Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Scarab-Phoenix]

Пишет он об этом как об общеизвестном факте.

"Самовозгорание - доказанный наукой факт"

"Все знают, что во главе мирового правительства стоят евреи"

"Если упавшую еду поднять в течение пяти секунд, то на ней не успевают собраться микробы"

и т. д.

[Malbogatra]

"Самовозгорание - доказанный наукой факт"

"Все знают, что во главе мирового правительства стоят евреи"

"Если упавшую еду поднять в течение пяти секунд, то на ней не успевают собраться микробы"

и т. д.

Это к чему было?

[orc Wolf]

"Самовозгорание - доказанный наукой факт"

В Тамриэле нечто подобное случается с вампирами, вышедшими на солнечный свет.

"Все знают, что во главе мирового правительства стоят евреи"

Все знают, что во главе Империи Септимов стояли драконорожденные.

 

Тут такое дело, что единственная информация, которой мы располагаем о плодовитости меров - слова этого имперского ученого. Ученого с хорошей, надо сказать репутацией, потому что это не Беро и не Гор Фелим. И то, о том, что двое последних врут или заблуждаются, мы знаем только со слов других вымышленных людей. Да, это схоластический подход - опираться на слова авторитетов. Но другими способами изучения вселенной Нирна мы не располагаем. Во всяком случае, у меня рабочего портала туда нет. Как и статистических сводок РАН о динамике рождаемости на Саммерсетах.

[Dun Dram]

Историки вряд ли могут найти год в течение Первой или Второй эры, в который маормеры не опустошали бы альтмерские прибрежные поселения. Страх постоянных нападений вынудил альтмеров построить огромный флот, чтобы защитить себя, и по сей день альтмеры остаются успешными в морских сражениях.

"Пафосные страшилки альтмеров предназначенные для прочих рас".

 

Наложим на эту картину упоминание из "Подлинной Барензии" о том, что у альтмеров было максимум четверо детей

А там именно про альтмеров упоминание?

 

Пишет он об этом как об общеизвестном факте. Руководствуясь одним из следственных принципов, приведи мне хоть одну причину, по которой имперский ученый стал бы додумывать подобные подробности.

Хгмм. Но сама-то Барензия беременела пять раз (если только Дралси и Хелсет не близнецы, что не делает смысла).

[Scarab-Phoenix]

Это к чему было?

К тому, что можно писать как об общеизвестном факте, но написать широко распространённое заблуждение, слухи или городские легенды.

[orc Wolf]

А там именно про альтмеров упоминание?

Нет, в принципе о мерах.

Хгмм. Но сама-то Барензия беременела пять раз (если только Дралси и Хелсет не близнецы, что не делает смысла).

Исключительная женщина. Что-то с ней сталось после КГ?.. Впрочем, Меро и об этом пишет. А то б не знали мы о всех беременностях (в частности, от Тайбера).

К тому, что можно писать как об общеизвестном факте, но написать широко распространённое заблуждение, слухи или городские легенды.

Разумеется. Но почему тогда не поставить под вопрос и все прочее, что утверждает автор? Возможно, Барензия и вовсе не беременела от Тайбера и не спала с Террисом? А можно вообще врубить хардкорного реалиста и заявить, что ни Барензии, ни Нирна в принципе никогда не было, не так ли? И что они - не более, чем кучка пикселей и несколько мегабайт текста. И ведь будешь прав. По самой примитивной разновидности материалистической философии, которая отвергает все, что нельзя пощупать, будь то вымышленные миры, детские сказки или даже эмоции.

Вот только это никогда не было путем настоящих ученых. Потому что наша фантазия и миры, рождаемые ей, оказывают бесспорное влияние на этот мир. Потому что если что-то пока что не может быть описано математическими формулами, это не является, тем не менее, чем-то несуществующим. И потому что ни одно открытие не может быть сделано без таких эфемерных вещей, как вдохновение и фантазия. И вообще да, я сейчас повторяю слова Кайла Брофловски, но он таки был полностью прав. Хотя тоже никогда не существовал в качестве белкового тела, вылезшего из другого белкового тела.

