Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Aeltorken]

Думаю, что Манкар Каморан (про других не знаю, возможно, тоже) мантлер Аури-Эля.

Ну это уже перегиб. Каким скампом мантлер Ауриэля окажется на службе у Дагона? Да и нет в Мифическом Рассвете какого-то эльфийского нацизма. Принимают охотно представителей всех рас.

 

Любопытно, кстати, что в Рыцарях Девяти рыцарь, представляющий, по идее, культ Акатоша, поклоняется как раз-таки Ауриэлю.

Это откуда взято? Не припомню такого...С Гелеборном не путаете?

То есть Хладная Гавань Меридии, Трясина Периайта и Лунная Тень Мефалы тебя не смущают?)

Смущает. Особенно смущает, то, что могущественный маг, который, можно сказать, за ручку с принцами даэдра здоровается, не знает элементарных вещей, известных каждому бомжу.

Может, он просто знает что-то, что не знаем мы? Как там у даэдр с энантиоморфностью?

[Dun Dram]

Это откуда взято? Не припомню такого...С Гелеборном не путаете?

http://uesp.net/wiki/Oblivion:Brellin

 

Как там у даэдр с энантиоморфностью?

Шеогорат-Джиггалаг, Шеогорат-Хаскил, Шеогорат сам по себе (Мания и Деменция, да). Боэтия о двух полах, Мефала о двух полах, Боэтия-Мефала-Азура как Предтчи. Вайл-Барбус, Вайл-Умбра. Малакат-Орки (который Аркай). Это так, навскидку.

Все нормально у них с энантиоморфностью, в общем.

[Aeltorken]

http://uesp.net/wiki/Oblivion:Brellin

 

А, ну тут на лицо заблуждение относительно полной идентичности Акатоша и Ауриэля. Все-таки это разные аспекты божества, но босмер может быть не в курсе.

Шеогорат-Джиггалаг, Шеогорат-Хаскил, Шеогорат сам по себе (Мания и Деменция, да). Боэтия о двух полах, Мефала о двух полах, Боэтия-Мефала-Азура как Предтчи. Вайл-Барбус, Вайл-Умбра. Малакат-Орки (который Аркай). Это так, навскидку.

Все нормально у них с энантиоморфностью, в общем.

Я к тому и веду. Хотя, признаюсь, Меридия в качестве зеркального двойника Молаг Бала выглядит дико

[Dun Dram]

А, ну тут на лицо заблуждение относительно полной идентичности Акатоша и Ауриэля. Все-таки это разные аспекты божества, но босмер может быть не в курсе.

Заблуждение - не заблуждение, но по итогам все-таки сработало.

 

Я к тому и веду. Хотя, признаюсь, Меридия в качестве зеркального двойника Молаг Бала выглядит дико

Ну, с другой стороны, если две даэдры хотят набить друг другу морды, это еще не значит, что они зеркальные двойники.

Хотя, возможно, всех Шестнадцать (+1 или 2) вообще можно как один большой Энантиоморф рассматривать.

 

[Dun Dram]

http://images.uesp.net/b/b2/ON-icon-stolen-Chess.png

 

Дискасс.

"DECEIVER'S DICE" GAME

A travel-sized version of the Nord drinking game played in taverns and inns throughout Skyrim.

 

"NETCH, KWAMA, NETCH" GAME

A travel-sized version of the Dark Elf drinking game played in corner-clubs throughout Morrowind.

 

"SHEEP, SHEEP, GOAT" GAME

A travel-sized and much less rowdy version of the Nord drinking game, made popular at the Sober Nord Inn.

 

"TRAITOR'S TOR" GAME

A travel-sized version of the strategy game that re-creates the last battle in Ranser's War.

 

"WHERE'S FALINESTI?" BOARDGAME

Folding boiled-leather board with pouch of turquoise game pieces for the "Where's Falinesti?" casual boardgame.

 

DESKTOP NINE-HOLES GAME

Desktop nine-holes set, base made of thunderbug carapace, with finely-carved bone pieces.

 

INCOMPREHENSIBLE ARGONIAN GAME

A game, you think, of ancient Argonian design. The rules are incomprehensible, but the carved monster pieces are nice.

