Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[cotus]

Что известно о талморцах и альтмерах времён скайрима? Инфы в игре крайне мало, но, видимо, страна круто изменилась. Вроде уничтожена прежняя знать, система правления, в обле намекали на рост увлченности культами даэдра... тд и тп. Что есть Саммерсет современности? Краткий путеводитель уже крайне устарел...

ЗЫ.

Возможна ли контрабанда рабов в западных морях? (острова стирк, стросс м кай и прочие, скорее всего, независимы и служат убежищами пиратам). Может ли Доминион скупать рабов-людей, делая это руками пиратов-людей? (острова альтмеров ведь всё равно закрыты для посещения для не-аборигенов, так что о скрытом рабстве на землях саммерсета в империи если и узнают, то проверить не смогут, отправив комиссии в города и веси саммерсета...)

 

ЗЫЗЫ. Как мироздание определило одни духи принцами даэдра, а другие - дремора, кланфирами и др неудачниками? Есть ли способ повысить свой статус для низших даэдра, посредством поглощения чего-либо? (Например, высокородному дремора дорасти до принца с собственным планом обливиона, посредством кражи части Нирна?)

 

Пишу ... хех... роман, готовность на уровне 70%, на стадии вылизывания сейчас. Действия происходят на стирке и, на паре страниц, на саммерсете. Хочу не выйти за пределы ЛОРа более, чем того требует здравый смысл.

[Berron]

Строс М`кай явно у редгардов остался. тут без вопросов. а на Стирке вполне могли пираты завестись. ео вон даже в обливион не включили ^^

рабы у альтмеров гоблины.

[cotus]

Для романчика избрал такую затравку - некий даэдра, не имеющий в силу личной неудачи при сотворении мира собственного плана, воспользовавшись перманентной грызнёй и неразберихой на Нирне, стал шаг за шагом уворовывать его энергию, незаметно и методично. Из-за этого много тыс лет назад началось охлаждение Атморы, превратившейся в наши дни в своего рода антарктиду, превращая украденные компоненты Нирна в личное могущество. Когда он достиг определённой мощи, зная, что о нём уже узнали принцы обливиона, он перешёл в открытое наступление, заключив договор с вельможами Доминиона - часть его могущества - им. А ему - человеческие жертвоприношения. (да, да, всё крайне банально)))

Потому мну и интересуют стирк, как отправная точка повествования, работорговля (её всегда можно свалить на беззаконных пиратов), и кое-какие аспекты природы даэдрических принцев.

Очевидно, что божественности можно достигнуть, не родившись одновременно с пространством-временем в качестве природного начала, такого как разрушение, или любовь... Примеры тому - тайберчик, альмсиви, и др. А можно ли построить свой план обливиона, оторвав кусок от Нирна? От совместной работы и общего тела девяти+ его создателей? Тем паче, что Аэдра по сути ничем до сотворения Нирна не отличались от даэдра?

[Berron]

Потому мну и интересуют стирк, как отправная точка повествования, работорговля (её всегда можно свалить на беззаконных пиратов), и кое-какие аспекты природы даэдрических принцев.

Очевидно, что божественности можно достигнуть, не родившись одновременно с пространством-временем в качестве природного начала, такого как разрушение, или любовь... Примеры тому - тайберчик, альмсиви, и др. А можно ли построить свой план обливиона, оторвав кусок от Нирна? От совместной работы и общего тела девяти+ его создателей? Тем паче, что Аэдра по сути ничем до сотворения Нирна не отличались от даэдра?

Стирк - бывшая база ВМФ Империи. Стало быть так есть какой-никакой город с каким-никаким гарнизоном. А Империя работорговлю не одобряет. Правда после последней войны его статус не известен. Но вроде бы Сиродил территориально ничего не потерял, а значит и его тоже.

Оторвать кусок от Нирна вряд ли выйдет. Тут Кости Земли постарались. А оторвать кусок от одного из планов Обливиона вполне возможно, но только с позволения Лорда. Стать Лордом так же не возможно без вмешательства Лордов. По крайней мере мы имеем только пример Малаката.

