Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Дмитрий Иоаннович]

"First, the place was Velothi, a bunch of squabbling Chimeri and Dwemeri tribes.

Then, the Nords came, conquered, and named it 'Dunmereth.'

The Chimer and Dwemer finally got smart, joined up, kicked the Nords out, and created 'Resdayn'".

 

Хм, в таком случае можно предположить, что приставка "dun", т.е. "тёмный" была использована в переносном значении - не "Земли Данмеров", а "Тёмные Земли", "Злые Земли".

[orc Wolf]

"Земли Данмеров", а "Тёмные Земли", "Злые Земли".

Дунланд? Тут правда, еще и корень "Мерет", т.е. слово целиком переводится примерно как "темные эльфийские земли". Вообще, правдоподобно.

Или же слово "данмер" тогда существовало.

И относилось к двемерам, так как простодушные норды вряд ли б посчитали варварствующих кимеров такими уж злобными, темными и непонятными.

Или же данмеры уже тогда существовали.

Тоже вероятно, если опять сослаться на Поломку. Но, честно говоря, уже надоело и версия сама по себе наименее перспективна.

[Boma Kuro]

И относилось к двемерам, так как простодушные норды вряд ли б посчитали варварствующих кимеров такими уж злобными, темными и непонятными.

Я, вообще, предполагаю, что оно относилось к Велоти, и было составленно еще на Саммерсетских островах оставшимися.

Но версия с двемерами тоже занятная, да.

[orc Wolf]

Я, вообще, предполагаю, что оно относилось к Велоти, и было составленно еще на Саммерсетских островах оставшимися.

Хмм. Норды и впрямь могли позаимствовать словечко у своих врагов, но почему тогда указывается, что Велот Данмеретом назвали они, а не высокомеры?

[Boma Kuro]

Хмм. Норды и впрямь могли позаимствовать словечко у своих врагов, но почему тогда указывается, что Велот Данмеретом назвали они, а не высокомеры?

Потому что они его завоевали?

[orc Wolf]

Тогда бы это был Кимерет. Слово "данмер" велоти по душе, конечно, но все же вряд ли они с момента Исхода так себя именовали, а то мы б и слова такого - "кимер" не ведали. Да и логику нордов понять в таком случае сложно, получается что-то вроде: "Эй, парни, славная победа, а теперь давайте назовем земли этих дикарей Данмеретом, потому что те высоченные золотокожие ублюдки, будь они вечно прокляты за Саартал, зовут их данмерами." Или я что-то упускаю?

Да, кстати, название "Двемерет" существовало, или это чей-то ляп?

Изменено 16 июня, 2013 пользователем orc Wolf

[Boma Kuro]

Слово "данмер" велоти по душе, конечно, но все же вряд ли они с момента Исхода так себя именовали, а то мы б и слова такого - "кимер" не ведали.

Ну, если продолжать в этом же духе, то слово "кимер" - "изменившийся народ" - могло как раз возникнуть уже после исчезновения собственно кимеров - велоти нынешним (которые в пылу революционных преобразований, ведомых Трибуналом, с гордостью самопереименовались в данмеров) нужен же был какой-то термин, отделяющий от них велоти прежных.

 

Да и логику нордов понять в таком случае сложно, получается что-то вроде: "Эй, парни, славная победа, а теперь давайте назовем земли этих дикарей Данмеретом, потому что те высоченные золотокожие ублюдки, будь они вечно прокляты за Саартал, зовут их данмерами." Или я что-то упускаю?

Те золотокожие ублюдки просто политически особо с Данмеретом не контактировали, да и с дипломатической точки зрения это некуртузано выходит. А у нордов все наоборот, так что они могли не изобрести слово "Данмерет" как таковое, но ввести его в оборот.

 

Да, кстати, название "Двемерет" существовало, или это чей-то ляп?

Хгмм. По крайней мере, сейчас оно существует.

