлетнее правление...

[Вевик]

Однако широко известно, что на протяжении Третьей Эры королевой Морровинда считалась Барензия. Причем судя по всему выходит, что королевская власть в Морровинде была восстановлена не ранее второго десятилетия 3Э.

.

Хгмм. Может, Ллетан себе тупо стаж накрутил? Допустим, до Барензии он с шестого года занимал какую-то ВРИО-должность, при Барензии тоже какое-нибудь формальное место имел, а когда трон занял - приказал писать про свое четырехсотлетнее правление...

Атин Ллетан Хлаалу - дядя Барензии и, скорее всего, брат её матери-Хлаалу, которая погибла во время Завоевания. Тайбер Септим наверняка назначил кого-то править, чтобы поддерживать видимость порядка при гауляйтерстве Симмаха - а кто бы подошёл для этой роли лучше, чем запуганный до колик делец, чья племянница является средством шантажа с двух направлений - с одной стороны, она его последняя родственница, с другой - вероятная соперница? Посему до того, как Барензию отослали королевой в обратно в Красноглазовинд, Атин Ллетан просто отрёкся от престола, шумно выдохнув - его никто не собирался убивать. Поэтому он тихо-мирно жил до мятежа в Морнхолде, во время которого погиб Симмах и партия реакционеров назначила своего короля - скорее всего, Индорила. А потом уже Атин с помощью Имперских Легионов и Войск Хлаалу навёл порядок обратно, походя выиграв Арнезианскую войну. А Телванни просто не признавали назначенную Тайбером королеву и считали своим сюзереном Ллетана - чтобы не платить налогов.

[Dun Dram]

Тайбер Септим наверняка назначил кого-то править, чтобы поддерживать видимость порядка при гауляйтерстве Симмаха - а кто бы подошёл для этой роли лучше, чем запуганный до колик делец, чья племянница является средством шантажа с двух направлений - с одной стороны, она его последняя родственница, с другой - вероятная соперница?

Так-то с самого начала для этой роли именно эту племянницу и определили.

Родственница, кстати, не последняя, у него вон еще племянник был на конец Третьей Эры.

 

Посему до того, как Барензию отослали королевой в обратно в Красноглазовинд, Атин Ллетан просто отрёкся от престола, шумно выдохнув - его никто не собирался убивать.

Вопрос в том, как он на этот престол попал - Барензия-то королевой была по отцу-Индорилу.

И термин "король", скорее всего, в отношении него тогда все-таки вряд ли использовался.

 

Поэтому он тихо-мирно жил до мятежа в Морнхолде, во время которого погиб Симмах и партия реакционеров назначила своего короля - скорее всего, Индорила. А потом уже Атин с помощью Имперских Легионов и Войск Хлаалу навёл порядок обратно, походя выиграв Арнезианскую войну.

А тут вот еще большой вопрос, чем Ллетан в то время занимался и на какой стороне он вообще был, ага.

По крайней мере хроники имени кого-то еще между Симмахусом и Ллетаном не сохранили.

 

А Телванни просто не признавали назначенную Тайбером королеву и считали своим сюзереном Ллетана - чтобы не платить налогов.

А яка ризница, Тайберам назначенная Барензия или Тайбером назначенный Ллетан?

Не платить налоги Тельванни себе на местах могут позволить, как Баладас, но не системно и систематически же, они ж не самоубийцы.

[Вевик]

Так-то с самого начала для этой роли именно эту племянницу и определили.

Король-регент, местоблюститель, троногрелка. Гауляйтер-то всё равно Симмах, но его, как простолюдина и захватчика, никто особо не уважал. То есть, Атин Ллетан был фигурой представительской.

Вопрос в том, как он на этот престол попал - Барензия-то королевой была по отцу-Индорилу.

Тайбер же посадил, благодаря посредничеству ВДХ при "переговорах" с ВДИ. И кстати, Хелсет король по дяде-Хлаалу.

 

А тут вот еще большой вопрос, чем Ллетан в то время занимался и на какой стороне он вообще был, ага.

Это уже мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Разве что задать МК вопрос в лоб, чтобы он не отмалчивался.

По крайней мере хроники имени кого-то еще между Симмахусом и Ллетаном не сохранили.

Известно, что мятежники провозгласили своего короля. Но стал бы кто-то из имперских чиновников писать опального фактом своего недореванша Индорила или кого-то ещёв качестве короля? Так что, скорее, Атин Ллетан был единственным, кому Имперская Администрация могла доверить престол. Или же Ягар Тарн провернул оное дельце, стремясь отдалить семью Барензии от власти вообще.

А яка ризница, Тайберам назначенная Барензия или Тайбером назначенный Ллетан?

