Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Boma Kuro]

Да объясните же наконец, что такое "ретроспективность Прорыва" и почему вы так решили! А то я этого никак немогу понять.

"He who controls the past commands the future. He who commands the future, conquers the past", только в буквальном смысле.

 

Или, словами Вивека:

...но когда Вехк Смертный достигнул Сердца, он прекратил быть чем-либо за исключеним того, чем он жаждал быть. Ось изверглась. И был точный раскол, и миг чистейшего Аурбиса, и его руки сгорели дочерна в этой нуль-вечности статической перемены, и Вивек Бог, никогда не существовавшый, существовал всегда. Вся вселенная вздыбилась, дабы признать его трон ...ибо старая вселенная, где Вехк Смертный все еще лакал Богокровь, свернулась в себя, дабы принять свой новый эквивалент. И, как и все волшебные вещи, этого просто не могло случиться, могло не Быть. Красная Гора являлась пересечением Есть-Нет, что было прошлым в ее центральной точке, и она не устояла. И так Дракон, будучи сломанным, посчитал нужным исцелиться, обратившись миром, что вам известен. Но только, отныне Вивек Бог был жив до своего собственного рождения, которое и в самом деле действительно свершилось в момент смерти старой вселенной. Сложно ухватить все это трехмерным мышлением?..

[Scarab-Phoenix]

Вулфхарт, который Шор минимум на 40%.

А это ещё почему?

 

 

Только эти боги и до Избранников были ...или это тоже на ретроспективность Прорыва можно списать?

Моя до сих пор не оформившаяся теория утверждает, что боги эти были и до Избранников, но Избранники заменили этих богов собой.

 

С Манкой еще разобраться надо. А так - ведь ни одно из этих имен как раз и не не совпадает случаейно.

Разве?

 

А где в Мономифе про Аркая?

When Akatosh forms, Time begins, and it becomes easier for some spirits to realize themselves as beings with a past and a future. The strongest of the recognizable spirits crystallize: Mephala, Arkay, Y'ffre, Magnus, Rupgta [sic], etc., etc. Others remain as concepts, ideas, or emotions.

[Бармаглотт]

А это ещё почему?

Серьёзно?

Ну, дай подумать... Нет сердца (ЕМНИП). Регулярно рассыпается в прах (пепел) и собирается из него. Зовётся Андеркингом и обитает, вероятно, там же, где Шор, отец Шора, в Андерворлде (а где ещё с таким титулом сидеть?). Ну и, предположительно, Шеззарин.

Изменено 10 февраля, 2013 пользователем Бармаглотт

[Scarab-Phoenix]

Нет сердца (ЕМНИП).

ЕМНИП, было.

 

Регулярно рассыпается в прах (пепел) и собирается из него.

Это делает его Шором?

 

Зовётся Андеркингом и обитает, вероятно, там же, где Шор, отец Шора, в Андерворлде (а где ещё с таким титулом сидеть?).

Все мёртвые обитают в загробном мире. Андеркинг - Цурин Арктус.

 

Ну и, предположительно, Шеззарин.

Где почитать про его шезарринство?

[Бармаглотт]

Это делает его Шором?

А ты помнишь других подобных ребят, которые одновременно живы и мертвы?

Все мёртвые обитают в загробном мире. Андеркинг - Цурин Арктус.

Большая часть мёртвых уходит "наверх", в Этериус, а не "вниз". А Цурин стал Андеркингом только после событий с Мантеллой.

Где почитать про его шезарринство?

"Арктурианская ересь". Хъялти пытался засандалить его в Мантеллу именно потому, что Вулфхарт имел доступ к части силы Шора, на работу с которой был настрое Анумидиум-Нумидиум.

[Scarab-Phoenix]

А ты помнишь других подобных ребят, которые одновременно живы и мертвы?

Дагот Ур.

 

Большая часть мёртвых уходит "наверх", в Этериус, а не "вниз".