 

PERPLEXING ANCIENT NORD GAME

A game (maybe?) of Nord design, discovered near Skyshroud Barrows. There are no instructions, but the board is nice.

 

PRANKS & PLEASURES CARD GAME

A specialized deck of cards used to play the game known as "Pranks & Pleasures," popular in Daggerfall and other cities.

 

SHENANIGANS CARD GAME

A specialized deck of cards used to play the Dark Elf game known as "Shenanigans."

 

SILVER "PERCHANCE ACORN" PUZZLE GAME

Classic Wood Elf acorn-hiding puzzle game, with acorn, cups, and board of silver, engraved "Silversmith Menthorn, Haven."

 

SNIPS AND TAILS GAME

A travel-sized and much less deadly version of the Iron Orc game, "Cut It Until It Dies."

 

THREE BANNERS WAR GAME

A triangular board and carved wooden pieces make up this three-player game that re-creates battles between the three alliances.

 

http://www.esohead.com/items#name:game

Хгмм, а любопытно.

[Scarab-Phoenix]

Bosmer/Khajiit Gemstone Chess Set

Chess set of 16 malachite Bosmeri pieces and 16 tiger's-eye Khajiiti pieces, with turtle-shell board that folds into a box.

 

Noble House Triangle Chess Set

Three-sided board for Triangle Chess, with pieces representing Houses Montclair, Tamrith, and Dorell.

 

 

 

А, кстати, Скурим:

"As the Night Mother's Keeper, he believes he's entitled to the rule of this Sanctuary. Cicero will cite our independence as the need to revert to the Old Ways. He'll claim we're undisciplined, unruly. Heretical, even. Ironically, the Night Mother could prove to be just as much a victim. The queen in a fool's twisted game of chess."

[Dun Dram]

Хе.

SILVER NINE-SHELLS SET

An antique board game, complete with a lacquered pine board and polished silver pieces.

 

DECK OF COMMEMORATIVE PLAYING CARDS

Stiff parchment playing cards with an image of the Green Lady and Silvenar on the backs to commemorate the Handfasting.

 

FIVE CLAWS CARDS

An ornate set of Khajiiti playing cards, used in a variety of games in which the highest hand is a Five Claw Flush.

 

SUPERNAL DREAMERS OMEN CARDS

An ornate set of cards, supposedly used by Supernal Dreamers cultists to aid in calling forth Daedric spirits known as Omens.

 

IMPERIAL STRIFE BOARD

A board of heavy, inlaid wood, set in a series of triangular patterns, used to play the Imperial game, "Strife."

 

IVORY WOOD NODDY PEG BOARD

A carved peg board of rare pink ivory wood, bearing the signature of the woodworker Yana, used to play the card game "Noddy."

 

А, кстати, Скурим:

"As the Night Mother's Keeper, he believes he's entitled to the rule of this Sanctuary. Cicero will cite our independence as the need to revert to the Old Ways. He'll claim we're undisciplined, unruly. Heretical, even. Ironically, the Night Mother could prove to be just as much a victim. The queen in a fool's twisted game of chess."

Но вот кстати подобные упоминания, в контексте расхожих выражений, я бы за надежный источник не считал - всегда может оказаться, что это был "перевод с тамриэлика на английский", а в оригинале было не в шахматы, а в преферанс.

 

Флудят потихоньку ))))

Когда там, кстати, Warcraft IV выходит?.. Изменено 7 августа, 2015 пользователем Dun Dram

[Hundred]

Решил в который раз подискутировать на тему Песен о Вулфхарте, понимаю что до истины не докопаться, можно лишь догадки строить, но все же, может кому то будет интересно)

 

"А Пепельный Король, Вулфхарт, седой Исмир, заключил мир с орками, презрев обычаи нордов. Они дали много воинов, но ни одного волшебника. Многие норды не могли смириться, что их заклятые враги будут их союзниками, даже стоя под Красной горой. Они близки были к тому, чтобы покинуть армию. И тогда сказал Вулфхарт: «Неужели вы не видите, где вы находитесь? Неужели вы не знаете, кем на самом деле является Шор? Неужели вы не понимаете, что это за война?» И посмотрели тогда они на Короля, на Бога, на демонов и на орков. И некоторые поняли. И те, кто понял, остались."