Ты же сам ответил на свой вопрос:

Не платить налоги Тельванни себе на местах могут позволить, как Баладас, но не системно и систематически же, они ж не самоубийцы.

[Dun Dram]

Король-регент, местоблюститель, троногрелка.

Возможно, скорее, его назначили на пост Канцлера Верховного Совета (тот самый Хлаалу, о котором говорится в "О Морровинде"). По совместительству, возможно, на пост Герцога Морнхолда, хотя вот герцоский стаж Ллетан едва ли стал бы записывать в королевский, по очевидным причинам.

 

Гауляйтер-то всё равно Симмах, но его, как простолюдина и захватчика, никто особо не уважал.

Ну, это-то он поначалу военный гауляйтор. Потом-то он уже премьер-министр и король-консорт был.

 

И кстати, Хелсет король по дяде-Хлаалу.

Эт тоже еще вопрос, кстати. Они скорее там достали свои ра'атимские генеалогии для мерянья.

 

Это уже мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Разве что задать МК вопрос в лоб, чтобы он не отмалчивался.

Ха. Будто он на вопросы в лоб отмалчиваться не умеет.

Хотя по Великим Домам - это скорее Ролстона трясти надо было.

 

Известно, что мятежники провозгласили своего короля. Но стал бы кто-то из имперских чиновников писать опального фактом своего недореванша Индорила или кого-то ещёв качестве короля? Так что, скорее, Атин Ллетан был единственным, кому Имперская Администрация могла доверить престол. Или же Ягар Тарн провернул оное дельце, стремясь отдалить семью Барензии от власти вообще.

Цимес-то в том, что имперская администрация тогда - это и был Тарн. А Тарн лидера мятежников признал королем.

 

Ты же сам ответил на свой вопрос:

Я написал о том, что Дом Тельванни в принципе не мог систематически уклоняться от уплаты налогов на протяжении четырехсот лет. Дык как бы им в этом помогло бы непризнание про-тайберовской Барензии и признание при этом про-тайберовского Ллетана? Изменено 11 августа, 2014 пользователем Dun Dram

[orc Wolf]

"Здесь, на общем заседании лордов-магов и их представителей, проводящемся для всех земель династии Телванни в городе Садрит Мора в 16-й день месяца Сева в четыреста двадцать первый год правления Его Величества Короля Хлаалу Атина Ллетхана, соизволением Всех Богов, короля Морроувинда и Герцога Морнхолда; защитника народа и блюстителя закона; верного слуги Императора и Империи; и пр"

Тут еще такое дело, что заседание лордов-магов совсем не обязательно должно было проводиться в 427 3Э. Тем более, что игрок до Садрит Моры мог добраться и в 428 и в 429, а дата в бумажке была бы все той же. Может, речь идет о продолжительности правления в Морровинде проимперских Королей-Хлаалу вообще, а Атин Ллетан - такая же переменная, как %PCName? А заседание тогда было в 421 3Э.

[Dun Dram]

Может, речь идет о продолжительности правления в Морровинде проимперских Королей-Хлаалу вообще, а Атин Ллетан - такая же переменная, как %PCName? А заседание тогда было в 421 3Э.

Думал над этим, но формулировка скорее именно на конкретную фигуру указывает. Хотя, возможно, конечно.

 

Хгмм. С Симмахусом тоже все неясно: официальная дата смерти - 3Э 391, а Арнезианская Война началась только в 3Э 396-ом.

Хотя тут, вероятно, сначала были вялотекущие крестьянские бунты в начале девяностых, под шумок организовался дворцовый заговор, в котором Симмахуса немного прирезали, тут на майдан вышли аргонианские рабы, замучав Рориса, и все это вылилось в Арнезианскую в итоге.

 

Ну или дата некорректно указана.

[Scarab-Phoenix]

http://bogleech.com/pokemon/slowpoke.png

 

Я отыскал неотвеченные посты.

 

А это имеет значение? Воплощение бога/героя может выглядеть как угодно.

То есть, раса может меняться, да? К тому же, профиль Вульфа совпадал с профилем на септиме.

 

Это Вулфхарт.

То есть, раз основателем Третьей Империи считается Талос, который родился в Атморе Вульфхарт, то никак нельзя смело утверждать, что он был бретонцем.

 

Не только на монете, но и на своих сиродильских статуях. Это тот самый случай, когда искусство служит политике. Очень, кстати, распространённое явление в реальной истории.

А зачем бы в политических целях изображать имперский профиль на монетах (а Барензии врать, что лицо то же самое), если это подрывает официальную версию о бретонце?

