Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Boma Kuro]

Не исключено что свидетельства жестокости айлейдов из книги Адабал-а - это не более чем человеческая пропаганда.

Да, не спорю. Просто припоминаю, что на этот факт сам МК (который и вставил Адабал-у в игру) ссылался на оффоруме, доказывая, что Умарил был злодеем.

 

А вообще, у нас есть очень мало источников, о которых можно судить о временах айледского правления. Однако же определенно можно сказать, что революции подобных масштабов и подобной жестокости возникают не на пустом месте - равно как не возникают мечты такой силы, которой была одаренна Ал-Эш.

 

Рискну предположить что у айлейдов было деление даэдр на "плохих" и "хороших". В общем, как у данмеров. Иначе как объяснить то, что айлйды так невзлюбили Дагона, не стесняясь при этом использовать в боях аврорианцев Меридии?

Возможно.

Возможно так же, отношение к даэдра и богам менялось у них с течением времени, на прямо противоположное.

 

ну о 5% пленных не упоминают даж в разговорах. порабощение эт когда много. да и как мизер мог размножится и усилитсо в плохих условиях так, что сверг господ?

Да при чем тут это вообще? Атморский Сартаал в Скайриме был сожжен фалмерами в позднюю Мерийскую Эру, недийцы Алессии свергли айледов в Киродииле в 243-ем Первой Эры. Другие люди, другие эльфы, другое место, другое время.

 

кое что про альтмеров. искала хоть какоето упоминание о алендисе-ненашла кроме фулреста нигде.

http://lorannarp.pbworks.com/w/page/19009083/Nalions-Ayleid-Dictionary

 

по языкам

http://skyrim.f-rpg.ru/viewtopic.php?id=29

Очень хорошая ссылка. Но эта лучше.

[Охотник за Смертью]

кое что про альтмеров. искала хоть какоето упоминание о алендисе-ненашла кроме фулреста нигде. старокиродильский находила. собсно имперцы говорят на его модернизированной версии

https://teslove.com/...pe=A&item_id=15

по языкам

http://skyrim.f-rpg....topic.php?id=29

потому что мало кто в ру.тес занимается переводами. Еще меньше - компиляциями. И уж совсем по пальцам можно посчитать сайты, которые пишут какие-то свои исследования.

[Scarab-Phoenix]

поклонение даэдрам практикуется не только айлейдами. именно практикуется. морровиндская тройка-Мефала, Боэзия и Азура яркий пример. ничего страшного. из обливиона-tes 4 мы знаем культ Сангвина-вполне приятно. Малакас-былл запрещён в морровинде ибо он защитнк униженных и хранитель клятв, а Боэза его опонент. по сути Малакаса можно назвать даэдра рыцарь. идеал паладина.Шегороаз-безумие и гениальность. ему поклонялись люди в государственных масштабах. Хермиус Мора-предсказания. Накьюрнал-покровительница тайн и воров-приключенцев. подчёркиваю не беспредельщикоа а приключенцев. беспредельщиками заведовал Боан Дар мало отражённый в книгах, но он не даэдра. не вижу смысла перечислять всех принцев даэдра, которым поклонение допустимо вполне. скажу лишь что опасными являются иолько Мерунс Дагон, Молог Баал и Герцин. сведений о поклонени которым нет. напомню что Акатош являлся эльфийским богом и конфликт между нордами и недиками-имперцами состоял в поклонении недиков эльфийским богам.

Не совсем понимаю, какое отношение это всё имеет к рассматриваемому вопросу.

 

насчёт рабства.конечно оно не мёд, но мы не можем утверждать что оно было скажем страшней римского.

Ещё как можем. Я привёл примеры.

 

жестокие эльфы вместо того, чтоб вырезать бухнувшихся десантом на их землю атморцев все го лиш взяв в плен сохранили им жизнь поработив.

Про это уже говорили. Фалмеры (скайримские айлеиды) вырезали начисто всех приплывших атморцев (мирных поселенцев), за что им потом отомстил Исграмор Вернувшийся со своими пятьюстами соратниками.

 

 

если это про первый том песен о пелиале, то там айлендис не упоминаетсо на русском по крайней мере. говорится лиш об эльфийском имени.

Так требуется лишь упоминание названия языка? Я-то думал, что народа, говорящего на каком-то языке, географических названий на этом языке, имён собственных на этом языке и надписей на этом языке вполне достаточно. Айлеидский, кстати, является самым изученным языком Нирна (не считая тамриэлика). Ок. Название упоминается в "Тексте на айлеидском", ссылку уже приводили.