 

На что мог намекать Вулфхарт своим воинам, что какие-то избранные его поняли и остались с ним? На Прорыв Дракона? "Где вы находитесь" "кем является Шор", "что это за война", что он имел ввиду?

[Aeltorken]

 

На что мог намекать Вулфхарт своим воинам, что какие-то избранные его поняли и остались с ним? На Прорыв Дракона? "Где вы находитесь" "кем является Шор", "что это за война", что он имел ввиду?

ИМХО, это синдром поиска глубокого смысла. Место - Красная гора, Шор - бог, война - за возвращение Сердца.

Другое дело, что сама история довольно странная, и в чем-то похожая на историю с Тайбером и Арктусом. И главное - если бы Шор вернул себе Сердце, к чему бы это привело? Ведь Сердце - залог существования Мундуса. Как минимум сбылась бы мечта Манкара Каморана - вернулась Мифическая эра.

[Scarab-Phoenix]

ИМХО, это синдром поиска глубокого смысла.

С Вульфхартом никогда не бывает слишком глубокого смысла.

[Dun Dram]

На что мог намекать Вулфхарт своим воинам, что какие-то избранные его поняли и остались с ним? На Прорыв Дракона?

Oct 15 23:15:24 <_stille_> "Then Wulfharth said: "Don't you see where you really are? Don't you know who Shor really is? Don't you know what this war is?" And they looked from the King to the God to the Devils and Orcs, and some knew, really knew, and they are the ones that stayed."

Oct 15 23:15:27 <_stille_> what did they really knew

Oct 15 23:15:47 <%MK> nice one

Oct 15 23:16:08 <%MK> They were inside the Dragon Break of the Red Moment

[Hundred]

Думаю, многие помнят книгу "Врата Обливиона", про похождения Мориана Зенаса в сабже. Так как в ТЕСО развили эту историю, мы теперь знаем, что Зенас и его ученик жили и творили в 400-х годах Второй Эры. Но вот в оригинальной версии книги из TES 4 есть абзац о том, как они с Зенасом посещали Руины Бэттлспайра "разрушенные еще в эпоху Джагара Тарна". Естественно если руководствоваться этими данными, то всё это должно было происходить уже ближе к событиям ТЕС 3 в Третьей Эре. Но что интересно, эта книжечка (ориг. Doors of Oblivion) есть и в ТЕСО, но там абзац про Баттлспайр удален. Так вот мне интересно, как теперь объяснять его наличие в обле и скуримовской версиях? Ведь повествование идет от лица Сейф-идж-Хиджы, вряд ли кто-то бы стал в Третьей Эре придумывать отсебятину про Бэттлспайр, о событиях которого вряд ли знают простые публицисты.

Также среди мест, ведущих в Обливион упомянут Mantellan Crux, и вот он не потерт даже в ТЕСОшной версии.

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Hundred

[Scarab-Phoenix]

Так вот мне интересно, как теперь объяснять его наличие в обле и скуримовской версиях?

Обливион и Скайрим - более старые игры. Как-как, отретконили.

 

Также среди мест, ведущих в Обливион упомянут Mantellan Crux, и вот он не потерт даже в ТЕСОшной версии.

Если б мы знали, откуда вообще Мантелла у Арктуса взялась, тогда можно было бы говорить о нестыковке.

[Dun Dram]

Думаю, многие помнят книгу "Врата Обливиона", про похождения Мориана Зенаса в сабже. Так как в ТЕСО развили эту историю, мы теперь знаем, что Зенас и его ученик жили и творили в 400-х годах Второй Эры.

Зенас и его ученик жили в Третью эру. Это просто Джиллз не уследили.

События TES0 не относятся линейно ко хронологии Тамриэля (по крайней мере к линейным моментам этой хронологии), а располагаются, скорее, в некоем мета-континиуме (как, например, и Транс-Кирод) Драконьего Прорыва, спровоцированного Планмелдом. Этим объясняется и существование множества альтернативных версий одного и того же героя, вечно разыгрывающих один и тот же сюжет про победу над Балом, и множество книг, анахроничных эпохе, и анахроничность стилей и экипировки, и повсеместные путешествия во времени, и повторяющиеся эпизоды из истории (например, нахождение Амулета Королей в Санкр-Торе), и такие вот "несоответствия", и многое другое.