 

 

А Амулет - это сверхдуша, созданная из многих императоров. Хестра, Шор-Эль, Алессия в том числе, и прочие.

Плюс кровь Акатоша, плюс Чим-эль Адабал.

Плюс кровь Лорхана... oh shi~

 

Полностью согласен, что проблема в звучании термина, но все же когда это бывает, когда драконнорожденность - приоретенный дар?

Когда тебя зовут Катария Септим Варен Аквилариос.

 

 

Он Магнусборн.

Да, но каким макаром часть его души оказалась в Мантелле, а часть - слита воедино с душой Вулфхарта? Если он были и дрэгонборном, то (по иоей бредовой теории) с ним произошло почти тоже самое, что и с Хъялти (по ней же).

То есть, теоретически, там оказались магнусборн, драгонборн и шезаррборн.

[A and B]

Рылась на своем компьютере, а в итоге отыскала странную древнюю картинку - ранний концепт-арт лорда Ричтона. И первоначальный вариант его одеяния у меня вызывает ассоциации с нибенейцами, а не с коловианцами. И пардон, если не в тему или боян.

[Scarab-Phoenix]

Хм, а вот чисто теоретически, если Акавир - это будущее, то куда укатил Нереварин?

[orc Wolf]

Так в будущее и укатил. Когда там следующие явления драконорожденных после 3Э были зафиксированы?

[Hundred]

Так в будущее и укатил. Когда там следующие явления драконорожденных после 3Э были зафиксированы?

Нереварин что, драконорожденный?)

[orc Wolf]

Да.

От седьмого знака одиннадцатого поколения,

Ни Гончая, ни Гуар, ни Семя, ни Борона,

Но Рожденный Драконом и меченый дальней звездой,

Воплощенный пришелец под Красной Горой,

Рука, благословленная звездами берет трижды проклятый меч,

Чтобы сжать урожай неоплаканного дома.

Изменено 28 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Hundred]

Обоснуй)

[orc Wolf]

В предыдущем посте приведен текст, необходимый по мэйнквесту TES III для признания главного героя Нереварином Уршилаку - Утраченные Пророчества. Перечитай.

[Hundred]

В оригинале "Dragonborn"?

[orc Wolf]

:The Lost Prophecy:

"From seventh sign of eleventh generation,

Neither Hound nor Guar, nor Seed nor Harrow,

But Dragon-born and far-star-marked,

Outlander Incarnate beneath Red Mountain,

Blessed Guest counters seven curses,

Star-blessed hand wields thrice-cursed blade,

To reap the harvest of the unmourned house."

[Scarab-Phoenix]

В оригинале "Dragonborn"?

Dragon-born, да.

[Dun Dram]

Хм, а вот чисто теоретически, если Акавир - это будущее, то куда укатил Нереварин?

MKirkbride:

...Remember, people arriving to Akavir go into the future, too.

And then end up in Akavir's "present".

Time distortion/disorientation happens along the travel, though. And then there is the question of aging. Or getting younger. Depending on which way you go.

 

RottenDeadite:

And of course the Nerevarine, being immune to aging, would have no problem making that leap.

 

MKirkbride:

Correct.

 

Так в будущее и укатил. Когда там следующие явления драконорожденных после 3Э были зафиксированы?

Тош р'Ака? Изменено 28 января, 2015 пользователем Dun Dram

[orc Wolf]

Ну, до рождения Тош Раки он таки еще раз появлялся перед началом Землепада. Плюс TAL(OS) из коды. Тут еще вопрос, является ли Исмир (который та часть Талоса, что драконорожденная) Исмиром по праву рождения или только после наречения его таковым Языками. Потому во втором случае Нереварин Исмиром не был и в TAL(OS) не входил. Но вообще, мог, учитывая, что последний вроде б пытался предотвратить рождение Тош Раки.

Вообще, не думаю, что Нереварин стал Тош Ракой. Скорее уж, попытался его порешить. Тут еще вопрос, почему акавирцы решили двинуть в прошлое, чтобы создать орден драконоборцев - Нереварин мог предложить им подобное решение их маленькой зубастой проблемы. Странно, впрочем, что в Тамриэле те очутились при Ремане, когда Неревар был мертв уже две тысячи лет, а до прихода Нереварина их было еще тысяча шестьсот пятьдесят. А вот до Довакиина из 4Э 201 - тысяча восемьсот пятьдесят, что уже сравнимо.

Плюс еще стена Алдуина с пророчеством, которое на самом деле не пророчество, а сборник исторических сведений из какой-нибудь библиотеки будущего. Или рассказов путешественников в оное.

Изменено 28 января, 2015 пользователем orc Wolf

[Белый Слон]

А теперь пятиминутка занимательной упоротости уЛОРотости.