 

Для романчика избрал такую затравку - некий даэдра, не имеющий в силу личной неудачи при сотворении мира собственного плана, воспользовавшись перманентной грызнёй и неразберихой на Нирне, стал шаг за шагом уворовывать его энергию, незаметно и методично. Из-за этого много тыс лет назад началось охлаждение Атморы, превратившейся в наши дни в своего рода антарктиду, превращая украденные компоненты Нирна в личное могущество. Когда он достиг определённой мощи, зная, что о нём уже узнали принцы обливиона, он перешёл в открытое наступление, заключив договор с вельможами Доминиона - часть его могущества - им. А ему - человеческие жертвоприношения. (да, да, всё крайне банально)))

Как ни крути официальным ЛОРом это ведь не станет. Через пару месяцев в следующем дополнении может выйти еще пара "Песен о возвращении" где будет раскрыта истина о обледенении Атморы.

Принцы, кстати, получают свою энергию из света Этэриуса, а не из молитв.

[cotus]

Стирк, в моём понимании, был вычищен даэдра во время кризиса. Если на саммерсете те смогли совершить столько зла (разрушение хрустальной башни и др) то маленький стирк был, имхо, просто опустошен. Его размеры настолько малы, что жителям было бы некуда бежать от разверзшихся врат.

Затем - столетие хаоса, когда империя не контролировала даже своих бравилов, не говоря уже о флоте ивоенных базах. Затем - великая война, когда империя потеряла остатки стабильности и чести... Я думаю, пиратам на стирке будет комфортно обосноваться. Оживлённые торговые пути в наличии, близость союзного Саммерсета, которому уничтожение имперского флота на руку... выгода и только))

 

Оторвать кусок от Нирна вряд ли выйдет. Тут Кости Земли постарались. А оторвать кусок от одного из планов Обливиона вполне возможно, но только с позволения Лорда. Стать Лордом так же не возможно без вмешательства Лордов. По крайней мере мы имеем только пример Малаката.

 

Как раз таки пример Малаката грит о том, что даже полуАэдра смог запилить себе помощью доброй Боэтии себе собственный планчик обливиона. Не думаю, что Боэта отщипнула кусок от своего, значит, на создание плана пошёл другой материал...

С другой стороны. Были попытки Молаг Бала в ТЕСонлайн и Мехруна нашего лорда Дагона оказать нам всем милость почтить своим присутствием Нирн в целях его порабощения во имя стабильности. Очевидно, что эти действия имели своей целью усилить оных принцев. Каким образом - точно не известно, но можно думать, что Нирн для иноНирных сущностей - ценный приз и лакомая нямка.

ЗЫ. Даэдра имеют почитателей, выполняют сделки с призывателями, оберегают свои культы... имеются неявные намёки на то, что творящие разрушение - усиливают Дагона, творящие воровство - Ноктюрнал и так далее. Вивека и компанию питал фап от фанатов трибунала, так что почитатели для этих ребят - не последнее дело. Не светом единым, как грится...

 

ЗЫЗЫ Нирн и даэдра связанны теснее, чем кажется. Но связи эти не на виду. Возможно, сами разрабы кое-где недодумали...

Чисто с точки зрения физики, если даэдра могут взаимодействовать с чуждой им сущностью, Нирном, то они могут и иметь с него ништяки, влиять на него и изменять его, пусть и грубо.Это хорошо подтверждается ЛОРом. Помимо этого, тесто, из которого лепились даэдра и аэдра - одно, значит, и производная от аэдра, нирн, родственен даэдра. Скажем, степень родства нирна и плана Азуры почти такова, как у нирна и плана Боэты... Короче, недоПринц, получивший достаточно силы, по идее, смог бы что-то сделать с нирном в свою пользу... ???