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

События TES0 не относятся линейно ко хронологии Тамриэля

То-то они происходят линейно в 2Э 582-583 в хронологии Тамриэля.

"Драконий Прорыв, спровоцированный Планмелдом". Совсем уж фантазировать не надо.

 

Этим объясняется и существование множества альтернативных версий одного и того же героя, вечно разыгрывающих один и тот же сюжет про победу над Балом, и множество книг, анахроничных эпохе, и анахроничность стилей и экипировки, и повсеместные путешествия во времени, и повторяющиеся эпизоды из истории (например, нахождение Амулета Королей в Санкр-Торе), и такие вот "несоответствия", и многое другое.

Короче, всё то же, что в сингловых версиях никого никогда не смущало.

[Dun Dram]

То-то они происходят линейно в 2Э 582-583 в хронологии Тамриэля.

...

Короче, всё то же, что в сингловых версиях никого никогда не смущало.

А на самом деле и события сингловых игр не всегда и вовсе необязательно относятся линейно к хронологии Тамриэля. Взять, например, концовку Даггерфолла, или, возможно, сюжет Островов.

 

"Драконий Прорыв, спровоцированный Планмелдом".

Ну или другая форма дистурбации пространство-временного континиума, да, не факт, что прорыв - это всегда единственно возможная.

Так если подумать, то в Обливионе концепция линейного времени не поддерживается Акатошем и его крылатым воинством, а мнимая линейность на тех же Островах - сугубо имитация (потому обитатели Островов и говорят, что понятие времени там - штука странная; можно еще вспомнить и то, что Уриэль не старен в измерении, в которое Тарн его заключил), а значит, при Планмелде, когда свойства Планов объединялись, это вполне могло повлиять и на течении времени в Нирне.

 

Совсем уж фантазировать не надо.

А, извините, мне казалось, что я в раздел по лору TES зашел. Ладно, пойду каталогизировать предметы каджиитской кухонной утвари в TES0'шной контрабанде тогда.

[Scarab-Phoenix]

А на самом деле и события сингловых игр не всегда и вовсе необязательно относятся линейно к хронологии Тамриэля. Взять, например, концовку Даггерфолла, или, возможно, сюжет Островов.

Концовку Даггерфолла сделали нелинейным событием спустя две (или три?) игры.

 

Ну или другая форма дистурбации пространство-временного континиума, да, не факт, что прорыв - это всегда единственно возможная.

Ну или это всё равно что новую форму светоносного эфира придумывать там, где он не требуется.

 

Так если подумать, то в Обливионе концепция линейного времени не поддерживается Акатошем и его крылатым воинством

Или поддерживается, а линейное течение времени - никакая не имитация.

 

можно еще вспомнить и то, что Уриэль не старен в измерении, в которое Тарн его заключил

Да, наверное поэтому "In 3E 389 he was a young man, full of pride, energy, and ambition. During the Restoration, after his rescue and return to the throne, he was an old man, grave, patient, and cautious", и это всего за десять лет.

 

а значит, при Планмелде, когда свойства Планов объединялись, это вполне могло повлиять и на течении времени в Нирне.

Единственное, на что влиял Планемелд - это количество неупокоённой нежити и призраков.

 

А, извините, мне казалось, что я в раздел по лору TES зашел.

По лору. От "альтернативной истории" до "не было" - один шаг. Вечно эти лазейки и с трудом скрываемое хейтерство ТЕСО (или, как ты подчёркнуто пишешь, ТЕС0). Пора уже смириться, что "было" и никакая не альтернативная история.

[Dun Dram]

Концовку Даггерфолла сделали нелинейным событием спустя две (или три?) игры.

В 98-ом году, или когда там интервью Манка Нарама вышло. И что?

 

Ну или это всё равно что новую форму светоносного эфира придумывать там, где он не требуется.

...

Единственное, на что влиял Планемелд - это количество неупокоённой нежити и призраков.

Да ну брось. Событие мирозданьческого масштаба, а ты так говоришь, будто это банальное нашествие рогатых инопланетян через телепортер.

 

Или поддерживается, а линейное течение времени - никакая не имитация.

На каком основании?

