Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[R-Zero]

Это что ж получается, информация с Викии корректнее информации с UESP? Ну и времена пошли.

P.S. вот обсуждение этого вопроса.

Изменено 29 января, 2016 пользователем R-Zero

[Вевик]

Почему Уршилаку не носят обувь?

[Dun Dram]

В общем да. Это бред. Мне казалось, что это есть в "Пяти песнях о короле Вулфхарте", но там кимеры и двемеры против Дагот Ура и нордов. И ничего другого.

Это есть в "Неревар Луна-и-Звезда" и "Настоящий Неревар", но эти книжки явная пропаганда.

 

Это что ж получается, информация с Викии корректнее информации с UESP? Ну и времена пошли.

Вообще, я считаю, что скайримо-ресдайная война за независимость не завершилась в 416, когда нордов вытеснили из [большей части] страны, а, напротив, только перешла в долгую стадию пограничных конфликтов и периодических набегов друг на друга - одним из таких набегов и был знаменитый поход Вульфхарта, который и пришелся к месту аккурат на местную гражданскую войну.

Это с позиции линейного времени, а так-то надо не забывать, что там еще Прорыв Дракона был (и это не говоря уж о том, что участники Войну Эльнофи вовсю мантлилии).

 

Почему Уршилаку не носят обувь?

Дикари-с.

Возможно, что-то религиозное? Например, культ Неравара, который БЕЗНОГNМ. Хотя, если так посмотреть, то и в прочих лагерях многие босиком - более-менее обувь только у Зайнаб распространена, которые по эшлендерским меркам хорошо еще живут.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Вообще, я считаю, что скайримо-ресдайная война за независимость не завершилась в 416, когда нордов вытеснили из [большей части] страны

Ну, война за независимость-то завершилась, а дальнейшая война была уже просто войной.

Но это так, просто незначительная поправка.

[Dun Dram]

Ну, война за независимость-то завершилась, а дальнейшая война была уже просто войной.

Ну, можно сказать, что независимость мало обрасти, надо еще удержать, но в общем да, верно.

[Aeltorken]

перешла в долгую стадию пограничных конфликтов и периодических набегов друг на друга - одним из таких набегов и был знаменитый поход Вульфхарта, который и пришелся к месту аккурат на местную гражданскую войну.

Как то чересчур эпично для обычного набега. Специально под него норды воскресили Драконорожденного, Шора, да еще и привлекли к делу орков и Дом Дагот.

[Dun Dram]

Как то чересчур эпично для обычного набега. Специально под него норды воскресили Драконорожденного, Шора, да еще и привлекли к делу орков и Дом Дагот.

Этот конкретно был необычным, да, но в долгой череде [более или менее] обычных.

[Sunsting]

Лучше не вскрывать эту тему...

 

Так что получается - в одной из версий той реальности сражались... я опять ничего не понимаю. Выходит, что Думалакат таки Гном-Орк?..

[Scarab-Phoenix]

Выходит, что Думалакат таки Гном-Орк?..

Думалакат (смешавшийся в фольклоре образ армий орков и двемеров) да, а вот Думак, боюсь, что просто гном.

[Sunsting]

Думалакат (смешавшийся в фольклоре образ армий орков и двемеров) да, а вот Думак, боюсь, что просто гном.

Чёрт, а ведь теория с двемерами-орсимерами была такой срывающей покровы...

И, выходит, расстановка сил в одной из реальностей: норды, двемеры, орки, Дом Дагот против кимеров?

[Вевик]

При этом не стоит забывать, что двемеры и Дом Двемер могут быть разными фракциями.

[Sunsting]

При этом не стоит забывать, что двемеры и Дом Двемер могут быть разными фракциями.

Мне казалось, что это просто тупость рассказчиков, которые целый народ причислили к другому дому.

[Dun Dram]

И, выходит, расстановка сил в одной из реальностей: норды, двемеры, орки, Дом Дагот против кимеров?

Я считаю, что Дагот был у Неревара кем-то вроде начальника разведки. Поэтому сведения из нордских источников (и только из них, чо характерно) о том, что Дагот выступал на их стороне, могут указывать на то, что Дагот вел с нордами какую-то разведигру, притворяясь их союзником.

С другой стороны, там мог смешаться образ довоенного Дагота как Ворина Дагота, и пост-военного Дагота как Шармата (сказанно же, что у Шора было два военачальника).