 

"Хирма МОРА падо АДА ойа НАГАЙА аба АГЕА кава АПОКРА дена ГОРИА гандра АРКАН"

(Hyrma MORA pado ADA oia NAGAIA aba AGEA cava APOCRA dena GORIA gandra ARCAN")

и

"АЕ ХЕРМА МОРА АЛТАДУН ПАДХОМЕ ЛКХАН АЕ АЙ"

("AE HERMA MORA ALTADOON PADHOME LKHAN AE AI")

Это две фразы на айлейдисе из книжки "Бисненcель: наши старинные корни" (TESO). Фразы эти, наверное, ритуального характера (что-то вроде аккламаций), предваряющие начало и конец текста. Стало интересно - попробовал перевести для себя:

1. Хирма МОРА - очевидно - "Хермеус Мора";

падо - может имеется в виду Падомай;

АДА - наверное сокращение от "Эт'Ада" - помнится таким же "просто Ада" по отношению к себе и Морихаусу пользовался Пелинал;

ойа - возможно изначально "oio" - "вечный" с Айлейдиса;

НАГАЙА - "смертельный" с Айлейдиса;

аба - "запрещённый", "запретный";

АГЕА - "мудрость", "знания";

кава - ?;

АПОКРА - Апокриф;

дена - ?;

ГОРИА - тёмный, скрытый;

гандра - дар, дары;

АРКАН - ?; хотя на ум приходит созвучное "Восстановление Арканы" - "Arcana Restored" (кстати никогда не понимал о чём эта книжка - где-нибудь есть её толкование? что за Аркана за такая? и зачем её восстанавливать?), но наверное это разные АРКАН и Аркана.

 

2. АЕ - "есть", "быть";

ХЕРМА МОРА;

АЛТАДУН - помнится, это имя носит один из Древних свитков, а что конкретно означает (и означает ли вообще помимо названия Свитка) это слово непонятно;

ПАДХОМЕ - Падомай?

ЛКХАН - Лорхан?

АЕ;

АЙ - ?

 

В-общем, собрал потом то, что получилось в кучу и мало что понял (особенно во втором случае). Я, уверен, не первый кто с этим заморочился. Лороведы!

1. Кто-то знает как переводятся слова, оставшиеся у меня под знаком вопроса?

2. И какие варианты литературного (хотя бы примерного) перевода всего целиком?

3. И причём здесь, в славословиях Море, причём здесь Лорхан?

4. И почему так странно было написано первое предложение - поочередно прописными и строчными, где-то ещё подобное встречается?

5. Первоискатели - очевидно, это какой-то орден (или в случае с даэдропоклонниками правильнее говорить "секта"?) почитателей Херма Моры. Где ещё упоминаются они (и, возможно, Схоластикус Инкогнитус в-частности) и их деятельность?

P.S. Ну и про вышеупомянутую "Аркану" расскажите.

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Белый Слон

[Aedaril]

Это две фразы на айлейдисе из книжки "Бисненcель: наши старинные корни"

Они скорее на эльнофексе. Хотя айлейдун и эльнофекс похожи. Возможно, очень похожи.

 

Ада- бог. Адабал, например, переводится как божественный камень

АЛТАДУН. Переводится с эльнофекса как "оружие"

Изменено 12 февраля, 2015 пользователем Aedaril

[Dun Dram]

"АЕ ХЕРМА МОРА АЛТАДУН ПАДХОМЕ ЛКХАН АЕ АЙ"

("AE HERMA MORA ALTADOON PADHOME LKHAN AE AI")

Это, кстати, из "Ситиса".

Некоторые переводят эту фразу как "тайное знание есть оружие изменения\хаоса".

[Aeltorken]

Под "восстановлением Арканы" очевидно понимается магическая практика исцеления. А вот кто такой или что такое Аркана, неясно.

[Dun Dram]

Под "восстановлением Арканы" очевидно понимается магическая практика исцеления. А вот кто такой или что такое Аркана, неясно.

Скорее уж практика восстановления зачарования.

"Возьми предмет, который следует Восстановить, и подставь под Фонтан, произнося необходимые слова. Эти слова есть в этом руководстве, и их следует заучить, чтобы произносить безошибочно. Только в этом руководстве найдешь ты верные слова. Забудь о подлой клевете Харнесона и Раттора, завидующих великим моим знаниям, которые неверно приводят слова завета в своих справочниках".

Книга "Восстановление Арканы" появилась еще в Баттлспайре, а там несколько иная система была, без камней душ. Там же, кстати, еще есть серия книг "Кодкс Арканы" - это просто перечень зачарованных вещей с описанием их зачарования.