[Berron]

Стирк, в моём понимании, был вычищен даэдра во время кризиса. Если на саммерсете те смогли совершить столько зла (разрушение хрустальной башни и др) то маленький стирк был, имхо, просто опустошен. Его размеры настолько малы, что жителям было бы некуда бежать от разверзшихся врат.

Затем - столетие хаоса, когда империя не контролировала даже своих бравилов, не говоря уже о флоте ивоенных базах. Затем - великая война, когда империя потеряла остатки стабильности и чести... Я думаю, пиратам на стирке будет комфортно обосноваться. Оживлённые торговые пути в наличии, близость союзного Саммерсета, которому уничтожение имперского флота на руку... выгода и только))

Повторюсь. Он по каким-то причинам остался у Империи. Если бы Доминион мог закрепится там - он бы закрепился.

 

 

Как раз таки пример Малаката грит о том, что даже полуАэдра смог запилить себе помощью доброй Боэтии себе собственный планчик обливиона. Не думаю, что Боэта отщипнула кусок от своего, значит, на создание плана пошёл другой материал...

Боэтия и другие Лорды не принимали участие в сотворении Нирна и по этому не могут от него что-то взять и "отщепнуть" Пыльные Ямы Малаката скорее всего часть плана Боэтии. За чем ей это надо не известно. Все таки она насквозь пропитана интригами.

 

 

С другой стороны. Были попытки Молаг Бала в ТЕСонлайн и Мехруна нашего лорда Дагона оказать нам всем милость почтить своим присутствием Нирн в целях его порабощения во имя стабильности. Очевидно, что эти действия имели своей целью усилить оных принцев. Каким образом - точно не известно, но можно думать, что Нирн для иноНирных сущностей - ценный приз и лакомая нямка.

Темные Якоря и Врата Обливиона разрывали барьер между Мундусом и непосредственно Обливионом. То есть перетянуть к себе целы Нирн вполне возможно, но по кусочками это сделать нельзя.

 

 

ЗЫ. Даэдра имеют почитателей, выполняют сделки с призывателями, оберегают свои культы...

Культы даэдра существуют только потому что Лорды могут передать часть своей силы\какой либо артефакт смертным. Пример тому Звезда Азуры или способности, которые получают Соловьи Нактюрнал. Но непосредственно на Нирн, его природу, физические законы и т.д. Лорды влиять не могут. Для этого им необходим затащить Нирн в Обливион, если не слить его со своим планом полностью. Аэдра конечно себя проявляют реже, но благодаря им люди с мерами да бетмерами существуют, ходят по Скайриму, плавают в Море призраков, жуют помидоры...

 

 

ЗЫЗЫ Нирн и даэдра связанны теснее, чем кажется. Но связи эти не на виду. Возможно, сами разрабы кое-где недодумали...

Чисто с точки зрения физики, если даэдра могут взаимодействовать с чуждой им сущностью, Нирном, то они могут и иметь с него ништяки, влиять на него и изменять его, пусть и грубо.Это хорошо подтверждается ЛОРом. Помимо этого, тесто, из которого лепились даэдра и аэдра - одно, значит, и производная от аэдра, нирн, родственен даэдра. Скажем, степень родства нирна и плана Азуры почти такова, как у нирна и плана Боэты... Короче, недоПринц, получивший достаточно силы, по идее, смог бы что-то сделать с нирном в свою пользу... ???

Они не связаны. Связаны даэдра могут со смертными посредством тех же сделок. Даэдра не имеют рычагов влияния на сущность плана смертных. Только на самих смертных.

 

имеются неявные намёки на то, что творящие разрушение - усиливают Дагона, творящие воровство - Ноктюрнал и так далее. Вивека и компанию питал фап от фанатов трибунала, так что почитатели для этих ребят - не последнее дело. Не светом единым, как грится...

Пруфы и намеки пожалуйста в студию. Если Лорд покровительствует той или иной сфере это не значит, что он от нее зависит. Скорее сфера зависит от него.

[Scarab-Phoenix]

То есть перетянуть к себе целы Нирн вполне возможно, но по кусочками это сделать нельзя.

