Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Foxundor]

Save-Load. Чо. Так что персонаж обладает чем-то вроде дара предвидения, если уж это под изменение прошлого не подходит.

Скорее, его просто зашвыривает в разные пространственно-временные потоки. В одном Нереварина убили? Что ж, Ложное Воплощение. А вот это будет Истинным... до первой ошибки.

[CemKey]

Скорее, его просто зашвыривает в разные пространственно-временные потоки. В одном Нереварина убили? Что ж, Ложное Воплощение. А вот это будет Истинным... до первой ошибки.

Но Нереварин этим управляет, в некотором роде.

[Foxundor]

Но Нереварин этим управляет, в некотором роде.

Управляет этим (перезагружаясь, когда жив Нереварин) игрок, а можно ли считать игрока тождественным Нереварину?

[Dun Dram]

Скорее, его просто зашвыривает в разные пространственно-временные потоки.

Да не, тут смысла нет смысла искать: игра - это только оболочка для нарратива, а сейв-лоад в нарратив не вписан (ну, если только не создать для себя соответствующий хедканон).

[Foxundor]

ну, если только не создать для себя соответствующий хедканон.

Но ведь Суть^тм как раз в том и состоит, чтобы натянуть сову на глобус придумать внутриигровое объяснение метаигровым условиям, в данном случае — условию способности save-load у игрока, рулящего Нереварином.

[Dun Dram]

Но ведь Суть^тм как раз в том и состоит, чтобы натянуть сову на глобус придумать внутриигровое объяснение метаигровым условиям...

Ну это такое себе развлечение, на самом деле. Особенно на шестнадцатый-то год игры.

[Scarab-Phoenix]

Но ведь Суть^тм как раз в том и состоит, чтобы натянуть сову на глобус придумать внутриигровое объяснение метаигровым условиям

Ну это такое себе развлечение, на самом деле.

На шестнадцатый год индеец Зоркий Глаз начал что-то подозревать.

[Foxundor]

Ну это такое себе развлечение, на самом деле. Особенно на шестнадцатый-то год игры.

Конкретно в данном случае развлечение подходит ко всем играм серии. А то, что мотивация пропала обсуждать чужие непроверяемые головопушки, так это из-за отсутствия свежей крови, которая могла бы дать новый взгляд. Ну, или из-за пресыщенности и усталости, но по умолчанию в этом разделе странно видеть пресыщенного такими обсуждениями.

Впрочем, кому-то больше нравится роль агрегатора, да.

[Scarab-Phoenix]

Конкретно в данном случае развлечение подходит ко всем играм серии. А то, что мотивация пропала обсуждать чужие непроверяемые головопушки, так это из-за отсутствия свежей крови, которая могла бы дать новый взгляд. Ну, или из-за пресыщенности и усталости, но по умолчанию в этом разделе странно видеть пресыщенного такими обсуждениями.

Впрочем, кому-то больше нравится роль агрегатора, да.

Хедканон - это одно, а попытки объяснить лором игровые условности или корявость движков - немного другое.

[Foxundor]

Хедканон - это одно, а попытки объяснить лором игровые условности или корявость движков - немного другое.

HC на то и НС, что объяснить им можно что угодно. Другое дело, что относительная ценность (то бишь признаваемая другими) может стремиться к нулю...

[Scarab-Phoenix]

HC на то и НС, что объяснить им можно что угодно. Другое дело, что относительная ценность (то бишь признаваемая другими) может стремиться к нулю...

Кто вообще измерит эту ценность? И действительно ли ценность хедканона пропорциональна признанию (читай: раскрученности)?

[Dun Dram]

На шестнадцатый год индеец Зоркий Глаз начал что-то подозревать.

Вот на восьмой год, например, "Метафизика Морровинда" была вполне себе прорывом...

 

А то, что мотивация пропала обсуждать чужие непроверяемые головопушки, так это из-за отсутствия свежей крови, которая могла бы дать новый взгляд.