 

кстати вот одна из книг о взаимной любви нордов и данмеров

http://tes.ag.ru/sky...rOfSkyrim.shtml

Согласен, кое-кто данмеров в Скайриме не любит. Вот только это даже не половина нордского населения Скайрима, и потому гораздо меньше половины всего населения Скайрима. Да к тому же в этой книге отчётливо воняет пропагандой и радикальным антиглобализмом. А что насчёт фактов? Взаимная "любовь" нордов и данмеров не помешала нордам подарить данмерам Солстхейм.

 

вот и вторая. характерно, что норды именуют захваченные у эльфов земли скайрима священными- то есь проблема актуальна

http://tes.ag.ru/sky...ayQuarter.shtml

Захваченных у каких именно эльфов, позвольте поинтересоваться? Не об Исграморе ли речь снова? На всякий случай повторюсь, что это события происходили за 4-4,5 тысячи лет до событий Скайрима. Надеюсь, вопрос об актуальности больше не будет подниматься? Да, земли там именуются священными не в те времена, когда там Исграмор бегал за остроухими, а в те времена, когда автор называет священной свою родину ("со священной нашей родины", ещё бы родина не считалась священной).

 

кое что про альтмеров. искала хоть какоето упоминание о алендисе-ненашла кроме фулреста нигде. старокиродильский находила. собсно имперцы говорят на его модернизированной версии

https://teslove.com/...pe=A&item_id=15

Конечно. Попробуй ещё найди в рутесе хоть одно упоминание об альтнедилике. Найдёшь только на Фуллресте, я это гарантирую. А ведь такой язык в Нирне существует и задокументирован.

 

по языкам

http://skyrim.f-rpg....topic.php?id=29

Ну и что это за исследование? Чушь понапишут всякую.

 

 

Да при чем тут это вообще? Атморский Сартаал в Скайриме был сожжен фалмерами в позднюю Мерийскую Эру, недийцы Алессии свергли айледов в Киродииле в 243-ем Первой Эры. Другие люди, другие эльфы, другое место, другое время.

"ВСЕ ЭЛЬФЫ ОДИНАКОВЫЕ!" (с.)

[Berron]

А в чем суть спора, товарисч кот?

[Cat]

Berron

кошка с вашего позволения суть в том на каком языке писали айлейды.

 

Scarab-Framer

возвращяяс к вопросу о захватах скажу, что как я поняла срока давности нет. родина нордов атмора. с точки зрения эльфов-чемодан, вокзал, атмора. или жить по эльфячьи.

по поводу упоминания названия языка. я бы с вами согласилась еслиб в реале не было иначе. народы как правило называют свой язык, причём все. вторая причина моих возражений пока не найденная мной книга. постараюс кратко пересказать суть, может помогут найти.речь шла об уничтожении алесианцами айлейдских книг. и о сложности переводв ввиду того, что книги часто под заклинаниями и переводчики погибали.собственно там и говорилось, что книга на альдмерисе.

кстати о том что все эльфы одинаковые не надо отношения даже с алесией у разных айлейдских королевств были разные. и вобще айлейды так дружили меж собой что нордов не треба

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Cat

[Casval Sylvius]

может помогут найти.речь шла об уничтожении алесианцами айлейдских книг. и о сложности переводв ввиду того, что книги часто под заклинаниями и переводчики погибали.собственно там и говорилось, что книга на альдмерисе.

Там речь велась об уничтожении эльфийских книг в отношении Доминиона Альдмери.

Это книга называется PGE I (Путеводитель по Имп. 1-й ред.)

 

Sylvius

поздравляю. вы нашли нужный диалог. к сожалению других не знаю, но должна заметить ,что в мире tes нельзя однозначно доверять и книгам если исходить из вашей позиции. книги часто противоречат друг другу ибо авторы опонируют друг другу. я придерживаюс той версии что вошла в игру по замыслу разрабов

Как метко, подметили мою позицию, правда есть и исключения.

====

Ну всё таки, этот случай приводить в качестве примера геноцида и "дружбы народов" Скайрима и Морроувинда неверно. Доводы прозвучали выше.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Sylvius

[Boma Kuro]

возвращяяс к вопросу о захватах скажу, что как я поняла срока давности нет.

Ну, Исграмор был за 500-700 лет до Аллессии. А может, и больше.

 

родина нордов атмора. с точки зрения эльфов-чемодан, вокзал, атмора. или жить по эльфячьи.

Родина атморцев - Атмора. Родина нордов - уже Скайрим.

Впрочем, сами атморцы считали, что их родина - тоже Скайрим; переселение из Атморы в Тамриэль они рассматривали как Возвращение.

 

по поводу упоминания названия языка. я бы с вами согласилась еслиб в реале не было иначе. народы как правило называют свой язык, причём все. вторая причина моих возражений пока не найденная мной книга. постараюс кратко пересказать суть, может помогут найти.речь шла об уничтожении алесианцами айлейдских книг. и о сложности переводв ввиду того, что книги часто под заклинаниями и переводчики погибали.собственно там и говорилось, что книга на альдмерисе.