И если уж мы беремся изучать такую хрупкую вещь, как произведение чужой фантазии, нам приходится принимать на веру те вещи, которые нам, пусть и чужими устами, скрывшись за персонажем, говорит автор. Да, хорошая выдуманная вселенная - та, где наблюдается плюрализм мнений на разные вопросы, за то мы и любим Нирн и Древние Свитки, не так ли? Но конкретно в данном случае плюрализма мнений нет. Есть только одно утверждение на эту тему, и я склонен считать его аксиомой, поскольку этот самый плюрализм и вообще, возможность развития упомянутой вскользь данности в теорию все же нуждается в твердой основе, в том, в чем сомневаться нет нужды, в том самом фантастическом допущении, на котором в дальнейшем при помощи твердой логики и скептицизма строится все прочее здание. Сомневаться в этом допущении - лишить себя любой возможности рассуждать на эту тему далее. Не получится у нас без слов этого самого Меро сказать о размножении эльфов (ха-ха) хоть что-нибудь.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем orc Wolf

[Malbogatra]

"Пафосные страшилки альтмеров предназначенные для прочих рас".

Тогда уж страшилки имперцев - это из третьего издания Путеводителя, вроде бы.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем Malbogatra

[Scarab-Phoenix]

Разумеется. Но почему тогда не поставить под вопрос и все прочее, что утверждает автор? Возможно, Барензия и вовсе не беременела от Тайбера и не спала с Террисом?

Возможно. Но вопрос не в этом. Если весь остальной текст мы воспринимаем как художественную литературу, то почему именно эту фразу нужно принимать именно за научный факт?

 

И если уж мы беремся изучать такую хрупкую вещь, как произведение чужой фантазии, нам приходится принимать на веру те вещи, которые нам, пусть и чужими устами, скрывшись за персонажем, говорит автор.

Вспомни "Песнь яда".

 

Не получится у нас без слов этого самого Меро сказать о размножении эльфов (ха-ха) хоть что-нибудь.

Получится. Альтмеры убивают 9 из 10 детей, но при этом обладают внушительной армией. Это говорит о том, что с размножением у альтмеров всё в порядке. Без слов Меро, так?

[orc Wolf]

Получится. Альтмеры убивают 9 из 10 детей, но при этом обладают внушительной армией. Это говорит о том, что с размножением у альтмеров всё в порядке. Без слов Меро, так?

Тогда это все-таки вопрос доверия к источникам. Мы знаем, что Эрик из Гизы - образованный человек, но имеем право сомневаться в его словах из-за его политической ангажированности в пользу Империи. Точно так же мы знаем, что Меро - ученый. Но имеем право сомневаться в его словах из-за того, что "Подлинная Барензия" позиционируется как художественная литература.

С таким подходом мы можем либо не верить им обоим и лишиться тем самым предмета обсуждения, либо столкнуть два этих утверждения лбами и попробовать путем рассуждений понять, почему у одной из расы меров с малой способностью размножения, которая к тому же уничтожает 90% своих же детей такая большая армия. Однако без привлечения дополнительных данных мы все же мало что можем сказать и в этом случае - имеется явное противоречие, в устранении которого и состоит наша цель. И вот тут как раз имеет смысл вспомнить,

а) что меры, при отсутствии внешних негативных воздействий живут долго.

б) что явно не симпатизировавший альтмерам Эрик из Гизы тем не менее, зовет их общество "идеальным". И что он же говорит, что одно из страшнейших наказаний для альтмера - быть изгнанным из него. Что мы можем понимать как утверждение о том, что на среда на Саммерсетах явно способствует долгой жизни.

