Котёл обсуждений (споры обо всём подряд)

[Scarab-Phoenix]

Эта тема создаётся для дискуссий, не вмещающихся в формат темы Справочная служба "Вопрос и Ответ". Все долгие дискуссии по спорным вопросам будут перенаправляться сюда, либо рассовываться по уже существующим топикам. Надеемся на сознательность и умение пользоваться кнопкой "Поиск", так как большинство нужных на все случаи жизни тем уже создано.
Самые интересные и содержательные дискуссии могут выделяться в отдельные темы или послужить основой для новых статей.

Изменено 10 мая, 2020 пользователем Scarab-Phoenix

[raddimus]

Несколько раз обсуждалось, но давно ушло в середины тем, поэтому положу эту догадку здесь: Седура кена Телванни = Лорд-маг Телванни. Возможно, Седура - титул-синоним советника, используемый только в этом доме, или применяется только к отстроившим собственную башню магам. Кена = маг, как уже говорили.

 

Возможно, шармат = обманщик, сам поверивший в свой обман. Эшлендеры говорят, что Дагот Ур спит и бредит во сне, и заставляет верить в свой бред других.

 

Далее. Мне категорически непонятно, является ли становление смертных богами реальностью или элементом религиозного культа, так сказать, выдаванием желаемого за действительное? Излечение болезней и благословение, на мой взгляд, не отличаются от стандартной магии ничем, кроме масштабности.

Особенно странна ситуация с мантлингом - ну, завоевал Тайбер Септим окрестные земли, создал империю, стал великим героем. И в чём его божественность? Каким образом он попал не в сонный рукав, а на периферию колеса, в этериус? Или вся организация Империи была своего рода хитрой медитацией, позволившей ему отрешиться от физики смертного существования и научиться действовать вопреки характерным смертным шаблонам?

Если всё же богами становятся - то как это происходит? Смертный постепенно научается использовать всё более полно и в больших масштабах энергию, поставляемую Магнусом в Нирн? Но тогда из просто очень могущественного мага он должен превратиться в даэдрота, которые, как известно могут только изменять магические потоки. Таким образом, аэдра-боги являются единственным источником магической энергии. И откуда же они её сами берут? Собирают по крупицам рассеянную даэдра и смертными магию в этериус и вновь отправляют её через солнце?

 

P.S. Продолжаю рассуждалки. Итак, даэдра находятся между Этериусом и Мундусом, поглощают и преобразуют большую часть энергии, источаемой аэдра. В Мундус проходят лишь жалкие крохи в виде звёздных прорех. Возможно, устойчивые созвездия являются своего рода границами, цепочками точек отторжения между даэдротами. Далее, существует нечто под названием Магнус - крупная прореха в даэдра. Создана ли она специально аэдра? И если да, то зачем им это?

По логике вещей, энергия должна находиться в кругообороте. Возможно, наши пресловутые башни являются концентраторами и передатчиками отработанной и рассеянной магии обратно в Этериус? Башня собирает энергию, камень её концентрирует и транслирует. Возможно, Двемеры научились использовать один из таких каналов возврата и отсекать часть мощного потока сконцентрированной энергии? Таким образом, по масштабам потока используемой силы они стали равны даэроту. Именно даэдроты испугались конкуренции и приняли активные меры против них. Может быть, Азура и Боэта нашли способ поглощать энергию на "обратном потоке", а двемеры, перехватившие концентратор, стали для них угрозой? Остаётся неясным, почему именно этот камень - сердце мира, на котором всё держится? Или он стал первым физически монолитным и устойчивым транслятором-камнем, а остальные являются вспомагательными? Может, остальные башни возникали там, где скапливалось много рассеянной магической энергии, использемой магами? И рано или поздно смертные маги могли бы осознать силу башен и научиться её использовать.

Отчасти понятным становится стремление жадины-Мехруна Дагона разрушать башни - чтобы мощные источники силы не доставались смертным и они не становились подобными даэдротам по могуществу? Возможно, Мехрун - лишь персонификация стремлений всего континуума даэдра разрушить устойчивые каналы обратного тока магии, и тогда даэдроты по прежнему будут греться на магическом солнышке, а от смертных магия будет подниматься ровным потоком, без сгустков?