[Вевик]

А может быть, это не меретический "Dun" (тёмный, злой), а атморанский/драконий "Dun" (благодатный, изящный)? Тогда получается, "Благодатный Мерет" или "Изящноэльфье" - в знак того, что тогда земли Ресдайна были годные (например, Вварденфелл был покрыт густыми лесами, как известно из переиначенных эшлендерских сказок) или же как уважение перед изящным искусством двемерского народа. Тем более, вряд ли норды знали эльфийский язык так хорошо. Изменено 16 июня, 2013 пользователем Tyddyner

[orc Wolf]

Ну, если продолжать в этом же духе, то слово "кимер" - "изменившийся народ" - могло как раз возникнуть уже после исчезновения собственно кимеров - велоти нынешним (которые в пылу революционных преобразований, ведомых Трибуналом, с гордостью самопереименовались в данмеров) нужен же был какой-то термин, отделяющий от них велоти прежных.

Логично, но не увязывается с существованием катнокейских кимери-кей.

А у нордов все наоборот, так что они могли не изобрести слово "Данмерет" как таковое, но ввести его в оборот.

Вообще, да, ничто не мешало.

А может быть, это не меретический "Dun" (тёмный, злой), а атморанский/драконий "Dun" (благодатный, изящный)?

А вот это, пожалуй, лучшее объяснение из имеющихся.

Хгмм. По крайней мере, сейчас оно существует.

М-да. Гелейн явно взял из Путеводителя (больше просто неоткуда), а откуда оно там - тайна великая есть. Ни отсылок к летописям, ничего. Изменено 16 июня, 2013 пользователем orc Wolf

[Synchrophasotron]

"И без труда тогда его новый народ стал темными морич" из Интервью Человека-Скелета с жителями Тамриэля.

Слово моричи обозначает кимеров, и почему в у велоти так много айлейдских слов?

[Boma Kuro]

А может быть, это не меретический "Dun" (тёмный, злой), а атморанский/драконий "Dun" (благодатный, изящный)?

А что, версия просто прелестна.

К тому же такие имена как "Merkiller" показывают, что норды вполне могли комбинировать слова, заимствованные из разных языков.

 

Логично, но не увязывается с существованием катнокейских кимери-кей.

А, Шармат побери, совсем забыл о них. Поломали всю теорию, паршивцы.

 

Слово моричи обозначает кимеров...

Данмеров. "Мори" - "темный".

 

...и почему в у велоти так много айлейдских слов?

Это разве "много"? Я припоминаю только "моричи" и "салиачи".

[Synchrophasotron]

Тогда зачем говорить "темный морич",от этого еще темнее они же не станут?

[Boma Kuro]

Тогда зачем говорить "темный морич",от этого еще темнее они же не станут?

Тавтология.

Зачем вот, например, Альдуина называют "Мироедом"?

[AlexHog]

Товарищи, есть идея для рассказа:

. скастовать пометку на даэдру;

. убить даэдру;

. скастовать Возврат и перенестись за даэдрой в Обливион.

 

Это законно?

[Boma Kuro]

Товарищи, есть идея для рассказа:

. скастовать пометку на даэдру;

. убить даэдру;

. скастовать Возврат и перенестись за даэдрой в Обливион.

 

Это законно?

Есть способ проще:

• Скастовать пометку;
  
• Уехать от нее за стопятьсот километров;
  
• Скастовать возврат;
  
• Затеряться между измеренями. Навсегда.

 

Это я к тому, что если для заклинаний телепортации предполагаются такие побочные эффекты, то Шармат его знает, как оно в подобных условиях сработает. К тому же даэдры не на свой план непосредственно возвращаются, а предварительно в Водах Обливиона отмокают, которые, по всем описаниям, место весьма унылое. И неприятное. И делать там нечего.

 

Ну а чисто технически - сомневаюсь вообще, что бы на даэдру можно скастовать метку было, она же все-таки на местность кастуется, а не на предмет. Скорее всего, просто телепортируешься туда, где эта даэдра стояла.

[AlexHog]

• Затеряться между измеренями. Навсегда.
  