Обладая вышеуказанными данными мы имеем право предположить, что несмотря на регулярные чистки, популяция альтмеров все же увеличивается и делает это за счет того, что к моменту, когда у альтмера рождается правнук уже в колене пятом, сам пращур все еще жив и дееспособен.

В то время, как у пары людей, родивших десяток детей точно так же умрет восемь из них. Почему так? Потому что это уже как раз-таки статистические данные по Европе 17-18 веков, а быт среднего скайримского крестьянина (у которых была самая высокая рождаемость и, из которых во время действительно больших войн и формировались армии) мало чем отличался от быта среднего немецкого крестьянина той эпохи. И магия была недоступна им обоим. Немцы того времени в нее верили, да она что-то им не помогала (гхм), а норды ее побаивались, да и не по карману она им была. Да еще и к моменту когда сын достигал возраста совершеннолетия его мать уже считалась старухой. В итоге имеем примерное равновесие по численности.

Вспомни "Песнь яда".

А с ней такое дело, что и там есть достоверная информация, в основном о бытовых нюансах жизни данмеров. То, что весь тамошний сюжет построен на допущениях, и есть нелады с географией - это да. Но "Подлинная Барензия" все же немного другой коленкор. И да, в пользу ее достоверности можно привести еще и тот факт, что королева зачем-то укрывает от имперского и данмерского правосудия автора, что вряд ли бы произошло, если бы он врал напропалую. Да, как раз-таки

Если весь остальной текст мы воспринимаем как художественную литературу, то почему именно эту фразу нужно принимать именно за научный факт?

В свете этого укрывательства скорее, было бы верно признать эту фразу спорной, как не имеющую непосредственного отношения к биографии, но здесь мы имеем право вспомнить следующий отрывок:

Дети эльфов рождаются редко, а дети благородных семей - еще реже. Поэтому прошло много десятилетий прежде, чем они начали беспокоиться.

"Это моя вина, Симмах. Я - порченый товар", - горько сказала Барензия. "Если ты хочешь взять другую..."

 

Во-первых, что меры, несмотря на малую плодовитость долго сохраняют фертильность, что говорит в пользу приведенной выше идеи о "накапливании" популяции альтмеров за счет хороших условий жизни. Во-вторых, здесь вторично упоминается малая плодовитость. В третьих, вряд ли Барензия простила бы Меро отсебятину такого рода.

Изменено 10 июля, 2014 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Точно так же мы знаем, что Меро - ученый.

Если что, он говорит: "I was young and ambitious". Тогда он ещё не был авторитетным учёным и мог заблуждаться.

 

С таким подходом мы можем либо не верить им обоим и лишиться тем самым предмета обсуждения, либо столкнуть два этих утверждения лбами и попробовать путем рассуждений понять, почему у одной из расы меров с малой способностью размножения, которая к тому же уничтожает 90% своих же детей такая большая армия.

Есть ещё один вариант - признать, что у них нет малой способности размножения.

 

В то время, как у пары людей, родивших десяток детей точно так же умрет восемь из них. Почему так? Потому что это уже как раз-таки статистические данные по Европе 17-18 веков, а быт среднего скайримского крестьянина (у которых была самая высокая рождаемость и, из которых во время действительно больших войн и формировались армии) мало чем отличался от быта среднего немецкого крестьянина той эпохи. И магия была недоступна им обоим. Немцы того времени в нее верили, да она что-то им не помогала (гхм), а норды ее побаивались, да и не по карману она им была. Да еще и к моменту когда сын достигал возраста совершеннолетия его мать уже считалась старухой. В итоге имеем примерное равновесие по численности.

В отличие от немцев того времени, любому норду по карману зелья лечения.

 

А с ней такое дело, что и там есть достоверная информация, в основном о бытовых нюансах жизни данмеров.

Которые мы не можем считать достоверными, поскольку они перемешаны с недостоверными и неотличимы от них. К тому же, как мне кажется, любой данмерский автор должен был бы знать, что Морнхолд находится в середине Хартленда и не имеет близкого выхода к морю.