Ну то есть все мы мифы знаем - в начале ничего не было, и духи эт'Ада носиллись над [ничто], потом Акатош на это дело посмотрел, сказал вот вам расписание, и затикал, а даэдра на это посмотрели, и окуклились. Почему власть Акатоша должна распространяться на Царства Обливиона?

 

Да, наверное поэтому "In 3E 389 he was a young man, full of pride, energy, and ambition. During the Restoration, after his rescue and return to the throne, he was an old man, grave, patient, and cautious", и это всего за десять лет.

То-то он в без малого девяносто так лихо шашкой махал. Тут, вероятно, речь о психологическом состоянии идет.

 

От "альтернативной истории" до "не было" - один шаг.

Уж ты-то, казалось бы, должен был понимать, что я не об "альтернативной истории" пишу.

 

Вечно эти лазейки и с трудом скрываемое хейтерство ТЕСО (или, как ты подчёркнуто пишешь, ТЕС0).

Прошу прощения? Ты, вообще, меня за кого держишь? Уж если бы я действительно хейтил ТЕС0, я бы не стал это "скрывать", а дал бы понять об этом прямо и недвусмысленно.

Чистое хейтерство, как по мне, всегда по крайней мере честнее и достойнее, чем нон-нонконформистская позиция, когда любая критика оспаривается только за то, что кто-то это критику высказал. Какую позицию, на мой взгляд и к моему огромному сожалению, ты все чаще проявляешь в последнее время, находя при этом критику там, где ее и в помине не подозревалось.

 

Тебе следует осознать, наконец, что мое отношение к TES0 изрядно изменилось за прошлый год, в том числе во многом из-за концепции Киркбрайда, что для TES нет формально верного или неверного, а есть только уровни хороших идей. И подобные "лазейки" (лазейка всегда будет найдена, да?) - следствие не хейтерства, а доброжелательности; меня реально в восторг, например, приводит мысль что Вестидж в 2Э 582-ом был один, но в тысячи лицах при этом, при этом единомоментно, и все эти лица сражались и сотрудничали друг со другом. Для лора эта идея, на мой взгляд, куда богаче и полезнее, чем очередной неизвестный герой, имя которого зацензурили имперские архиварусы. И я бы только приветствовал более тщательную проработку подобной, или любой другой, идеи на уровне оффлора или манкитруфов.

 

PS. А что до того, что я нолик дерзаю в названии ESO писать, так мне просто нравится этот каламбур, навеяный, действительно, отчасти временами, когда я вообще не считал TES0 ни частью серии, ни лороведческим источником, но ныне подразумевающий в первую очередь намек на место в хронологии, которое TES0 занимает по отношению ко сингловым играм.

Изменено 27 августа, 2015 пользователем Dun Dram

[ZagreusWho]

После трех кружек с̶к̶у̶м̶ы кофе, я подумал, а вдруг Джиггалаг, Лорхан, Акатош и Шеогорат аэдрические/даэдрические аспекты одной сущности?

 

Вот мои мысли.

 

Для начала, возьмем за аксиому утверждение МК (о же так говорил?), что "Акатош=Лорхан"

Теперь обратимся к биографиям Джиггалага и Лорхана:

Они оба ошивались рядом с аэдра/даэдра, но при этом отличались от них. Лорхан был явным даэдротом (он подтолкнул аэдра к ИЗМЕНЕНИЮ космологии, в виде создания Нирна, а не сам СОЗДАВАЛ), а Джиггалаг имел свойства аэдрота, или даже Магна-ге (он стремился все свести к единому шаблону, привести все к состоянию покоя, похоже же ведь на Ану-концепцию-стазиса?)

Оба повели себя так, что поплатились за это от аэдра/даэдра. Лорхан заставил их создать Мундус, а Джиггалаг проводил экспансию в Обливионе.

Позже объединенные силы аэдра/даэдра совершили акт мести в виде "утрачивания себя". Акатош вырвал Лорхану сердце, а даэдра обратили Джиггалага в Шеогората.

После этого эти "продукты распада" активно давали о себе знать после этих событий. Двемеры и кимеры/данмеры игрались с Сердцем, а шезаррины время от времени появлялись; Шеогорат же активно троллил всех вокруг.