Гм-гм. http://www.uesp.net/...a_of_Desolation

Правда, в Воид, а не в Обливион, но пример показателен в плане перетягивания Нирна по кусочкам.

[orc Wolf]

Если Лорд покровительствует той или иной сфере это не значит, что он от нее зависит. Скорее сфера зависит от него.

Это как спорить, зависит улитка от раковины, или раковина от улитки.

Правда, в Воид, а не в Обливион, но пример показателен в плане перетягивания Нирна по кусочкам.

Да и Дагон с Жадиной немало кусочков перетаскали в свое время.

Но непосредственно на Нирн, его природу, физические законы и т.д. Лорды влиять не могут

А как насчет заката, ночи и зари?

[Scarab-Phoenix]

А как насчет заката, ночи и зари?

А также ликантропии, сумасшествия, пьянства и предательств.

[Berron]

Гм-гм. http://www.uesp.net/...a_of_Desolation

Правда, в Воид, а не в Обливион, но пример показателен в плане перетягивания Нирна по кусочкам.

А можно про Воид поподробнее? Из уеспа мало понятно.

 

А как насчет заката, ночи и зари?

А также ликантропии, сумасшествия, пьянства и предательств.

На счет Азуры осмелюсь предположить, что ее план закрывает от Нирна Магнус с определенным временным интервалом.

А про ликантропию, сумасшествие т.д. Это относится к смертным. Их судьбам, характерам, возможностям, проклятьям (сюда же можно приписать данмеров и вампиров), но Кости Земли ничего из перечисленного не затрагивает.

На счет сворованное Жадиной и Дагоном. Скрыть это ведь не значит, что Жадина буквально что-то брал и куда-то переносил. Хотя кто знает. Возможно в конце кальпы Кости Земли теряют свою силу.

 

Это как спорить, зависит улитка от раковины, или раковина от улитки.

Ну не нужно утрировать. Сфера для Лорда это скорее профессия или смысл существования.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Berron

[Scarab-Phoenix]

А можно про Воид поподробнее? Из уеспа мало понятно.

Что создало Колесо?

Его создали Ану и Падхоум, стазис и изменение, два находящихся в пустоте безграничных пространства. Не обширных, а бесконечных, ибо пустота была бесконечна. Представь одну бесконечность, замкнутую в другой; ты увидишь пузырь. Теперь смотри, как соприкасаются два пузыря. Их пересечение - идеальный круг прообраза и возможности существования того, что мы назовём Аурбисом. Аурбис - это основа Колеса.

Что есть пространства внутри и снаружи Колеса?

Снаружи колеса находится пустота, лишённая чего-либо. Она не может иметь имени. Если в ней и есть больше составляющих, чем стазис и изменение, то они вне истинной речи.

Внутри Колеса находится Аурбис, как я уже объяснил.

Что есть спицы Колеса?

В течение эпох этада росли, обретали форму и уничтожали друг друга и создания друг друга. Некоторые, подобно Лорхану, обнаруживали пустоту снаружи Аурбиса, но видел ли кто-то из них Башню, я не знаю; но я знаю, что если и видели, то не восприняли с таким высоким почтением. Как бы то ни было, некоторые из тех, кто видел пустоту, воссоздали её подобия внутри Аурбиса. Но каждая из этих меньших пустот стала выискивать другие; ибо пустота следует за пустотой. Этада назвали её Обливион. Остальная часть Аурбиса была непрерывным изменением, иначе известным как магия. Эту часть этада назвали Эфириус.

Вот эта пустота - это и есть Воид (а её подобия - это Обливион). Внешний, дальний космос. Пустота была упомянута и в некоторых других текстах.

 

На счет Азуры осмелюсь предположить, что ее план закрывает от Нирна Магнус с определенным временным интервалом.

Не, невозможно это изобразить.