 

Во-первых, что меры, несмотря на малую плодовитость долго сохраняют фертильность

А у них малая плодовитость? Пятеро детей - это не так уж мало (особенно вкупе с заявлением о том, что Барензия - "порченный товар"... это сколько ж у неё родилось бы, если бы она не была "порченным товаром"?). В совокупности с долгим сохранением фертильности это вообще нехилый бонус.

 

Во-вторых, здесь вторично упоминается малая плодовитость.

Несколько раз можно упоминать и заблуждения.

Он, кстати, так же между делом упоминает тысячелетнее долгожительство [всех?] эльфов, которое уже опровергнуто.

 

В третьих, вряд ли Барензия простила бы Меро отсебятину такого рода.

Она ему и без того многое простила, так что нельзя сказать наверняка.

[orc Wolf]

В отличие от немцев того времени, любому норду по карману зелья лечения.

Молитва южному ветру (South Wind's Prayer) – 15 Утренней звезды (15 января)

15 Утренней звезды – этот день в Тамриэле воспринимают очень серьезно. Его называют Молитвой южному ветру, представители всех религий Тамриэля молятся о хорошем урожае. Во всем Тамриэле хворые толпами стекаются к храмам, так как в этот день, как известно, там лечат бесплатно. Лишь немногих могут счесть достойными исцеления, но мало кто может позволить себе уплатить обычную цену за лечение."

Это в играх оно по карману, потому что иначе б игрок так и остался бы нищебродом в обносках.

 

Он, кстати, так же между делом упоминает тысячелетнее долгожительство [всех?] эльфов, которое уже опровергнуто.

Ну, он там же и оговаривается, что да, один или два мера действительно прожили тысячу лет - ибо болезни и войны делают свое дело.

К тому же, как мне кажется, любой данмерский автор должен был бы знать, что Морнхолд находится в середине Хартленда и не имеет близкого выхода к морю.

А Бристин Ксел - данмер ли вообще?

 

Есть ещё один вариант - признать, что у них нет малой способности размножения.

Хм, кажется, подходим к синтезу:

Учитывая долгожительство и сохранение фертильности альтмеры заполонили б весь мир, если бы они не убивали 9 из 10 детей. В то время как численность данмеров с босмерами регулируется неблагоприятными природными условиями, благодатный климат Саммерсета вынуждает альтмеров прибегать к искусственным мерам ограничения численности.

[Malbogatra]

Хм, кажется, подходим к синтезу:

Учитывая долгожительство и сохранение фертильности альтмеры заполонили б весь мир, если бы они не убивали 9 из 10 детей. В то время как численность данмеров с босмерами регулируется неблагоприятными природными условиями, благодатный климат Саммерсета вынуждает альтмеров прибегать к искусственным мерам ограничения численности.

Неа, не выходит синтез.

Почему, например, альтмеры широко используют в своих армиях гоблинов? При такой плодовитости и такой неприязни к другим расам, разумно ожидать от альтмеров наличия армии собранной только из альтмеров. Гуманизм к своим гражданам им не свойственен, так почему же не собрать мощную армию из "порченых" альтмеров? Им же все равно умирать? Так не разумнее ли (а альтмеры любят разумные и взвешенные действия) "порченого" альтмера пустить в расход с пользой для отечества? Заодно, тогда не придется терпеть чужеродцев-гоблинов в своем благословенном Саммерсете. Противоречие, однако, можно объяснить именно тем, что у них не все так хорошо с рождаемостью, и они вынуждены использовать рабов-чужеродцев.

[Dun Dram]

Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что альтмер-лекарь просто-напросто натуральным образом дурил Тайберу голову.

Или, может, он имел в виду, что данмерки-киродиилки не рожают больше четырех, просто неудачно выразился.

Или он просто не сталкивался с большим числом в своей лично практике.