А еще ЧС, будучи автором Пелинала, который был аватаром Лорхана, стал Шеогоратом.

 

А теперь про Шео и АКА

На Дрожащих Островах раз в эру проходит Серый Марш - уничтожение вернувшимся Джиггалагом Островов; после этого Шеогорат вынужден восстанавливать острова. Похоже на локальную смену кальп, только вместо Алдуина Джиггалаг, а вместо Акатоша Шеогорат.

[Dun Dram]

После трех кружек с̶к̶у̶м̶ы кофе, я подумал, а вдруг Джиггалаг, Лорхан, Акатош и Шеогорат аэдрические/даэдрические аспекты одной сущности?

Да! Я всегда об это говорил! Ну, возможно, не то, что бы аспекты (хотя это тоже возможно), но то, что Шео и Джигги - даэдрическое отражение энантиоморфа Лорхана-Акатоша, имхо, очевидно.

Тут еще один важный нюанс есть - по "Разновидностям веры" "Шеогорат появился, когда Лорхан утратил свою божественную искру"; та же книжка называет Шеогората "Дырой в форме Ситиса". Еще один намек - Призрак Пустоты, хоть и не эквивалентен полностью Шеогорату, судя по намекам Rиркбайда на форумах, но, тем не менее, d "Уроках" ассоциируется как с сущностью, обрушившей Баар-Дау (а по данмерской теологии, эта сущность - именно Шеогорат), так и с созвездием Змея (которое уже ассоциируется с Лорханом в йокуданской мифологии). А вместе со всей этой компанией в Книге Часов еще и Джиг (то есть, очевидно, Джиггалаг) упоминается, связывая их с Ге.

Изменено 19 сентября, 2015 пользователем Dun Dram

[ZagreusWho]

Да! Я всегда об это говорил! Ну, возможно, не то, что бы аспекты (хотя это тоже возможно), но то, что Шео и Джигги - даэдрическое отражение энантиоморфа Лорхана-Акатоша, имхо, очевидно.

 

Ура, я не параноик псих!

 

 

А вместе со всей этой компанией в Книге Часов еще и Джиг (то есть, очевидно, Джиггалаг) упоминается, связывая их с Ге.

 

Есть вероятность, что Джиг, как и Меридия - Ге?

[Aeltorken]

После трех кружек с̶к̶у̶м̶ы кофе, я подумал, а вдруг Джиггалаг, Лорхан, Акатош и Шеогорат аэдрические/даэдрические аспекты одной сущности?

 

Старо, мой друг, старо. К аргументам в пользу теории я бы добавил один из титулов Шеогората(лорд Безвременья - единственный среди этад, у которого просматривается связь с Временем-Акатошем) и замутки с разрыванием-извлечением сердца в сюжете ДО.

[Scarab-Phoenix]

лорд Безвременья - единственный среди этад, у которого просматривается связь с Временем-Акатошем

В оригинале это Lord of the Never-There, фиг переведёшь, и внезапно никакой такой связи не прослеживается.

Хотя даже если и притянуть за уши, то я не спешил бы называть его единственным. Некая "связь с Акатошем" у половины этада прослеживается, взять тех же Хермеуса, Периайта, Аркея, Тринимака или Иффре.

 

и замутки с разрыванием-извлечением сердца в сюжете ДО

Да этим как раз никого не удивишь. А где там было извлечение сердца Шеогората или Джиггалага, кстати?

[Aeltorken]

Да этим как раз никого не удивишь. А где там было извлечение сердца Шеогората или Джиггалага, кстати?

ну если учесть, что мантлили именно Шегората...

кстати, возжигание пламени Агнона в башне-часовне Нью-Шеота, дабы остановить(или, в конкретном случае, притормозить) вторжение "демонов", тоже своеобразная мифоэпическая параллель))

Некая "связь с Акатошем" у половины этада прослеживается, взять тех же Хермеуса, Периайта, Аркея, Тринимака или Иффре.

ну я заострил внимание именно на времени

а не на наличии библиотек у Джигга и Моры

хотя выходит да, притянуто за уши

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Aeltorken

[Бармаглотт]

Кстати, никто не обращал внимания, что статуи в Дендрарии Имперского Города - упрощённая модель Колеса?