Прямо в таком буквальном смысле?

"As above, so below" - "Как наверху, так и внизу" (с.)

 

А Цурин стал Андеркингом только после событий с Мантеллой.

А это ещё неизвестно.

 

"Арктурианская ересь". Хъялти пытался засандалить его в Мантеллу именно потому, что Вулфхарт имел доступ к части силы Шора, на работу с которой был настрое Анумидиум-Нумидиум.

Открываю "Арктурианскую ересь", читаю:

в конце концов, Подземный король ведь не был Лорханом

Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?

Где здесь написано, что Вульфхарт - это Шор или шезаррин? Где здесь написано, что в Мантелле сердце Вульфхарта?

[Бармаглотт]

Дагот Ур.

Ты будешь смеяться, но по одной моей нелепой теории в Дагот Уре гораздо больше от Лорхана, чем от Ворина.

Прямо в таком буквальном смысле?

"As above, so below" - "Как наверху, так и внизу" (с.)

Приведённую цитату всегда трактовал как "Как среди высших сил, так и в Мундусе". Вот только реально "подземный мир" как "мир мёртвых" лично я всречал только в "Шоре, сыне Шора"

 

А это ещё неизвестно.

Окей, можешь тогда объяснить, с чего относительно обычный смертный, пускай и маг, стал не с того не с сего Андеркингом? И за что он начал мсить своему бывшему повелителю?

Открываю "Арктурианскую ересь", читаю:

в конце концов, Подземный король ведь не был Лорханом

Мантелла - сердце боевого мага или Тайбера Септима?

Где здесь написано, что Вульфхарт - это Шор или шезаррин? Где здесь написано, что в Мантелле сердце Вульфхарта?

После того как его бога уничтожили, Вулфхарту сложно стало сохранять форму. Он, шатаясь, выходит из Красной Горы на поле битвы. Мир потрясен и, кажется, весь Морровинд объят пламенем. Поднимается сильная буря, и он возвращается в Скайрим.

Так Вулфхарт попадает к северянам. Исмир, Серый Ветер, Буря Кин. Однако, из-за Лоркана он теряет себя.

Не? И да, Вулфхарт =/= Лорхан/Шор, он меньше, что очевидно.

[Scarab-Phoenix]

Окей, можешь тогда объяснить, с чего относительно обычный смертный, пускай и маг, стал не с того не с сего Андеркингом? И за что он начал мсить своему бывшему повелителю?

Объяснить не могу, а что это меняет? А мстить - как это за что? За предательство.

 

После того как его бога уничтожили, Вулфхарту сложно стало сохранять форму. Он, шатаясь, выходит из Красной Горы на поле битвы. Мир потрясен и, кажется, весь Морровинд объят пламенем. Поднимается сильная буря, и он возвращается в Скайрим.

Так Вулфхарт попадает к северянам. Исмир, Серый Ветер, Буря Кин. Однако, из-за Лоркана он теряет себя.

Не? И да, Вулфхарт =/= Лорхан/Шор, он меньше, что очевидно.

Я спрашивал, "Где здесь написано, что Вульфхарт - это Шор или шезаррин?". Ладно, разобрались, что Вульфхарт - это не Шор. Но вопрос про шезаррина остался. Где почитать про то, что Вульфхарт - шезаррин?

[Бармаглотт]

Объяснить не могу, а что это меняет? А мстить - как это за что? За предательство.

Меняет то, что нет ни одной теории становление Арктуса Андеркингом, помимо представленной в "Ереси". А за какое, в таком случае, предательство?

Я спрашивал, "Где здесь написано, что Вульфхарт - это Шор или шезаррин?". Ладно, разобрались, что Вульфхарт - это не Шор. Но вопрос про шезаррина остался. Где почитать про то, что Вульфхарт - шезаррин?

Окей. Официальный шеззарин только один - Пелинал, и не факт, что он действительно был им. Вулфхарт - Исмир.