А, может, созвездия - как раз потоки восходящей в этериус магии над башнями, а змей - пучок, противоположный Магнусу-солнцу и потому движущийся?

 

Хм, а что, если ЧИМ - это своего рода установление связи, интеграция с башней-каналом? И в конце концов сознательный (Вивек-Красная гора) или не осознающий себя таковым (Тайбер-Нумидиум/Башня Белого Золота) псиджик получает способность вклиниться в энергетический поток и, используя его как "подъёмную силу", вылететь "на нём" в Этериус, слившись там с богами? Вот тебе и Вехк-корабли!? Хммммммммммммммммм!!! А что, если даэдра (или Азура в одиночку) заставила двемеров наудачу сигануть разом в этот энергопоток, их в нём перемололо и вышвырнуло из Мундуса в этериус, где золотые души окончательно растворились?

Изменено 6 февраля, 2012 пользователем raddimus

[orc Wolf]

Особенно странна ситуация с мантлингом - ну, завоевал Тайбер Септим окрестные земли, создал империю, стал великим героем. И в чём его божественность? <...>

Или вся организация Империи была своего рода хитрой медитацией, позволившей ему отрешиться от физики смертного существования и научиться действовать вопреки характерным смертным шаблонам?

Хитрой медитацией, была скорее организация энантиоморфа с Вулфхартом, который Шезаррин, да и сам Хьялти непонятного происхождения зверушка. Плюс игры в Прорыв Дракона с Вулхартом, Арктусом и Нумидиумом. Плюс игры в Сердце Лорхана с Мантеллой. В итоге получился Шезаррин-Император, возможно лишенный сердца, да еще, вследствие организованного Прорыва, предопределенный богами. А завоевание Империи было, помимо удовлетворения желания Тайбера все завоевать, еще и подражанием житию Пелинала, еще одного Шезаррина.

Смертный постепенно научается использовать всё более полно и в больших масштабах энергию, поставляемую Магнусом в Нирн?

Он же лопнет. Тут качественные изменения, а не количественные, причем без Прорыва Дракона они, кажется, не происходят. Как я понимаю, суть в том, чтоб во вселенской консоли прописать себе годмод, причем, так как время поломано, выходит, что ты всегда с годмодом и бегал.

Но тогда из просто очень могущественного мага он должен превратиться в даэдрота, которые, как известно могут только изменять магические потоки.

Каким образом? Тот же даггерфольский Мудрец ни даэдротом, ни божеством не стал, а могущества у него через край, раз уж бессмертия магически-алхимическим путем добился.

Таким образом, аэдра-боги являются единственным источником магической энергии. И откуда же они её сами берут?

Из Этериуса черпают. Аэдра-боги вряд ли в Этериусе, раз уж они Спицы Колеса. И благословение, получаемое от них тем от магии и отличается, что первое - от спицы, второе - от дыры.

Хм, а что, если ЧИМ - это своего рода установление связи, интеграция с башней-каналом?

Скорее, да. Особенно, если Башня - тоже Спица. Альтернатива Аэдра и Магнусу. Изменено 6 февраля, 2012 пользователем Oht Web

[Hundred]

Насчет еретической версии о Тайбере Септиме. Мне кажется некорректно называть Хъялти Раннебородого бретонцем, так как об этом нигде не говорится, а норду ничего не мешает родиться в Хай Роке. И имя, к тому же, нордское.

[Scarab-Phoenix]

Насчет еретической версии о Тайбере Септиме. Мне кажется некорректно называть Хъялти Раннебородого бретонцем, так как об этом нигде не говорится, а норду ничего не мешает родиться в Хай Роке. И имя, к тому же, нордское.

А имя Септим - вообще имперское. А ещё мы знаем аргонианца с именем Торикл Ромус. Так что, может, Хъялти был хаджитом?

В любом случае, перенесено в другой топик.

[Hundred]

А имя Септим - вообще имперское. А ещё мы знаем аргонианца с именем Торикл Ромус. Так что, может, Хъялти был хаджитом?

В любом случае, перенесено в другой топик.