Я не про мотивацию обсуждать - я про мотивацию вообще искать в метагейминге реальный, а не метафорический (да и его сейчас уж тоже) инструмент мифопоэтического (в толкиновском понимании) познания.

 

Кто вообще измерит эту ценность? И действительно ли ценность хедканона пропорциональна признанию (читай: раскрученности)?

"There is no more fanfiction, only levels of good ideas" ©.

[Scarab-Phoenix]

А то, что мотивация пропала обсуждать чужие непроверяемые головопушки, так это из-за отсутствия свежей крови, которая могла бы дать новый взгляд.

Свежая кровь, кстати, это только юзеры с датой регистрации не более пары лет?

Я вон выложил полтора десятка текстов, которые до этого пылились в Аптеке, и хотя бы один комментарий был?

 

Формат сейчас это несовременный. Сейчас востребованы краткие, токсичные хедканоны. Народ слишком падок до сенсаций. И продвигать хедканоны нужно по-другому - с соцсетями (реддит и ютупчик в ту же копилку), кармадрочерством.

[Foxundor]

Кто вообще измерит эту ценность? И действительно ли ценность хедканона пропорциональна признанию (читай: раскрученности)?

Мне кажется, такие вопросы уже не для этой темы, надо бы это потом перенести в более подходящую.

Ценность рассуждений про игровую серию — это вообще какая-то абстрактная величина, которую я затрудняюсь определить точно. А относительную ценность я и определил через признание, можешь называть её раскрученностью, если хочешь (правда, в таком случае придётся сказать, что рассуждения, допустим, Эшкинга ценны, но что уж тут; в любом случае они точно раскручены). Мне кажется, если говорить о НС, стоит смотреть по уровню удовлетворения, которое приносит задумка, и уровню встроенности в официальные источники.

Свежая кровь, кстати, это только юзеры с датой регистрации не более пары лет?

Я вон выложил полтора десятка текстов, которые до этого пылились в Аптеке, и хотя бы один комментарий был?

Полагаю.

А это уже вопрос совершенно иного плана, который с лором вообще не коррелирует, а коррелирует с количеством и заинтересованностью новичков (или старичков, которые не имели допуска к Аптеке).

Формат сейчас это несовременный. Сейчас востребованы краткие, токсичные хедканоны. Народ слишком падок до сенсаций. И продвигать хедканоны нужно по-другому - с соцсетями (реддит и ютупчик в ту же копилку), кармадрочерством.

Ну так в чём беда? Если мало новичков, то вот оно — решение проблем. Взять камеру и записать парочку кратких канонов с ссылкой на форум. Авось и комментарии под выложенными текстами появятся.

[Dun Dram]

И продвигать хедканоны нужно по-другому - с соцсетями (реддит и ютупчик в ту же копилку), кармадрочерством.

Да на реддите тоже самое - апокрифы по десятку комментариев собирают, вопросы типа "почему в Тамриэле не изобрели пушки" - по полторы сотни.

[Scarab-Phoenix]

Полагаю.

А сильно ли ценный свежий взгляд имеют в 2018 году такие юзеры? Это знакомство с лором в лучшем случае по ютупчику, знание источников на уровне ознакомления со статьями с викии. Они будут повторять чужие подслушанные идеи, не вникая в суть и не умея работать с первоисточниками, а какая тут свежесть взгляда?

 

А это уже вопрос совершенно иного плана, который с лором вообще не коррелирует, а коррелирует с количеством и заинтересованностью новичков (или старичков, которые не имели допуска к Аптеке).

Т. е., всё же раскрученность. Сейчас-то они в открытом доступе.

 

 

Да на реддите тоже самое - апокрифы по десятку комментариев собирают, вопросы типа "почему в Тамриэле не изобрели пушки" - по полторы сотни.

Да, но ответы на эти вопросы из раза в раз от одних и тех же людей и одни и те же, которые нехило так отпечатываются в памяти и дальше разносятся как мемы ("мемы" в энциклопедическом смысле, разумеется, а не как дебильный синоним слова "юмор") и считаются фаноном, а дальше приобретают статус ожидаемого канона.