Прочитал, но маг вроде бы спасся, во дворец попал.

UPD: прочитал плохо)) ну ладно, всё равно это только "говорят".

 

С водами понял... ну а если так: на плане этого даэдры есть малый даэдра - шпион мага, маг его ежедневно вызывает и выспрашивает, и как только закастованный объявится - маг к нему фьють!..

Или поставить Пометку прямо на шпиона...

 

Ну а чисто технически - сомневаюсь вообще, что бы на даэдру можно скастовать метку было, она же все-таки на местность кастуется, а не на предмет.

Кто его знает.

Во-первых, в игре мне удавалось запереть замком Фенрира открытые двери, сундуки и даже матерчатые мешки Игровая условность - или знак, что магия в мире ТЕС может быть использована самыми неожиданными способами?

Во-вторых. Каков механизм постановки на местность? Привязка к ориентирам, скорее всего. Умелый мистик мог бы, теоретически, сделать ориентиром сущность даэдры, его душу.

Изменено 19 июня, 2013 пользователем AlexHog

[Boma Kuro]

ну ладно, всё равно это только "говорят".

Видимо, опровергнуть никто не возвращался.

 

С водами понял... ну а если так: на плане этого даэдры есть малый даэдра - шпион мага, маг его ежедневно вызывает и выспрашивает, и как только закастованный объявится - маг к нему фьють!..

Куда "фьють"? Прямо на План? Без морфолита, без Врат? Призыв и путешествие между мирами - это, все-таки, весьма разные вещи, и те механизмы, что позволяют магу призывать существ из Забвения, самого мага перенести не способны. Иначе у даэдр житья бы не было от нирнианцев.

Да и шпиона завести из младших даэдралингов, да еще так, что бы Князь сам об этом не знал, полагаю?.. Такой степенью автономности обладают, как правило, только более могущественные даэдра, которые, по сути, сами преставляют собой обособленные аспекты Князя.

 

Во-первых, в игре мне удавалось запереть замком Фенрира открытые двери, сундуки и даже матерчатые мешки Игровая условность - или знак, что магия в мире ТЕС может быть использована самыми неожиданными способами?

Условность, в общем-то. Но, впрочем, что тут неожиданного? Двери, бывает, клинит, а мешки завязываются неодолимыми узлами.

 

Во-вторых. Каков механизм постановки на местность? Привязка к ориентирам, скорее всего.

GPS-координаты. Ну или навигация по распределению воздействия Лунного Бога на Костей Земли.

Шармат его знает, в смысле. Вот если бы были у нас примеры успешного использования Пометки на плаубе корабля, или в движущемся экипаже, или непосредственн, например, на коне - можно было бы делать выводы.

 

Вообще, в целом представляется, что использовать Пометку для межмирового перемещения - это как, хгмм, ну скажем, пытаться использовать велосипед для трансконтинентальных путешествий. И мощность не та, и механизм не вполне подходящий. Другое дело - что, быть может, возможно создать более подходящие заклинание на схожих с Пометкой принципах.

[Maqej]

Такой степенью автономности обладают, как правило, только более могущественные даэдра, которые, по сути, сами преставляют собой обособленные аспекты Князя.

А не наоборот? В "Аспекты Князя" можно записать всяких Барбасов с Хаскиллами, которые вообще непонятно что, а вот младшие даэдра полностью самостоятельные личности, которые как раз могут шпионить или замышлять что-то против того, кому служат. Хотя тут еще зависит от Князя: какая-нибудь Мефала сразу бы пронюхала, что что-то не так у нее на плане, а вот Дагона можно было бы вполне обдурить.

[O-da-ving]

младшие даэдра полностью самостоятельные личности, которые как раз могут шпионить или замышлять что-то против того, кому служат. Хотя тут еще зависит от Князя: какая-нибудь Мефала сразу бы пронюхала, что что-то не так у нее на плане, а вот Дагона можно было бы вполне обдурить.

Тут, скорее, дело в том, что Принца забавляет мышиная возня и интрижки плебеев.