Это из первого Путеводителя. Только там, во-первых, не говорится, что это альдмерис - говорится про "альдмерскую литературу" "эльфийскими письменами"; а во-вторых - там ничего не говорится про айлейдов - в пример там приводятся записи клана Диренни.

[Scarab-Phoenix]

а во-вторых - там ничего не говорится про айлейдов - в пример там приводятся записи клана Диренни.

"ВСЕ ЭЛЬФЫ ОДИНАКОВЫЕ!" (с.)

[Cat]

Джон Доу

.http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxMysticism4.shtml - сказано что клан дерини айлейды. их тексты на альдмерисе. следовательно оф язык айлейдов-альдмерис

альдмерская литература обычно на альдмерисе. собсна русская литература на русском и тд. разумеетсо есть исключения вроде Бродского.

конечно в песне о возвращении..только трудно вернуться туда где тебя небыло. атморские колонисты были выбиты эльфами.собсно нордами они стали называтся в тамриэле, но от этого не перестали быть атморцами. норды в переводе просто северяне

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Cat

[Scarab-Phoenix]

.http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxMysticism4.shtml - сказано что клан дерини айлейды. их тексты на альдмерисе. следовательно оф язык айлейдов-альдмерис

Am I blind?

О клане Диренни:

Адамантиновая башня была обнаружена вновь и захвачена Диренни, могучим и знаменитым альдмерским кланом.

Об айлеидах там дальше, всего один абзац:

На этот же период времени приходится расцвет поселений айлейдов (диких эльфов) в джунглях, окружающих Башню Белого Золота (современный Сиродил).

Башни эти разные, есичо.

[Boma Kuro]

.http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxMysticism4.shtml - сказано что клан дерини айлейды. их тексты наальдмерисе. следовательно оф язык айлейдов-альдмерис

Что-что?

"Адамантиновая башня была обнаружена вновь и захвачена Диренни, могучим и знаменитым альдмерским кланом".

Диренни не имеют никакого отношения к айлейдам - это альдмеры (и, возможно, манмеры) Хай Рока. Да, во времена Алессианского Ордена многие айлейды бежали в Хай Рок, и могли присоедениться к клану, но даже после этого понятия "Диренни" и "айлеййды" четко разделяются, как видно из книги "Последний король айлейдов".

[Cat]

Scarab-Framer

http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxMysticism4.shtml клан дерини альтмерский клан. альтмеры -высшие эльфы. говорится о заселении имигрантами из самерсета. айлейды-хартлендские васшие эльфы-сошлось

[Scarab-Phoenix]

Scarab-Framer

http://tes.ag.ru/obl...ysticism4.shtml клан дерини альтмерский клан. альтмеры -высшие эльфы. говорится о заселении имигрантами из самерсета. айлейды-хартлендские васшие эльфы-сошлось

Ну как тут не повторить?..

...

"ВСЕ ЭЛЬФЫ ОДИНАКОВЫЕ!" (с.)

[Boma Kuro]

Ну как тут не повторить?..

...

"ВСЕ ЭЛЬФЫ ОДИНАКОВЫЕ!" (с.)

Уже становится смешно, хех.

Процитируй ты Ну-Хатту, наконец, что ли.

[Berron]

ну буковки что у айдейдов, что у фалмеров, что у двемеров практически идинтичные, так что в данном споре больше смысла в том, насколько сильны языковые различия. А их там не больше, чем между русским и старословянским

[Boma Kuro]

ну буковки что у айдейдов, что у фалмеров, что у двемеров практически идинтичные, так что в данном споре больше смысла в том, насколько сильны языковые различия. А их там не больше, чем между русским и старословянским

В двемерском языке отличий всяко больше, чем в старославянском.

[Scarab-Phoenix]

ну буковки что у айдейдов, что у фалмеров, что у двемеров практически идинтичные, так что в данном споре больше смысла в том, насколько сильны языковые различия. А их там не больше, чем между русским и старословянским

Мы же не про алфавиты говорим, в конце-то концов. Да и корни одни у всех языков Нирна (ну, может, кроме хистовских) одни и те же - эльнофекс.

Насчёт того, сколько разных языков использует ИРЛ латиницу или кириллицу (или почти идентичные им буковки), надеюсь, не надо говорить? И насчёт того, насколько эти языки бывают разными?

