Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Scarab-Phoenix]

Так время это Акатош он был до Нирна, и помог другим духам сформировать сознание.

А я не про Акатоша. Линейного хода времени не существовало до "постройки" Адамантиевой Башни (а если быть точным, до Конвенции, ухода Магнуса и вырывания Сердца). Время было нелинейным. Падение Сердца в море Призраков создало Красную Башню, и тогда время пошло.

[GreyMarch]

Пелинал сделан из своего доспеха, под обшивкой которого одни запчасти и шестерёнки, или у него человеческая оболочка?

[Aeltorken]

Пелинал сделан из своего доспеха, под обшивкой которого одни запчасти и шестерёнки, или у него человеческая оболочка?

[И после] первого Погрома, соединившего в целое северные владения людей-из-'крит, стоял он на мосту Хельдона, и белые волосы его были буры от крови эльфов. Таким увидели его норды, созванные сокольничими Перриф, и сказали - Шор вернулся. Но он плюнул им под ноги за то, что всуе употребляют такое имя.

 

[Теперь] полуэльф [вышел], окутанный [светом Меридии]... и перечислил он своих предков в Айлейдуне и говорил он об отце своем, боге Мировой Реки [прошлой кальпы**] и наслаждался он созерцанием тяжело дышащего Пелинала, который наконец-то начал истекать кровью...

 

Ну, кстати, Нирн был создан раньше, чем смертность.

Я бы сказал - одновременно. Эт'ада, потратившиеся на создание Нирна, в тот же миг стали смертными. Фактически первыми смертями в Нирне можно считать превращение части аэдра в Кости Земли и исход Магнуса в Этериус.

Изменено 27 января, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Пелинал сделан из своего доспеха, под обшивкой которого одни запчасти и шестерёнки, или у него человеческая оболочка?

Он "киборг", а не "робот". Впрочем, какая часть у него человеческая, никогда не уточнялось (может, вообще только душа?), а Киркбрайд пару раз назвал его T-800. Я склоняюсь к мысли, что оболочка как раз синтетическая (из граней кристалла, наномашин-фракталов или чего ещё), а душа - смертная.

 

[И после] первого Погрома, соединившего в целое северные владения людей-из-'крит, стоял он на мосту Хельдона, и белые волосы его были буры от крови эльфов. Таким увидели его норды, созванные сокольничими Перриф, и сказали - Шор вернулся. Но он плюнул им под ноги за то, что всуе употребляют такое имя.

Синтетические волосы? Он всё-таки отрубленной головой мог говорить. Да и плевок - тоже мне, Бамблби в первом фильме вообще помочился на одного негодяя.

 

[Теперь] полуэльф [вышел], окутанный [светом Меридии]... и перечислил он своих предков в Айлейдуне и говорил он об отце своем, боге Мировой Реки [прошлой кальпы**] и наслаждался он созерцанием тяжело дышащего Пелинала, который наконец-то начал истекать кровью...

Может, там машинное масло текло. Никто ж анализа крови не делал? В оригинале там, кстати, просто "истекал", про кровь не сказано.

 

 

Фактически первыми смертями в Нирне можно считать превращение части аэдра в Кости Земли и исход Магнуса в Этериус.

Это притом что ни то, ни другое смертями не было?

[GreyMarch]

Он "киборг", а не "робот". Впрочем, какая часть у него человеческая, никогда не уточнялось (может, вообще только душа?), а Киркбрайд пару раз назвал его T-800. Я склоняюсь к мысли, что оболочка как раз синтетическая (из граней кристалла, наномашин-фракталов или чего ещё), а душа - смертная.

Видимо левая рука со вставленной лазерной пушкой. Если в Фоллауте 4 есть синты, то Беседка может повторить сюжетный ход с ними еще раз.

 

Он всё-таки отрубленной головой мог говорить.

«П-прости…» — просипел голос Эммега гро-Кайры. Глаза Малаката расширились, когда он взглянул на отсечённую голову с текущей изо рта кровью, но всё ещё почему-то живую.

Головы вообще поговорить любят.

[orc Wolf]

Видимо левая рука со вставленной лазерной пушкой.

Или даже так. http://media.blizzard.com/sc2/media/artwork/artwork_blizzcon2007_protoss01-full.jpg

[Aeltorken]

Впрочем, какая часть у него человеческая, никогда не уточнялось (может, вообще только душа?)