— Бессмертный герой, воин, волшебник и король, коего знали под именами Пелинал, Харальд, Исмир, Хэнс Лис, путешествует по Тамриэлю, собирая армии, захватывая земли, правя и, оставляя королевства, отправляясь дальше..

[Boma Kuro]

Моя до сих пор не оформившаяся теория утверждает, что боги эти были и до Избранников, но Избранники заменили этих богов собой.

Вопрос в том, заменили ли, или просто уселись на их трон? Ведь второй Чемпион вон тоже Шеогората "заменил", а толку-то.

 

Разве?

Само собой. Все эти имена были получены в честь кого-то. Это, конечно, и близко не мантлинг, но на бытовом уровне это тоже своеобразный принцип "walk like them".

 

Где почитать про его шезарринство?

В "Пяти Песнях".

 

Окей, можешь тогда объяснить, с чего относительно обычный смертный, пускай и маг, стал не с того не с сего Андеркингом? И за что он начал мсить своему бывшему повелителю?

Он не "обычный смертный", он - инкарнация Магнуса. В отличии от Шеззаринов, про инкарнации Магнуса таки написанно.

 

Где почитать про то, что Вульфхарт - шезаррин?

А где вообще можно прочитать, что кто-то - Шезаррин? Мотыльки-то не дремлят.

[Бармаглотт]

Он не "обычный смертный", он - инкарнация Магнуса. В отличии от Шеззаринов, про инкарнации Магнуса таки написанно.

Ссылку можно? Слышал что-то когда-то краем уха, не более.

[Boma Kuro]

Ссылку можно? Слышал что-то когда-то краем уха, не более.

Пара строк в "Разновидностях веры", как обычно.

[Absolmaquade]

Так там повторяется та же имперская легенда. Псиджикам с их Мономифом я как-то больше верю.

Может быть, там какая-нибудь неочевидная схема с двумя Аркеями. Старый Аркей - "погиб" при создании Нирна, Новый Аркей взял на себя часть его обязаностей. Тогда - это явный мантлинг получается. Если верить текстам, то там "Ложь из прошлой эры" - либо кто-то врёт (скорее всего всё-таки Мономиф, как более древний истоник?), либо Дракон сретконектил в своё время Аркея точно так же, как Вивека - ложного Бога в имеющего место.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Absolmaquade

[Отец Фома]

Интересных Ульфрику дали союзников. Корир, судя по всему, и сам не прочь сесть на трон покойного короля или занять место Ульфрика, раз так истосковался по шлему Виндхельма, который якобы даст ему влияние на других ярлов.

[Вевик]

Нет - кирпичи, глина, смола, штукатурка. Возможно, конечно, что костяную муку в строительные смеси добавляют, но делать сам дом из нее - где же столько кости взять?

Кстати, в Драгонборне, по всей видимости, материал редоранских хижин вообще совсем иной, что, однако, на формы особо не влияет.

Искренне не согласен - это явно окаменевшие панцири. Иначе бы редоранцы не страдали грандиозным синдромом рытья подвалом. Просто у древней раковины всё выдолбили изнутри, замазали трещины глиной, выбелили стены штукатурой, ну и прорыли ходы, так как панцирь весьма ограничен по площади.

А в Драгонборне хижины явно где-то выращены. Потому что из младенческих особей этой твари делают щиты. А в пользу их жизни говорит существование примерно равного по размерам силтстрайдера.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем Tyddyner

[Boma Kuro]

Искренне не согласен - это явно окаменевшие панцири. Иначе бы редоранцы не страдали грандиозным синдромом рытья подвалом. Просто у древней раковины всё выдолбили изнутри, замазали трещины глиной, выбелили стены штукатурой, ну и прорыли ходы, так как панцирь весьма ограничен по площади.

http://www.imperial-library.info/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/gallery_files/mw_TAoM_p15.jpg

http://www.elderscrolls.net/img/art/mw_concept_01.gif

Да, и "...built of local materials, with organic curves and undecorated exteriors inspired by the landscape and by the shells of giant native insects..." ("Великие Дома Морровинда").