Или еще чего.

 

Получится. Альтмеры убивают 9 из 10 детей, но при этом обладают внушительной армией. Это говорит о том, что с размножением у альтмеров всё в порядке. Без слов Меро, так?

А насколько у них внушительная армия вообще?

Симмерсет всегда мог противостоять Киродиилу только в форме Доминиона - то есть с босмерами, каджиитами, и прочей швалью. Те же гоблины вон, да.

И то на земле Старая Мэри ничего особо доказать не смогла. Вот на морях - это да; и то на альтмерские корабли брали кого попало, вплоть до тех же каджиитов, из которых моряки - как из топора плавсредство.

 

В то время, как у пары людей, родивших десяток детей точно так же умрет восемь из них. Почему так? Потому что это уже как раз-таки статистические данные по Европе 17-18 веков, а быт среднего скайримского крестьянина (у которых была самая высокая рождаемость и, из которых во время действительно больших войн и формировались армии) мало чем отличался от быта среднего немецкого крестьянина той эпохи. И магия была недоступна им обоим.

Не факт, кстати, что быт саммерсетского крестьянина от их сильно отличается - разве что с магией, возможно, несколько полегче.

И не факт, что для тех же крестьян действует правило отбраковки "один из десяти". Это, возможно, только в более высокопоставленных кастах принято.

 

Он, кстати, так же между делом упоминает тысячелетнее долгожительство [всех?] эльфов, которое уже опровергнуто.

Которое он сам же и опроверг в переиздании.

 

Это в играх оно по карману, потому что иначе б игрок так и остался бы нищебродом в обносках.

Собственно, в той же "Барензии" Симмахус тему стоимости магического лечения в начале раскрывает - дороговато для среднестатистического шахтера (хоть это и данмеры, а не альтмеры, но с магией у них все-таки получше, чем у нордов)

 

А Бристин Ксел - данмер ли вообще?

Вроде смахивает на данмерское имя (по аналогии с Ксир).

 

Гуманизм к своим гражданам им не свойственен, так почему же не собрать мощную армию из "порченых" альтмеров? Им же все равно умирать? Так не разумнее ли (а альтмеры любят разумные и взвешенные действия) "порченого" альтмера пустить в расход с пользой для отечества?

Не факт, с другой стороны, что при необходимости они так и не делают.

Быть может, рост силы Доминиона перед Великой Войной в том числе объясняется и сменой доктрины рождаемости.

[Malbogatra]

Почему-то никто не рассматривает такой вариант, что альтмер-лекарь просто-напросто натуральным образом дурил Тайберу голову.

Или, может, он имел в виду, что данмерки-киродиилки не рожают больше четырех, просто неудачно выразился.

Или он просто не сталкивался с большим числом в своей лично практике.

Это все возможные варианты. Но по 1 пункту - зачем ему врать? В чем его интерес в случае Барензии? Чтобы дурить Императору голову, нужно иметь оч-чень веские причины. По второму - почему именно данмерки-киродиилки? Чем они отличаются от данмерок-морровиндок? (при условии знатности происхождения).

Третий пункт вполне возможен, но как правило, знания врача базируются далеко не только на собственной практике - особенно, с учетом того факта, что данный конкретный врач обслуживает весьма высокопоставленных клиентов, а значит имеет высочайшую квалификацию.

 

 

Не факт, с другой стороны, что при необходимости они так и не делают.

Быть может, рост силы Доминиона перед Великой Войной в том числе объясняется и сменой доктрины рождаемости.

Я могу представить такую мера как единоворазовую акцию... Но умерщвление - это довольно категоричная мера, и должна быть продиктована вескими причинами. Если же тебе триста лет говорили что ни в коем случае нельзя оставлять порченых детей, а потом резко поменяли доктрину, вернуть ее к исходному состоянию будет крайне непросто. Так что, попытки многократной смены доктрины (перед каждой "необходимостью") приведут к ее дискредитации и разрушению - пусть не мгновенному.