 

В любом случае, если что-то можно объяснить, не усложняя картину дополнительными версиями реальности и тому подобным, стремиться стоит к именно таковому толкованию.

[Scarab-Phoenix]

Я считаю, что Дагот был у Неревара кем-то вроде начальника разведки.

Кажется, мы и возможность его шпионства за двемерами обсуждали.

[Dun Dram]

Кажется, мы и возможность его шпионства за двемерами обсуждали.

Я, собственно, так и считаю, в первую очередь, что он разведданные по Анумидию принес.

[Scarab-Phoenix]

Я, собственно, так и считаю, в первую очередь, что он разведданные по Анумидию принес.

Вот-вот. И ещё Неревар как-то проник с небольшим отрядом в зал Нумидиума, без диверсии это бы не получилось.

[Dun Dram]

И ещё Неревар как-то проник с небольшим отрядом в зал Нумидиума, без диверсии это бы не получилось.

Ага; обратно-таки - значит, тайные планы всех нужных ч0рных ходов заранее добыты были.

[Sunsting]

У меня тут посреди ночи возник идиотский вопрос. Вот в Обливионе, и, вроде, в Скайриме даже, говорится, что Мартин запечатал навсегда барьер между Нирном и Обливионом. Я не буду сейчас приводить всем известные примеры с вызовом даэдра в TES V, ибо тут есть много вариантов. Но, так как события Дрожащих Островов происходят в любом случае после "запечатывания", как же портал-то остался?

Если вообще глубоко углубляться, то весь этот барьер это какие-то сказки. Так для чего всё-таки реально служил Амулет Королей и церемония с Драконьими Огнями - исключительно церемония и традиция, или оно работало, пусть и странно?

[Dun Dram]

Но, так как события Дрожащих Островов происходят в любом случае после "запечатывания"...

Не факт. Киркбрайд, например, говорил, что позиционирование сюжета Островов как "продолжения" основного сюжета - сугубо коммерческое (что бы выпустить в качестве аддона), и с дизайнерской точки зрения крайне неудачное решение.

 

...как же портал-то остался?

Об этом Хаскилл говорит в самом начале:

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation. Perhaps you will accept it for what it is".

То есть это приглашение для смертных в Обливион, а не наоборот, как дагоновы Врата.

[Sunsting]

Не факт. Киркбрайд, например, говорил, что позиционирование сюжета Островов как "продолжения" основного сюжета - сугубо коммерческое (что бы выпустить в качестве аддона), и с дизайнерской точки зрения крайне неудачное решение.

Да оно ужасное, как и вообще то, что смертный становится Принцем Даэдра, впуская в себя кровь Падомая, вечность, бессмертие и хаос. Бред лошадиный, однако quod scripsi, scripsi.

Тем не менее ведь считается, что ЧС-таки канонически стал Шеогоратом. Если, конечно, он сошёл с ума и всё это ему причудилось, то вопрос отваливается сам собой, ибо многоходовочка отличная.

 

Об этом Хаскилл говорит в самом начале:

"It poses no danger to Mundus; no compact has been violated. It is a doorway, an invitation. Perhaps you will accept it for what it is".

То есть это приглашение для смертных в Обливион, а не наоборот, как дагоновы Врата.

Это хорошая мысль, мне она в голову не приходила.

[Scarab-Phoenix]

Если, конечно, он сошёл с ума и всё это ему причудилось, то вопрос отваливается сам собой, ибо многоходовочка отличная.

Ему это вряд ли причудилось, но с ума он всё-таки, скорее всего, сошёл.

Опять-таки, успешно замантлить Шеогората ему вряд ли удалось. Это такая нуль-сумма от мантлинга. То ли он так хорошо мантлил, что полностью растворился в Шеогорате. Но собственная воля и личность у него вряд ли остались. То же самое когда-то происходило и с Хаскиллом в одном из прошлых Серых Маршей. Да-да, когда добрый дядя Шеогорат хвастается, что ему впервые в голову пришёл этот план, он нагло лжёт.

[Dun Dram]

Да оно ужасное, как и вообще то, что смертный становится Принцем Даэдра, впуская в себя кровь Падомая, вечность, бессмертие и хаос. Бред лошадиный, однако quod scripsi, scripsi.

Бред, конечно. Но. Смертный не может стать Даэдрическим князем - однако, смертный вполне мог бы стать аватором Даэдрического Князя. Собственно, та фигура, которую мы встречаем в островах. что играется тростью и хохмит про сыр - это не есть сам Князь.