[Cat]

Scarab-Framer

конечно конечно,. особенно если в хрониках их считают одним народом. хай рокских и хартлендских. господа вы и вправду считаете, что перезд за речку меняет национальность и язык? скажу честно я не встречала в сети учебника альдмериса и айлендиса чтоб сравнить и убедится в разнице

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Cat

[Boma Kuro]

Да и корни одни у всех языков Нирна (ну, может, кроме хистовских) одни и те же - эльнофекс.

А драконий?

 

конечно конечно,. особенно если в хрониках их считают одним народом. хай рокских и хартлендских. господа вы и вправду считаете, что перезд за речку меняет национальность и язык?

Их никто не считает одним народом. Язык и национальность меняют тысячи лет раздельного проживания. Как это и было у различных ветвей альдмери, расселившихся по Тамриэлю.

[Scarab-Phoenix]

Scarab-Framer

конечно конечно,. особенно если в хрониках их считают одним народом. хай рокских и хартлендских. господа вы и вправду считаете, что перезд за речку меняет национальность и язык? скажу честно я не встречала в сети учебника альдмериса и айлендиса чтоб сравнить и убедится в разнице

 

Уже становится смешно, хех.

Процитируй ты Ну-Хатту, наконец, что ли.

"Это было б так смешно, когда бы не было так грустно".

Ок:

Бело-Золотая Башня была сотворена айлеидами, хартлендскими высокими эльфами, у которых не было ничего общего с их островными родичами. В то время как альтмеры сконцентрировали усилия на дракохризалисе и на том, чтобы сохранять старейшую магию привязанной, дабы она не превратилась во что-то меньшее (попытки, которые, ко всей иронии, требовали эфирных утечек), айлеиды накапливали добытую из Обливиона креацию, заключая соглашения с хозяевами Пустоты, Принцами Бесправия.

...тут следует отметить, что всегда было недальновидным считать совершенно различные народы обладателями схожего мышления.

Хотя мне кажется, что из-за этого источника начнутся споры насчёт того, был ли Альдмерис, ведь о нём на полном серьёзе повторялось в мифах.

[Cat]

Scarab-Framer

о! вот это чтото новое! из какой книги цитата? можно ссыль

[Scarab-Phoenix]

о! вот это чтото новое! из какой книги цитата? можно ссыль

Это от разработчика Майкла Киркбрайда (о нём подробнее вот тут), точнее, от жреца мотыльков-предков Ну-Хатты.

[Cat]

Scarab-Framer

немудрено, что этот текст мне не известен. я с большим уважением отношусь к его автору, но.........

если канонические лорные книги противоречат друг другу, то говорить об апокрифах как об истине не приходится. да он создал вивика,но......есть обьективная реальность,а есть взгляды вивека. не путаем.обьективной реальностью является TES . более менее правильными отражениями-книги серии. книги не вошедшие в серию становятся каноном только при штампе беседки-такая я фундаменталистко.. знаю не гибко. отсекается куча возможностей,но........ и с лором то полно непоняток. так что текст принят только как апокриф-матерьял для размышления. в дальнейшем просьба ссылаться только на оф лор .желательно на руском. я знаю англе на бытовом уровне, но увы шекспира не заценю в оригинале

есть ещё но..........

сама беседка очень вольно обращяется с лором. у меня вообще впечатление, что игру пишет Нактюрнал. ничего однозначного. ну разве четыре главных душегуба: Мерунс Дагон, Молог баал, Ситис и Герцин. про остальных можно спорит до хрипоты.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Cat

[toak]

Cat

Давайте попробуем провести аналогию, хотя параллели с РЛ не самый лучший способ, но все-таки: условно говоря был старославянский язык (утрируем) и с течением тысячелетия из него выделились русский, украинский, белорусский языки. Они похожи: принадлежат родственным народам, имеют многие схожести в культуре, но это РАЗНЫЕ языки.Так и альтмеры, айлейды, кимеры и босмеры - родственные народы, имеющие определенные схожести в культуре, но имеющие РАЗНЫЕ языки из-за того, что развивались в разных местах, да элементарно имели разный исторические хозяйственно-культурные типы - но имеющий общий корень в прошлом.

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем toak

[Berron]

Cat

Давайте попробуем провести аналогию, хотя параллели с РЛ не самый лучший способ, но все-таки: условно говоря был старославянский язык (утрируем) и с течением тысячелетия из него выделились русский, украинский, белорусский языки. Они похожи: принадлежат родственным народам, имеют многие схожести в культуре, но это РАЗНЫЕ языки.Так и альтмеры, айлейды, кимеры и босмеры - родственные народы, имеющие определенные схожести в культуре, но имеющие РАЗНЫЕ языки из-за того, что развивались в разных местах, да элементарно имели разный исторические хозяйственно-культурные типы - но имеющий общий корень в прошлом.

Вот и я о том же

 

Очень содержательный комментарий. А ну как флуд? И~ръ

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Ighar Raven