Т. е., из недавних бурлений, фраза про "строения из стекла и крылышек насекомых" вырывается из контекста (напомню, автор "Путеводителя" сам считал её недостоверной и фантастичной) и повторяется до посинения, и разработчики будут прокляты, если не оправдают этих нелепых ожиданий.

Да и проблема переводится из продуктивного русла в совсем другое.

[Foxundor]

А сильно ли ценный свежий взгляд имеют в 2018 году такие юзеры? Это знакомство с лором в лучшем случае по ютупчику, знание источников на уровне ознакомления со статьями с викии. Они будут повторять чужие подслушанные идеи, не вникая в суть и не умея работать с первоисточниками, а какая тут свежесть взгляда?

А как иначе-то? Под лежачий камень вода если и затечёт ненароком, то довольно быстро утечёт куда-то ещё. Тут уж либо мириться с тем, что тексты не читаются, либо камеру в зубы и популяризаторствовать, чтобы, может быть, нашёлся кто-нибудь с «ценным свежим взглядом».

[Grifon Witcher]

Такие вот вопросики:

1)Чем являются Внешние Миры, расположенные за Обливионом и упомянутые в модели Колеса?

2)Аналогична ли роль души и тела в ТЕС роли аналогичных понятий в авраамических религиях нашего мире?

3)Можно ли немного поподробнее объяснить мне феномен, когда реальностью в ТЕС стает то, во что верят очень много людей?

Да, и почему у меня сейчас некоторые аватарки форумчан, в том числе и моя, исчезли, вместо них — картинки рас из Морровинда? о_О

[Scarab-Phoenix]

А как иначе-то? Под лежачий камень вода если и затечёт ненароком, то довольно быстро утечёт куда-то ещё.

Да просто недавно прозвучали тезисы, что на Фуллресте пишет один человек Дарин и всё.

 

либо камеру в зубы и популяризаторствовать, чтобы, может быть, нашёлся кто-нибудь с «ценным свежим взглядом».

Ага, ну и нафига после этого будет нужен Ценный Свежий Взгляд? Хех.

 

 

Такие вот вопросики:

1)Чем являются Внешние Миры, расположенные за Обливионом и упомянутые в модели Колеса?

2)Аналогична ли роль души и тела в ТЕС роли аналогичных понятий в авраамических религиях нашего мире?

3)Можно ли немного поподробнее объяснить мне феномен, когда реальностью в ТЕС стает то, во что верят очень много людей?

Да, и почему у меня сейчас некоторые аватарки форумчан, в том числе и моя, исчезли, вместо них — картинки рас из Морровинда? о_О

1. Во-первых, они не Внешние Миры, а внешние Царства. Во-вторых, они не за Обливионом. Сам Обливион - это одно из Внешних Царств. А так о них практически ничего больше не известно.

2. Есть и сходства, и различия. Но тут надо сперва копнуть поглубже в сами авраамистические религии. Привязывается ли в их представлениях душа к чему-либо или нет? Можно ли перевести душу в эквивалент энергии? Пользоваться этой энергией? Зависит ли сила богов от количества душ, которые им поклоняются/принадлежат? И т. д.

3. Это не феномен, а гипотеза, построенная на разрозненных данных. Впервые сформулирована здесь: http://fullrest.ru/forum/topic/36891-vopl-voprosi-otveti-po-loru-aka-faq/page__view__findpost__p__744652

4. Последствия локальной Поломки Дракона и первого апреля. В основном - Поломки Дракона, да.

[Dun Dram]

...Тут уж либо мириться с тем, что тексты не читаются, либо камеру в зубы и популяризаторствовать, чтобы, может быть, нашёлся кто-нибудь с «ценным свежим взглядом».

Откуда они найдутся-то, если уже не нашлись?

 

1)Чем являются Внешние Миры, расположенные за Обливионом и упомянутые в модели Колеса?