 

А про ликантропию, сумасшествие т.д. Это относится к смертным. Их судьбам, характерам, возможностям, проклятьям (сюда же можно приписать данмеров и вампиров), но Кости Земли ничего из перечисленного не затрагивает.

И мы опять возвращаемся к теме того, являются ли Даэдра такими же Костями Земли.

Возьмём кого-нибудь из Аэдра. От них зависят такие вещи, как любовь, семья, труд, справедливость, сила земли природы, постоянство формы живых существ, их жизненный цикл. Что-то из этого относится к смертным, что-то - к природе. Но всё это - законы мироздания, которые и зовутся Костями Земли. Так уж отличаются Даэдра? К тому же, "Мономиф" говорит, что Даэдра так же принимали участие в строительстве Нирна, несмотря на распространённое убеждение в обратном. Вся разница - в чём-то другом, в отношении смертных или в чём-то ещё.

 

Возможно в конце кальпы Кости Земли теряют свою силу.

Возможно. Например, Время - точно теряет.

[Berron]

Не, невозможно это изобразить.

Ну почему? Это "лунное затмение", которое происходит гораздо чаще чем на Земле.

 

 

И мы опять возвращаемся к теме того, являются ли Даэдра такими же Костями Земли.

Возьмём кого-нибудь из Аэдра. От них зависят такие вещи, как любовь, семья, труд, справедливость, сила земли природы, постоянство формы живых существ, их жизненный цикл. Что-то из этого относится к смертным, что-то - к природе. Но всё это - законы мироздания, которые и зовутся Костями Земли. Так уж отличаются Даэдра? К тому же, "Мономиф" говорит, что Даэдра так же принимали участие в строительстве Нирна, несмотря на распространённое убеждение в обратном. Вся разница - в чём-то другом, в отношении смертных или в чём-то ещё.

Ну даэдра вроде как высмеивали то, что Аэдра совершили акт творения. Следовательно они сами от себя ничего не отрывали.

То, что Кости это законы мироздания я полностью согласен но они своего рода неизменны. Кости - каркас, на котором держится мироздание, то есть это сила притяжения, круговорот воды, постоянство живых форм. Имхо переменчивые вера, надежда и любовь туда не входят, потому что невозможно решить уравнение, если переменным нельзя придать стабильного значения.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Berron

[orc Wolf]

Сфера для Лорда это скорее профессия или смысл существования.

Профессия? Хм. Нет, пожалуй. Тут вся фишка в том, что даэдра - "создания вечного сейчас", меняя сферу деятельности, они меняются сами. Дихотомия Шигорат-Джиггалаг: какова сфера, такова и "личность" Принца. Похоже на восьмибитную приставку с картриджами, в общем-то.

невозможно решить уравнение, если переменным нельзя придать стабильного значения.

Решение уравнения приводит к концу кальпы и началу следующей, Архитектор гарантирует. Изменено 3 ноября, 2012 пользователем orc Wolf

[Lord_Hyro-lang]

Ну даэдра вроде как высмеивали то, что Аэдра совершили акт творения. Следовательно они сами от себя ничего не отрывали.

То, что Кости это законы мироздания я полностью согласен но они своего рода неизменны. Кости - каркас, на котором держится мироздание, то есть это сила притяжения, круговорот воды, постоянство живых форм. Имхо переменчивые вера, надежда и любовь туда не входят, потому что невозможно решить уравнение, если переменным нельзя придать стабильного значения.

Но Азура же воздействовала на людей, делая из них каджитов? Это был подарок смертным - выплеск энергии, безвозмездный, как и в случае с данмерами, где это было уже проклятье. Но она вложила частичку в них себя.

[Вевик]

Нет. Азура принц обмана и ничего. Ибо сфера даэдра - изменения и искажения, сфера аэдра - постоянство и стабильность. Азура просто совершила то, что естественно для неё.

[Lord_Hyro-lang]

Но данмеры и каджиты сохраняют постоянство своей измененной формы.

То есть постоянство искажения. Не так ли?