[Dun Dram]

Это все возможные варианты. Но по 1 пункту - зачем ему врать? В чем его интерес в случае Барензии?

Да мало ли. Может он просто добряк эдакий и пытается отговорить Императора.

А может, он талморский агент, и в силу каких-то причин должен поддерживать существование теории, что меры размножаются медленнее людей.

 

По второму - почему именно данмерки-киродиилки? Чем они отличаются от данмерок-морровиндок? (при условии знатности происхождения).

Да ничем. Просто так уж исторически складывается.

 

Третий пункт вполне возможен, но как правило, знания врача базируются далеко не только на собственной практике - особенно, с учетом того факта, что данный конкретный врач обслуживает весьма высокопоставленных клиентов, а значит имеет высочайшую квалификацию.

Я, собственно, к тому, что данный конкретный врач не читает научную лекцию об особенностях размножения эльфов, а просто ведет бытовой разговор со своим клиентом.

 

Если же тебе триста лет говорили что ни в коем случае нельзя оставлять порченых детей, а потом резко поменяли доктрину, вернуть ее к исходному состоянию будет крайне непросто. Так что, попытки многократной смены доктрины (перед каждой "необходимостью") приведут к ее дискредитации и разрушению - пусть не мгновенному.

Даже если Эрик Гизский действительно описал то, что виедл своими глазами - он мог видеть это только в один момент альтмерской истории, который, к тому же, был около тысячи лет до Тайбера (и около двух тысяч - до Великой Войны).

[Вевик]

Так не разумнее ли (а альтмеры любят разумные и взвешенные действия) "порченого" альтмера пустить в расход с пользой для отечества? Заодно, тогда не придется терпеть чужеродцев-гоблинов в своем благословенном Саммерсете. Противоречие, однако, можно объяснить именно тем, что у них не все так хорошо с рождаемостью, и они вынуждены использовать рабов-чужеродцев.

Бгг. Порченых альтмеров убирают потому, что они не соответсвуют физическим стандартам или стандартам чистоты и ясности генетических линий (подобно К0ДА; для простоты обзовём это "магочистотой крови", хотя магия тут для объяснения синонима непонятного). Вероятно, любой унтер-альтмер загрязняет картину тамошней машины учёта магочистоты крови и его проще либо убить, либо выпнуть - хотя вероятно, такой подход характерен только для тех времён, когда к власти на островах Саммерсет/доминионе приходит "реакционная", "праворадикальная" партия. Возможно, раньше, в Меретическую и начало ПЭ они остальных отправляли вон с архипелага, колонизировать материк.

Соотносясь с первой теорией, рождается вторая. Айлейды, каморанская династия, Диренни, возможно, что и фалмеры - они откололись от Доминиона, создали свои достаточно устойчивые государственные, политэкономические структуры, одна из которых довольно успешно властовала над центром Тамриэля, другая же выступала Третьей Силой Запада и мощнейшим политическим соперником Алессианской Империи (Гегемония). Поэтому проще не оставлять отбракованных альтмеров в метрополии, ибо эти ребята могут устроить революцию и вообще сломать хитрый план возвращения в божественную сущность, возможно, что талморский.

По поводу гоблинов, хаджитов, имга - это как гастарбайтеры. Первые - неразумные животные, вторым можно платить сахаром, третьи порвут друг друга за возможность просто поздороваться с альтмером. А солдата обучи, амуницию подай, зелья подай, пенсию (бгг) плати. Такие дела.

Изменено 11 июля, 2014 пользователем Tyddyner

[Malbogatra]

Да мало ли. Может он просто добряк эдакий и пытается отговорить Императора.

А может, он талморский агент, и в силу каких-то причин должен поддерживать существование теории, что меры размножаются медленнее людей.

Аналогично можно сказать, что информация об убиении 9 из 10 альтмерских детей в силу каких-то причин должна поддерживать существование теории, что меры размножаются быстрее людей. Почему нет?