В принципе одного сердца "в форме алмаза, поющего как безумный дракон" достаточно чтобы считаться киборгом. Моя версия - человеческая оболочка+Амулет Королей в качестве источника энергии (вроде камня душ, питающего двемерские механизмы или сердечного камня в теле Илдари Саротрил.)

 

Или даже так.

Хищник в броне из двемерского металла с этериевыми вставками?))

[Рамза]

вопрос простой - когда образовались группировки Мораг Тонг и Камонна Тонг? чтот не могу найти везде пишут только об их структурах и связях, а о происхождении очень маловато.

 

нашел только что морагитонги раньше в тб были, а потом слиняли оттуда... а когда, что, почему - непонятно

 

про камонну вообще мало что...

[orc Wolf]

нашел только что морагитонги раньше в тб были, а потом слиняли оттуда... а когда, что, почему - непонятно

Наоборот, Темное Братство отпочковалось от Мораг Тонг. Последние возникли еще в Меретическую эру, и начинали, судя по всему, как обычные культисты Мефалы. Потом у них появился сильный лидер, известный как Мать Ночи, очевидно высшая жрица Мефалы. Под ее руководством они начали заниматься ритуальными убийствами во имя Мефалы, а кроме того создали или пришли к осознанию существования сущности, известной как Ситис:

Ситис родился, когда нигилистическая секта уже обречённых кимеров соединила (по указке Мефалы) даэдрические элементы с Невыразимым Действием, которое и было Падомаем. В сущности, они начали почитать природу Хаоса Падомая (в противоположность таковой у Ану, который есть Порядок), и за долгие годы деградировали в преступный тайный культ, который желал «убить мир».В эти времена зародилось Тёмное Братство, известное в Морроувинде как Мораг Тонг. Некоторые из высших кругов Мораг Тонг утверждают, что их общество предшествует Тёмному Братству (больше свидетельств этому далее).И что, на самом деле, они — организация, призванная разыгрывать вечный круговорот Нир. Убийство, как они говорят, самое естественное торжество радости или жизни.

 

И если на их странные верования всем до какого-то момента было наплевать, так как странного рода культистов в Тамриэле хоть ложкой есть, то стремление к убийствам было высоко оценено нарождавшимися в Морровинде феодальными кланами, позже превратившимися в Великие Дома, которые и стали использовать этих ребят при сведении счетов друг с другом.

Какое-то время Мораг Тонг не вылезало из Морровинда, но убив императора Ремана III осмелело и распространилось по всему Тамриэлю. Лет триста оно держались в тени, а потом их асассины убили акавирца, который в то время правил Тамриэлем, после чего по всему континенту их объявили вне закона.

И где-то же в это время в организации случился раскол: ортодоксальные братья Мораг Тонг так и остались сидеть в Морровинде, почитая Мефалу, а прочие преобразовались в Темное Братство, решив работать в первую очередь ради денег и влияния. Их религиозная доктрина тоже претерпела изменения, на первое место вышел Ситис и Мать Ночи, причем судя по топорности новой системы верований, изменили ее только для того, чтобы оправдать раскол:

"После убийства потентата в 2Э 324 Мораг Тонг охватило жестокое противостояние, и в Сиродиле, как и в большей части остальной Империи, гильдия оказалась практически истреблена. Вскоре после этих событий, данмерка заявила, что услышала голос самого Ситиса. По её словам, Грозный Лорд был недоволен. Его раздражали неудачи Мораг Тонга. Он сказал, что Бездна жаждала душ — и Матери Ночи было предречено поставить все на свои места.

И тогда, как гласит легенда Темного Братства, Ситис навестил Мать Ночи в её опочивальне, и от него она зачала пятерых детей. Прошло два года, и случилось немыслимое. Темная эльфийка выполнила завет Владыки Ужаса — однажды ночью она убила своих детей и отправила их души прямиком в Бездну. Прямо к их отцу.

Прослышав об этом злодеянии, жители деревни возмутились. Подобный поступок был немыслим даже для Матери Ночи Мораг Тонга. Однажды ночью жаждавшие мщения селяне ворвались к женщине, убили её и спалили дом, в котором произошло злодейство. И на этом история завершилась. Так, по крайней мере, все посчитали.

Прошло немногим более тридцати лет, и неназванный человек услышал в собственной голове странный ласковый голос точно так же, как, по словам данмерки, она слышала в своей голове голос Ситиса. Голос назвался Матерью Ночи и нарек человека «Слышащим» — первым из череды многих.