 

А в Драгонборне хижины явно где-то выращены.

Тем не менее, текстуры у них явно каменые, или хотя бы каменистые.

 

Потому что из младенческих особей этой твари делают щиты.

Из трилобитов каких-то их делают.

 

Дабы не удаляться от темы, перенесите свое обсуждение редоранских построек в Библиотеку.

Гм, перекинь тогда эти два поста сюда.

[GKalian]

Из трилобитов каких-то их делают.

А может наоборот, превращают в камень и затем выделывают?

[Вевик]

http://www.elderscrolls.net/img/art/mw_concept_01.gif

Своеобразный микс - есть постройки из панцирей, есть из кирпича, а есть и сделанные из обоих материалов, как те же самые казармы, ибо смысл в хвосте отпадает в таком случае. Только вот в релизе не было стеклышек и каменных плит.

Тем не менее, текстуры у них явно каменые, или хотя бы каменистые.

Это как посмотреть - та текстура, что на хижинах, похожа на черепаховый узор. Текстура ступенек - явно каменная.

Из трилобитов каких-то их делают.

И эти трилобиты имеют столько же рядов шипиков, что и хижины - три на основном панцире, один на хвосте.

 

В любом случае, это просто несчастный болотник из третьего фоллаута, который незаслуженно превратился в дом.

[Boma Kuro]

А может наоборот, превращают в камень и затем выделывают?

Гм, это как?

 

Своеобразный микс - есть постройки из панцирей, есть из кирпича, а есть и сделанные из обоих материалов, как те же самые казармы, ибо смысл в хвосте отпадает в таком случае.

Из панцирей - у эшлендеров. Да и то это не постройки, а приспособленные, собственно, панцири. У редоранцев - имитация.

Хвост - стилизация же. Плюс в таком хвосте удобно было бы делать пологую лесницу.

 

Только вот в релизе не было стеклышек и каменных плит.

В релизе много чего не было. Хотя, хм, стекла были.

 

Это как посмотреть - та текстура, что на хижинах, похожа на черепаховый узор.

А как по мне, на каменные блоки. К тому же она не только на хижинах, она и на определенно руктворных объектах, таких как колодец, лесница на Больверк, фундамент храма.

[GKalian]

Гм, это как?

Представь себе окаменелость больших размеров, которую потом используют а-ля кирпичи для построек домов.

[Basileus]

В драгонборне это чисто каменные постройки. Окаменелостями там и не пахнет.

[GKalian]

Аргументы?

Вариант "мне так кажется внешне и это очевидно" не принимается, потому что субъективно. Мне вот так не кажется, я вижу там пластинчатые элементы, которые вполне могут быть окаменелыми формами каких-либо существ.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем GKalian

[Вевик]

Как известно, у редорана тоже есть волшебники. ВОзможно, они используют стимуляторы роста и стимуляторы окаменелости для этих существ, как Телванни делют это в своих грибах. После же панцирь вкапывается в землю, обкладывается кирпичами, мажется глиной и становится пригоден для жилья.

[Scarab-Phoenix]

ВОзможно, они используют стимуляторы роста и стимуляторы окаменелости для этих существ, как Телванни делют это в своих грибах. После же панцирь вкапывается в землю, обкладывается кирпичами, мажется глиной и становится пригоден для жилья.

"...built of local materials, with organic curves and undecorated exteriors inspired by the landscape and by the shells of giant native insects..." ("Великие Дома Морровинда").

[Boma Kuro]

Мне вот так не кажется, я вижу там пластинчатые элементы, которые вполне могут быть окаменелыми формами каких-либо существ.

С трудом представляю окаменелость в форме колодца.