Ну Септим это было выдуманное имя, он его любым мог выбрать, а Хъялти его звали изначально. Кто еще кроме норда мог быть избранным драконорожденным? И еще призрак Старого Хролдана, который сражался с Хъялти, тоже норд.

[Scarab-Phoenix]

Кто еще кроме норда мог быть избранным драконорожденным?

Да, в принципе, кто угодно. И по книгам, и по Скайриму, и по книгам в Скайриме известно, что драконорождённость никак не связана с расой.

Кстати, самое замечательное в еретической версии - это то, что Хъялти мог вовсе не быть драконорождённым.

 

И еще призрак Старого Хролдана, который сражался с Хъялти, тоже норд.

Ну а это вообще ни о чём не говорит.

[Hundred]

Кстати, самое замечательное в еретической версии - это то, что Хъялти мог вовсе не быть драконорождённым.

Почему? Ересь такого ни разу не стремится доказать, а то что он был драконорожденный это точно, потому что в игре Седобородые говорят об этом. Да и Амулет Королей он носил.

Все равно ведь указаний на то что он норд намного больше, чем на то что он бретонец.

[orc Wolf]

Ересь такого ни разу не стремится доказать,

Да как же. Практически прямым текстом утверждается, что ту'ум Тайбера, "Корона Бури", был на самом деле Вулфхартовским.

[Scarab-Phoenix]

то что он был драконорожденный это точно, потому что в игре Седобородые говорят об этом.

Прочитал в ЦК диалоги Седобородых. Называют Исмиром, говорят про Талоса. Про Хъялти - ни слова.

 

Да и Амулет Королей он носил.

Талос, Тайбер Септим или Хъялти?

[Boma Kuro]

Так что, может, Хъялти был хаджитом?

А, так вот что они книгу о этом Дро'Зире написали.

 

Ну Септим это было выдуманное имя, он его любым мог выбрать, а Хъялти его звали изначально.

Кстати, изначально ли?

И еще, Агнорит - это чье имя?

 

Да как же. Практически прямым текстом утверждается, что ту'ум Тайбера, "Корона Бури", был на самом деле Вулфхартовским.

А как это доказывает, что Хьялти - не Драгонборн?

Наш Довакин тоже все драконовские ту'умы по большей части использует.

[orc Wolf]

А как это доказывает, что Хьялти - не Драгонборн?

Ну, вкупе с утверждением, что парень родился в Хай Роке это вполне могло служить доказательством для людей, не знающих, что драгонборном может быть любой нереварин чужеземец. А таковых до выхода Скайрима было навалом.

[Berron]

Тогда получается Каморан (а возможно и все Камораны) еще одна династия драконорожденных?

[Un'Schtalch]

Эм... Вроде бы как драконорожденность генетически не передается, насколько я понял.

[Hundred]

Эм... Вроде бы как драконорожденность генетически не передается, насколько я понял.

Передается.

[Un'Schtalch]

Пруфлинк или не было? Учитывая, что на троне Тамриэля сменилось минимум 3 династии, все члены коих могли зажигать огни дракона в храме Единого(так кажется назывался храм в Имперском Городе), Притом кровно они связаны не были. Изменено 11 февраля, 2012 пользователем Un'Schtalch

[Hundred]

Пруфлинк или не было? Учитывая, что на троне Тамриэля сменилось минимум 3 династии, все члены коих могли зажигать огни дракона в храме Единого(так кажется назывался храм в Имперском Городе), Притом кровно они связаны не были.

Алессия драконорожденная, и вся ее династия тоже, Реман какбэ сын той самой Алессии, поэтому он и его династия тоже драконорожденые, ну а Тайбер Септим не был с ними связан, но он тоже был драконорожденным, и все его потомки соответственно.

[Yellow King]

Династии Септимов и Реманов разве не прерывались? Изменено 12 февраля, 2012 пользователем ValeraSTK

[Un'Schtalch]

Прерывались, более того, во времена акавирской династии, которая никак кровно с Алессией не связана, огни горели.

[Феоклимен]

Хочу подбросить вопрос для обсуждения: что же это за восемь монстров, с которыми сражается Вивек в своих проповедях? Несколько похоже на богов. Но почему сказано, что он сам их создал? Имеется в виду достижение ЧИМ, когда, получается, становишься равным Творцу? Первый Король, двуглавый, очень похож на Акатоша, каким он является, скажем, в ТЕС 4 (вспомним его статуи).