Итак, Темная Госпожа направила своего слугу. Он должен был основать новую организацию — гильдию наемных убийц под названием Темное Братство, которое будет служить не Мефале, а Грозному Лорду Ситису. Мораг Тонг, сохранившийся к тому времени лишь в Морровинде, стал наследием забытых веков. Темное Братство станет не только лигой убийц, но и деловым предприятием".

 

Камонна Тонг же, по сути, аналог якудза или мафии* - традиционалистская преступная структура, веками сложившаяся у данмеров. Причины возникновения те же, что у любой организованной преступности. Со временем стали оголтелыми националистами, скорее всего, потому что пришедшая на земли данмеров Империя стала мешать их бизнесу.

* Сравни: "Каморра" - (от неаполитанского «morra» — «шайка, банда») — неаполитанская мафия.

"Тонг" - традиционное для Азии и азиатских диаспор в иных краях обозначение для разнообразных объединений и синдикатов, часто незаконных. Означает "зал" или "место встречи".

[Рамза]

>>традиционалистская преступная структура, веками сложившаяся у данмеров.

 

хэм..все интересно конечно, но мне важно знать когда именно они появились.. в какую эру. существовала эта гопка в 1Э или появилась позже...или раньше.

 

и как появились...)

 

и еще меня заинтересовало когда образовался Бал Фелл как город и Бал Ур?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Рамза

[Scarab-Phoenix]

хэм..все интересно конечно, но мне важно знать когда именно они появились.. в какую эру. существовала эта гопка в 1Э или появилась позже...или раньше.

и как появились...)

Ситис родился, когда нигилистическая секта уже обречённых кимеров

Кимеры - это Меретическая и Первая Эры. "Обречённые" кимеры - это, судя по всему, начало Первой Эры.

[Рамза]

ну там речь про Морангов Тонгов шла, это я понял) а к Камоннам это тоже относится?

[GreyMarch]

Можно ли считать Чемпиона Сиродила вестижем, если после боя с Умарилом он погиб, отправился в Обливион, воскрес и обрёл новое тело? Какова вероятность, что именно из-за этого инцидента ЧС ослаб и стал восприимчив к влиянию Даэдра, в том числе и к безумию Шеогората? Ведь каждый раз возрождаясь вестижи.. что там с ними происходит, их личность стирается и они становятся более падомаистичными? И почему воды Обливиона во время последнего сражения с Умарилом похожи на небеса над Имперским Городом, а не на чёрную пустоту?

[Scarab-Phoenix]

а к Камоннам это тоже относится?

А, я как-то не так понял слово "гопка". Предположу, что Камонна Тонг возникла как реакция на присутствие Империи. Вот только неясно, которой. В июне, возможно, узнаем, была ли она во Второй Эре.

 

и еще меня заинтересовало когда образовался Бал Фелл как город и Бал Ур?

Бал Фелл упоминается в Меретическую, как одна из первых башен волшебников. Бал Ур, очевидно, появился по пришествии Велота и даэдропоклонников.

[Dun Dram]

Можно ли считать Чемпиона Сиродила вестижем...

Считать-то можно ...в зависимости от того, какой смысл вкладывать в термин "вестидж".

 

...если после боя с Умарилом он погиб, отправился в Обливион, воскрес и обрёл новое тело?

А он погиб?

 

Какова вероятность, что именно из-за этого инцидента ЧС ослаб и стал восприимчив к влиянию Даэдра, в том числе и к безумию Шеогората?

Думаю, для того, что бы стать вестиджем, надо сначала даже не стать восприимчивым к влиянию даэдра, а попать под это влияние. А не необорот.

 

И почему воды Обливиона во время последнего сражения с Умарилом похожи на небеса над Имперским Городом, а не на чёрную пустоту?

Потому что это не воды Обливиона, а небеса над Имперским Городом?

[Scarab-Phoenix]

Интересно, подобные вопросы появляются тоже после чтения какой-нибудь аниме-викии?