 

Даже если Эрик Гизский действительно описал то, что виедл своими глазами - он мог видеть это только в один момент альтмерской истории, который, к тому же, был около тысячи лет до Тайбера (и около двух тысяч - до Великой Войны).

В принципе, вариант с изменением доктрины рождаемости, мне кажется наиболее правдоподобным - он менее всего противоречив.

[Ordinator]

Хочу кое что добавить. Судя по книгам из ESO (а книга эта была написана в промежуток 2Э 418 - 431) все эльфы, за исключением босмеров (и возможно, орков, но это уже мои домыслы) действительно не отличаются большой плодовитостью.

 

"Though they are considered less influential than some of their Elven brethren, the Bosmer are also relatively prone to producing offspring. As a result, they outnumber all other mer on Tamriel." - Racial Motifs 3: The Wood Elves

[Scarab-Phoenix]

Собственно, тут написано только о том, что плодовитость босмеров ещё больше, чем у других эльфов, но не говорится, что она невысока.

[Dun Dram]

Аналогично можно сказать, что информация об убиении 9 из 10 альтмерских детей в силу каких-то причин должна поддерживать существование теории, что меры размножаются быстрее людей. Почему нет?

Ну, подается-то она как опровержение уже существующей теории о низкой рождаемости.

[orc Wolf]

Мне тут подумалось, что причина может быть не в физиологической плодовитости, а в том, что в развитых обществах с высоким уровнем жизни женщины и вправду не заводят много детей, так как им и без того есть чем заняться. А еще припомнился японский обычай прореживания, "мабики", когда... ну, сами читайте. Так что возможно, что убийство 9 из 10 новорожденных практикуется как раз среди простонародья альтмеров, а отпрыски высокорожденных считаются "кондиционным товаром". Фигли, "благородных кровей". Изменено 11 июля, 2014 пользователем orc Wolf

[Dun Dram]

Так что возможно, что убийство 9 из 10 новорожденных практикуется как раз среди простонародья альтмеров, а отпрыски высокорожденных считаются "кондиционным товаром". Фигли, "благородных кровей".

Судя по биографии Галериона, у крепостных все вообще безрадостно было, так что может и так, да. К тому же в их селекции знать была прямо практически заинтересована.

[Ordinator]

Нашел еще кое что:

Велмс Садрион (данмер, служитель Храма), Morrowind, Вивек, Высокий Собор, библиотека:

"Эльфов можно назвать условно плодовитыми, именно так. Они размножаются только при условии, что демографическое давление довольно низкое, поэтому увеличение населения не заставляет их исследовать новые земли или воевать со своими соседями".

[Dun Dram]

Любопытно. Нашел на Викии утверждение, что Ллетан начал править в 6-ом году 3Э:

 

"Здесь, на общем заседании лордов-магов и их представителей, проводящемся для всех земель династии Телванни в городе Садрит Мора в 16-й день месяца Сева в четыреста двадцать первый год правления Его Величества Короля Хлаалу Атина Ллетхана, соизволением Всех Богов, короля Морроувинда и Герцога Морнхолда; защитника народа и блюстителя закона; верного слуги Императора и Империи; и пр" ("Удостоверения Гостя").

 

Однако широко известно, что на протяжении Третьей Эры королевой Морровинда считалась Барензия. Причем судя по всему выходит, что королевская власть в Морровинде была восстановлена не ранее второго десятилетия 3Э.

 

Странно.

[Scarab-Phoenix]

Любопытно. Нашел на Викии утверждение, что Ллетан начал править в 6-ом году 3Э:

Не на Викии, а в оригинале, и не утверждение, а фраза во внутриигровой бумажке. На UESP'е вообще насчёт этого "удостоверения" написано, что это "This is more of a money-making scam". Если это действительно надувательство, то и ошибки не исключены.