[Boma Kuro]

Первый Король, двуглавый, очень похож на Акатоша, каким он является, скажем, в ТЕС 4 (вспомним его статуи).

Двуглавый Король, красный бриллиант завоеваний - это, вестимо, Талос. А может, и нет.

 

Вообще, интересный вопрос; возможно, что эти монстры - метафорическая (или не совсем) персонализация неких взаимодействий Трибунала с Обливионом, что ли...

Если присмотреться, то убийству большинства монстров соотвествует какое-то историческое деяние:

1. Лунная Ось - создание Школы Вращения
   
2. Сокровище Деревянный Меч - атака Мораг Тонг на клан Ра'атим?
   
3. Орда Гор - основание города Вивека
   
4. Карманная Интрига - что-то с домом Тельванни?
   
5. Проклятый Человек - изобретение дреугской брони
   
6. Лицо-Город - ?
   
7. Лежачий Камень - Баар Дау
   
8. ГУЛГА МОР ДЖИЛ - основание города Нарсиса

[Berron]

Двуглавый Король, красный бриллиант завоеваний - это, вестимо, Талос. А может, и нет.

 

Вообще, интересный вопрос; возможно, что эти монстры - метафорическая (или не совсем) персонализация неких взаимодействий Трибунала с Обливионом, что ли...

Если присмотреться, то убийству большинства монстров соотвествует какое-то историческое деяние:

1. Лунная Ось - создание Школы Вращения
   
2. Сокровище Деревянный Меч - атака Мораг Тонг на клан Ра'атим?
   
3. Орда Гор - основание города Вивека
   
4. Карманная Интрига - что-то с домом Тельванни?
   
5. Проклятый Человек - изобретение дреугской брони
   
6. Лицо-Город - ?
   
7. Лежачий Камень - Баар Дау
   
8. ГУЛГА МОР ДЖИЛ - основание города Нарсиса
   

Не понятны пункты 3, 5 и 8. Можно поподробнее?

[Berron]

Когда в ко власти в Империи пришли цаэски погасли ли Драконьи огни? Если да то приходится ли вторжение Дагона в Морровинд в примежутке между концом правлени Сиродилов и началом Септимов?

[Scarab-Phoenix]

Когда в ко власти в Империи пришли цаэски погасли ли Драконьи огни?

Драконьи Огни вообще любят гаснуть. Поэтому "каждый новый император по традиции зажигает их заново с помощью Амулета Королей при восхождении на трон" (о том, что Амулет Королей вообще пропадал из имущества императоров, источники предпочитают умалчивать). Тем не менее, с катастрофическими последствиями Огни погасли впервые почему-то при Кризисе Обливиона.

Вообще, Амулет Королей, Драконорождённые и эти самые Огни в совокупности - очень мутная тема, с которой сильно накосячили в Обливионе, оставив кучу вопросов. В Скайриме наконец-то разрешили многие широко распространённые заблуждения, связанные с этими темами, но не все.

 

 

Например?

Например, тот дурацкий спор, являлся ли Каморан драконорождённым, раз он носил Амулет. Смысл в этом споре, если известно, что драконорождённость не является обязательным условием для ношения Амулета? Амулет за всю историю не носил только ленивый. И главный герой Обливиона. И всё.

Или спор о наследуемости драконорождённости. Есть книга, которая ответила на этот вопрос раз и навсегда.

[Boma Kuro]

Вообще, Амулет Королей, Драконорождённые и эти самые Огни в совокупности - очень мутная тема, с которой сильно накосячили в Обливионе, оставив кучу вопросов.

Ну, с Драконорожденными косячить только с начала пиар-кампании Скайрима начали. Во времена Обливиона это просто эпитет был, на который никто внимания не обращал.

 

Смысл в этом споре, если известно, что драконорождённость не является обязательным условием для ношения Амулета? Амулет за всю историю не носил только ленивый. И главный герой Обливиона. И всё.

И Ягар Тарн. Или он и есть ленивый?