Ну или как вариант, можно сказать, что мы встетили (и "замантлили") Князя Безумия, но не само Безумие.

 

И второй момент. Есть веские основания полагать, что протагонист Обливиона - не простой смертный. Собственно, в сюжетной ветке Рыцарей Девяти едва ли не открытым текстом говорится, что он - Шезаррин.

А Шеогорат по многим свидетельствам связан с Лорханом, то есть Шезарром (Божественная Искра, Дыра по форме Ситиса, Чешуйчатое Одеяло, Призрак Пустоты, да и сам энантиоморфизм Шеогората-Джиггалага есть ничто иное, как инвертированный антагонизм Лорхана-Акатоша).

 

Тем не менее ведь считается, что ЧС-таки канонически стал Шеогоратом.

Нет такого понятия - "канонически".

С точки зрения лора есть сведения, что в конце Третьей Эры какой-то смертный пытался мантлить Шеогората, и есть веские основания предпологать, что этим смертным был Чемпион Киродиила. К тому же, есть основания полагать - из того, о чем я писал выше - что именно у него была такая возможность.

Но научно этот факт не установлен.

 

Если, конечно, он сошёл с ума и всё это ему причудилось, то вопрос отваливается сам собой, ибо многоходовочка отличная.

В общем-то, не отваливается.

Безумие в той или иной мере тут характерно для многих трансцендентных сущностей, типа Годхеда или Амаранта, и даже Акатош, говорят, безумен. Собственно, энантиоморфность и описывают как "божественную шизофрению".

Так что кто сказал, что это Шеогорат получает контроль над безумцем, а не наоборот?

 

То же самое когда-то происходило и с Хаскиллом в одном из прошлых Серых Маршей.

Ну, не факт, что у Хаскила это получилось.

 

Да-да, когда добрый дядя Шеогорат хвастается, что ему впервые в голову пришёл этот план, он нагло лжёт.

Кстати, а он именно так говорил? Изменено 6 февраля, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Собственно, та фигура, которую мы встречаем в островах. что играется тростью и хохмит про сыр - это не есть сам Князь.

Так что кто сказал, что это Шеогорат получает контроль над безумцем, а не наоборот?

Ну и фантастика.

 

Ну, не факт, что у Хаскила это получилось.

Вероятнее всего, что у него это тоже не получилось.

 

Кстати, а он именно так говорил?

Да чуть ли не при первом же общении. Он такой делает вид, будто ему пришла в голову замечательная идея. И будто бы она ему в голову пришла впервые.

[Dun Dram]

Ну и фантастика.

Слушай, вот когда неофитам каждый раз приходится растолковывать, что боги и демоны - это не просто такие прикольные чуваки, умеющие очень сильное колдунство, а персофицированные космогонические силы, или, можно сказать, персонификация космогонических сил, и поэтому gods are beyond our ken, even though it is us who are their true parents - это нормально; но когда раз за разом приходится тебе на это указывать - как-то с толку оно сбивает.

 

Вероятнее всего, что у него это тоже не получилось.

Ну у него это очевидно, что не получилось. Впорос в том, почему "тоже".

 

Да чуть ли не при первом же общении. Он такой делает вид, будто ему пришла в голову замечательная идея. И будто бы она ему в голову пришла впервые.

При первом общении он как раз ничего не говорит. По-моему, это вот это вот, где-то в середине сюжета: "But, this is all new! A fresh idea! Something I hadn't thought of, until I did. It's sure to work, even though it might not".

Но, может быть он действительно не врет. Может его именно пример Хаскила навел на эту идею.

Или, как вариант - может быть, именно этому Шеогорату (в этой Кальпе, или как там периоды между Маршами назывются) в голову не приходило.

[Scarab-Phoenix]

или, можно сказать, персонификация космогонических сил

Ну я так и говорю. А ты говоришь - "не является".

Насчёт "безумец управляет Шеогоратом" вообще странное предположение.

 

Ну у него это очевидно, что не получилось. Впорос в том, почему "тоже".

Потому что нет предпосылок считать, что на этот раз всё сложилось по-другому, и нет свидетельств последствий этого "по-другому". Следовательно, вероятнее всего, история повторилась в десятый, сотый раз.

 

Но, может быть он действительно не врет. Может его именно пример Хаскила навел на эту идею.

"Пример Хаскилла" - это и есть та же идея остановить Серый Марш попыткой мантлинга. Она не новая.