Планами Этериуса, ассоциированными с аэдра и магна-ге. Информации о них крайне мало, так что что-то определенное сказать сложно. Возможно, что среди них встречаются структуры - "солнечные системы" - аналогичные Мундусу, а, может, что и нет.

С аэдра также ассоциированы планеты, вращающиеся (по крайней мере, по двемерской модели) вокруг Нирна, но считаются ли тоже Внешними Мирами, или нет, или связаны с ними как-то - неизвестно.

Про манга-ге кое-какую информацию найти можно тут: http://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/magne-ge-pantheon-340

 

А, есть же еще Совнгард, как пример аэдрического плана. Но опять-таки, неизвестно, относится ли он Внешним Планам, или привязан к Мундусу (он ассоциирован с Лорханом, а тот, все-таки, дух плана смертных).

 

2)Аналогична ли роль души и тела в ТЕС роли аналогичных понятий в авраамических религиях нашего мире?

Не совсем - очевидно, например, что в авраамических религиях неизвестна практика захватывать души в ювелирные изделя и использовать для всякого-разного волшебства (хотя, возможно, есть в каких-нубдь еретических ответвлениях).

 

Есть - разделяемое мною, по крайне мере - мнение, что структура души в TES схожа (умышленно или нет) со структурой души в вуду:

Водуисты считают, что человек состоит из пяти компонентов: нам, зэтуаль, кор кадавр, гро бон анж и ти бон анж.

Кор кадавр - это смертная плоть. Нам - это "дух плоти", даваемый Данбалой и Айда-Ведо, который позволяет телу функционировать, пока оно живо, а после смерти уходит в землю как чистая энергия. Зэтуаль - это личная звезда судьбы данного человека, которая пребывает на небесах. В водуистской религии она не играет особо важной роли. Гро бон анж и ти бон анж - это две составляющие "души"; в буквальном переводе эти термины означают "большой добрый ангел" и "малый добрый ангел".

"Большой ангел" входит в человеческое существо при зачатии как часть жизненной силы, которая присуща всему живому. Он поддерживает жизнь в теле, а в момент смерти возвращается в космический резервуар энергии и впоследствии становится духом-лоя. Без гро бон анж у человека нет жизненной силы. Водуисты верят, что черные маги могут отделить "большого ангела" человека от тела и закрыть в специальный сосуд, а затем использовать для собственных нужд.

Ти бон анж, или "малый добрый ангел", - это душа человека, его аура, источник его личности. Именно "малый ангел" совершает путешествия в сновидений и покидает тело, когда оно одержимо духом-лоя. Ти бон анж представляет собой совокупность всего знания и опыта данного человека; эта часть души еще более уязвима для злой магии, чем гро бон анж.

То, что захватывается в камни душ и используется для создания конструкций зачарования - это аналог гро-бон-анж; то же, что после смерти попадает в посметрные миры (которыми могут быть аэдрические или даэдрические планы) - это аналог ти-бон-анж. В игровых текстах это называется "морфотип".

См. еще эту теорию: http://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/alchymia-r-malbogatra-tractatus-de-animarum-8606

 

3)Можно ли немного поподробнее объяснить мне феномен, когда реальностью в ТЕС стает то, во что верят очень много людей?

См. тут:

http://www.fullrest.ru/forum/topic/36891-vopl-voprosi-otveti-po-loru-aka-faq/page__view__findpost__p__744652

 

Да, и почему у меня сейчас некоторые аватарки форумчан, в том числе и моя, исчезли, вместо них — картинки рас из Морровинда? о_О

Первоапрельская шутка. Обещали скоро убрать.

Хотя, если мешает, можно заблокировать в абдлокере скрипт www.fullrest.ru/js/nnniiiggggaaaa4.js.

[Foxundor]

1. Во-первых, они не Внешние Миры, а внешние Царства. Во-вторых, они не за Обливионом. Сам Обливион - это одно из Внешних Царств. А так о них практически ничего больше не известно.