[Вевик]

Единожды искажённое - уже не постоянное. Тем более, что данмеров Азура меняет на протяжении всей их истории - Велот, Трибунал, Война Первого Совета, Нереварин. Любит она мучить свою личную эльфийскую расу.

[Scarab-Phoenix]

Ну почему? Это "лунное затмение", которое происходит гораздо чаще чем на Земле.

Как Азура связана с лунными затмениями? Ничего не пойму.

 

Ну даэдра вроде как высмеивали то, что Аэдра совершили акт творения. Следовательно они сами от себя ничего не отрывали.

Может и высмеивали, но кто сказал, что для участия обязательно надо что-то от себя отрывать?

 

 

Нет. Азура принц обмана и ничего. Ибо сфера даэдра - изменения и искажения, сфера аэдра - постоянство и стабильность. Азура просто совершила то, что естественно для неё.

А вот и не всегда. Закаты и рассветы постоянны, в отличие от правосудия и любви.

[Вевик]

Закаты и рассветы зависят от Магнуса. Азура - принц ничего, кроме собственной лжи, и Вивек гарантирует это.

[Ivar]

Закаты и рассветы зависят от Магнуса. Азура - принц ничего, кроме собственной лжи, и Вивек гарантирует это.

Возможность того что сам Вивек лжет конечно не рассматривается.

[Berron]

Как Азура связана с лунными затмениями? Ничего не пойму.

 

 

Смотри. Смена дня и ночи в Нирне происходит с некоторой переодичностью. Стало быть либо Магнус мигает, либо, что более верноятно, Азура (как планета) переодично перекрывает свет Магнуса, питаясь при этом его энергией

 

 

Может и высмеивали, но кто сказал, что для участия обязательно надо что-то от себя отрывать?

 

 

.

ну да. большая часть стали Эт`Ада или вошли в Кости Земли целиком.

[Scarab-Phoenix]

Смотри. Смена дня и ночи в Нирне происходит с некоторой переодичностью. Стало быть либо Магнус мигает, либо, что более верноятно, Азура (как планета) переодично перекрывает свет Магнуса, питаясь при этом его энергией

Смотрю. Магнус же не просто тухнет, происходит либо движение Магнуса по небосводу, либо вращение Нирна вокруг Магнуса, а вот само явление восходов-закатов и сумерек является вотчиной Азуры.

 

ну да. большая часть стали Эт`Ада или вошли в Кости Земли целиком.

Здесь ни слова про отрывание чего-либо от кого-либо. Известно, что Даэдра участвовали в создании Нирна, но (вроде бы) ничего не отрывали от себя, следовательно, для участия в создании Нирна не обязательно что-то от себя отрывать. К тому же, "оторвать что-то от себя" вообще ни о чём не говорит, поэтому по такой общей философской фразе сложно делать выводы.

[Berron]

Смотрю. Магнус же не просто тухнет, происходит либо движение Магнуса по небосводу, либо вращение Нирна вокруг Магнуса, а вот само явление восходов-закатов и сумерек является вотчиной Азуры.

 

 

Да как Магнус тут и не при чем. Свет же исходит из Этэриуса через дыру, оставленную им. И уж она тухнуть вряд ли может. Если ее соотвецтвенно не перекрывает что-то переодически с другой стороны. Да, и вращатся вокруг дыры (если она не черная (а она не черная)) как то не логично. И последнее. Как от Азуры может зависеть появление Магнуса кроме как описаным мной методом?

[Scarab-Phoenix]

Да, и вращатся вокруг дыры (если она не черная (а она не черная)) как то не логично.

Над этим я размышлял ранее - либо дыра вовсе не дыра, а обычная звезда-солнце (и тогда Космология гонит), либо нужно объяснить движение Магнуса по небу.

[Malbogatra]

А почему бы дыре в Этериус из смертного плана не выглядеть как звезда-солнце? Возможно, что мозг смертного просто таким образом интерпретирует явление, истинное представление которого ему не по силам (А вы сможете представить дыру в Пустоте?). Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Malbogatra