[Aeltorken]

Наоборот, Темное Братство отпочковалось от Мораг Тонг. Последние возникли еще в Меретическую эру, и начинали, судя по всему, как обычные культисты Мефалы. Потом у них появился сильный лидер, известный как Мать Ночи, очевидно высшая жрица Мефалы. Под ее руководством они начали заниматься ритуальными убийствами во имя Мефалы, а кроме того создали или пришли к осознанию существования сущности, известной как Ситис:

Ситис родился, когда нигилистическая секта уже обречённых кимеров соединила (по указке Мефалы) даэдрические элементы с Невыразимым Действием, которое и было Падомаем. В сущности, они начали почитать природу Хаоса Падомая (в противоположность таковой у Ану, который есть Порядок), и за долгие годы деградировали в преступный тайный культ, который желал «убить мир».В эти времена зародилось Тёмное Братство, известное в Морроувинде как Мораг Тонг. Некоторые из высших кругов Мораг Тонг утверждают, что их общество предшествует Тёмному Братству (больше свидетельств этому далее).И что, на самом деле, они — организация, призванная разыгрывать вечный круговорот Нир. Убийство, как они говорят, самое естественное торжество радости или жизни.

 

Я бы не утверждал это так безапелляционно, по крайней мере, относительно изначального культа. В приведенном отрывке сказано о "некоторых из высших кругов Мораг Тонг", считающих что их общество предшествовало Темному Братству. Что не делает это утверждение достовернее. Помню, выдвингалась теория, что культ Ситиса древнее, а Мораг Тонг - данмерские коньюктурщики, решившие что поклонение одной из Предтеч выгоднее, чем некоему олицетворенному Хаосу. И что характерно, так оно и есть - Мораг Тонг легален и почитаем, в отличии от ТБ.

Так что развитие данной организации можно представить и так: Мораг Тонг(Ситис) - возвышение Трибунала - Мораг Тонг(Ситис и Мефала) - Расширение организации на другие части Тамриэля - Раскол между мефалопоклонниками(данмерами) и ситиситами(из провинций, не признающих культ даэдра) - Темное Братство(Ситис)/ Мораг Тонг (Мефала)

 

А он погиб?

Рыцари нашли тело и похоронили его...так что вроде да...

 

Потому что это не воды Обливиона, а небеса над Имперским Городом?

Пророк говорил, что благословление Талоса позволит ЧС последовать за душой Умарила в Обливион. Может нагнал на полпути?

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Так что развитие данной организации можно представить и так: Мораг Тонг(Ситис) - возвышение Трибунала - Мораг Тонг(Ситис и Мефала) - Расширение организации на другие части Тамриэля - Раскол между мефалопоклонниками(данмерами) и ситиситами(из провинций, не признающих культ даэдра) - Темное Братство(Ситис)/ Мораг Тонг (Мефала)

А какая разница? По твоей "схеме" тоже выходит, что Мораг Тонг раньше появился, и после раскола образовалось Тёмное Братство.

 

Рыцари нашли тело и похоронили его...так что вроде да...

Тело Чемпиона?

[Aeltorken]

А какая разница? По твоей "схеме" тоже выходит, что Мораг Тонг раньше появился, и после раскола образовалось Тёмное Братство.

Разве дело в названии?

Тело Чемпиона?

ну да

[Scarab-Phoenix]

Разве дело в названии?

Советую определиться, о чём ты вообще пишешь.

 

ну да

Это где такое говорится?

[Aeltorken]

Советую определиться, о чём ты вообще пишешь.

О вопросе первенства между гильдией убийц, поклоняющихся Мефале и гильдией убийц, поклоняющихся Ситису.

Вопрос, какое название гильдии древнее, мне не интересен.

Это где такое говорится?

Это говорит сэр Тедрет - о том что ЧС сочли мертвым и похоронили в крипте часовни.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

О вопросе первенства между гильдией убийц, поклоняющихся Мефале и гильдией убийц, поклоняющихся Ситису.

А вопрос был не в этом.

 

Это говорит сэр Тедрет - о том что ЧС сочли мертвым и похоронили в крипте часовни.

Но он же не умер.

[Aeltorken]

Но он же не умер.

Дыхания не было с момента окончания битвы в Гарлас Малатаре и вплоть до самых похорон в часовне. То есть дофига много дней, учитывая расстояние.

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Дыхания не было с момента окончания битвы в Гарлас Малатаре и вплоть до самых похорон в часовне. То есть дофига много дней, учитывая расстояние.

За дофига много дней труп не разложился. Что, кстати, удивительно, но чудеса Восьми неисповедимы.

[Dun Dram]

Это говорит сэр Тедрет - о том что ЧС сочли мертвым и похоронили в крипте часовни.

сочли мертвым

сочли

Ч.Т.Д.