В связи с этим интересно, где именно шлялся Ягрум, пока его народ героически самоубивался. Если в каком-то плане Обливиона, то странно, что больше никого не нашли за столь долгое время, потому как вряд ли только он мог путешествовать там. Собственно, это, наверное, было бы идеальным способом доставать двемеров из кармана, буде они потребуются для TES VI и Беседка вдруг решит перестать отмалчиваться (хотя с чего бы?).

2)Аналогична ли роль души и тела в ТЕС роли аналогичных понятий в авраамических религиях нашего мире?

Искать нужно южнее и восточнее, душа в TES — слишком ресурс для авраамических религий. С другой стороны, душа в TES — ресурс конечный и неизменный, как и в авраамических, новых душ брать неоткуда.

[Scarab-Phoenix]

В связи с этим интересно, где именно шлялся Ягрум, пока его народ героически самоубивался. Если в каком-то плане Обливиона, то странно, что больше никого не нашли за столь долгое время, потому как вряд ли только он мог путешествовать там. Собственно, это, наверное, было бы идеальным способом доставать двемеров из кармана, буде они потребуются для TES VI и Беседка вдруг решит перестать отмалчиваться (хотя с чего бы?).

На это отвечает мой хедканон в одном из выложенных текстов.

[Aeltorken]

 

Искать нужно южнее и восточнее, душа в TES — слишком ресурс для авраамических религий. С другой стороны, душа в TES — ресурс конечный и неизменный, как и в авраамических, новых душ брать неоткуда.

Разве? Насколько я помню, в авраамических религиях чистую душу приносит ангел, а в смертном мире она проходит испытания, чтобы потом вернуться к первоисточнику. В ТЕС же имеет место воспроизводство, аспекты порождают аспекты, после смерти душа попадает в один из "банков" душ, либо претерпевает переработку в снорукаве, распадаюсь , по факту, на чистую магию.

[Dun Dram]

...потому как вряд ли только он мог путешествовать там.

Почему "вряд ли" - может он как Жугдэрдэмидийн Гуррагча был, первый монгольский космонавт двемерский мананавт.

 

Собственно, это, наверное, было бы идеальным способом доставать двемеров из кармана, буде они потребуются для TES VI и Беседка вдруг решит перестать отмалчиваться (хотя с чего бы?).

Этот сценарий слишком часто встречался в фанатских бреднях модах и фанфиках (причем зачастую невысокого качества), что бы Баседка его заюзала - по крайней мере, при нынешнем поколении фанатов. Имхо.

 

...либо претерпевает переработку в снорукаве, распадаюсь , по факту, на чистую магию.

Это только по одной из теорий. И по крайней мере для некоторых рас это определенно неверно (аргониане, например, реинкарнируют что твои буддисты).

[Foxundor]

Разве? Насколько я помню, в авраамических религиях чистую душу приносит ангел, а в смертном мире она проходит испытания, чтобы потом вернуться к первоисточнику.

В христианстве души создал Бог, ну а после смерти рай/ад, Страшный суд. В исламе души появились по велению Аллаха. Про возвращение души к Господу — это попадание в рай, который, я так понимаю, комната ожидания Судного дня.

В ТЕС же имеет место воспроизводство, аспекты порождают аспекты, после смерти душа попадает в один из "банков" душ, либо претерпевает переработку в снорукаве, распадаюсь , по факту, на чистую магию.

Это такая же теория, как то, что Аэдра и Даэдра поглощают души своих последователей из числа не слишком нужных или объедают жирок, который те накопили за время пребывания в телесной оболочке.

Этот сценарий слишком часто встречался в фанатских бреднях модах и фанфиках (причем зачастую невысокого качества), что бы Баседка его заюзала - по крайней мере, при нынешнем поколении фанатов. Имхо.

Здесь идеал — это не хорошее исполнение, а то, чего можно ожидать от Беседки с учётом некоторой её лености. Хотя сомневаюсь, что когда-то будет однозначно разыграна карта двемеров.