Хотя, Дагон вон при осаде Бэттлспайра то ли профукал, то ли с бездарностию своей допустил грызню между генералами, которая ничем хорошим не обернулась.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем O-da-ving

[Boma Kuro]

А не наоборот? В "Аспекты Князя" можно записать всяких Барбасов с Хаскиллами, которые вообще непонятно что...

Ну вот они как раз обычно и выступают против Кнзязя (вернее, против воли Князя), равно как и мехруновы генералы, Имаго Шторм и прочие, которые тоже воплощают различные аспекты Разрушения (вообще, скорее даже их кланы воплощают).

А вот за младшими такой способности как раз особо не замечено, и, по идее, степень их автономности зависит от желания левой пятки Князя (другое дело, что если он захочет лулзов ради создать их полностью самостоятельными, то так оно и будет).

Есть еще и бывшие человеки, впрочем, которые, как правило, сохраняют все свои амбиции и прочие заходы; опять-таки ради лулзов, вестимо.

[Maqej]

Ну вот они как раз обычно и выступают против Кнзязя (вернее, против воли Князя), равно как и мехруновы генералы, Имаго Шторм и прочие, которые тоже воплощают различные аспекты Разрушения (вообще, скорее даже их кланы воплощают).

А вот за младшими такой способности как раз особо не замечено, и, по идее, степень их автономности зависит от желания левой пятки Князя (другое дело, что если он захочет лулзов ради создать их полностью самостоятельными, то так оно и будет).

Есть еще и бывшие человеки, впрочем, которые, как правило, сохраняют все свои амбиции и прочие заходы; опять-таки ради лулзов, вестимо.

Пруфы? Что-то не припоминаю, чтобы где-то упоминалось, что младшие даэдра образованы из смертных или являются частью Князя. Напротив, они частенько поступают как им хочется. Так один даэдрот ослушался приказов Молаг Бала, один дремора, не выдержав боли, спер у Дагона сигильский камень для Довакина, а другой вообще был королем пиратов и не желал возвращаться в Обливион. А вот Хаскилл и Барбас, я думаю, символизируют отброшенную сторону характера своих повелителей, они как раз и могут и быть их частью.

Кстати, на ESN перевели одну книжку из ESO от лица дреморы, который был на службе у Молаг Бала, а в Драгонборне есть два дреморы, судя по всему, служащих Хермеусу Море.

Изменено 21 июня, 2013 пользователем Maqej

[Scarab-Phoenix]

Кстати, на ESN перевели одну книжку из ESO от лица дреморы, который был на службе у Молаг Бала, а в Драгонборне есть два дреморы, судя по всему, служащих Хермеусу Море.

А чего б им не служить, если ещё в Морровинде утверждалось, что дреморы не имеют какого-то одного-единственного повелителя, а присягают на верность тем, кто силён.

[Maqej]

А чего б им не служить, если ещё в Морровинде утверждалось, что дреморы не имеют какого-то одного-единственного повелителя, а присягают на верность тем, кто силён.

Точнее еще в Баттелспаире. Я знаю. Это к тому, что если бы младшие даэдра действительно были частями Князей, то не могли бы так просто менять "работодателей" или вообще быть сами по себе.

[orc Wolf]

Что-то не припоминаю, чтобы где-то упоминалось, что младшие даэдра образованы из смертных или являются частью Князя.

Косвенно подтверждается "Мономифом":

 

"Когда Даэдрические Лорды услышали Шезарра, они стали смеяться над ним и над остальными Аэдра. "Отрезать части себя? И терять их? Навсегда? Это глупо! Вы еще очень сильно пожалеете! Мы гораздо умнее вас, потому что мы создадим новый мир из себя самих, но мы не будем его отрезать и не позволим ему издеваться над нами, мы создадим этот мир внутри нас сами, он будет навеки наш, и он будет под нашим полным контролем."

 

"Так Даэдрические Лорды создали Даэдрические Измерения, и все виды Меньших Даэдра, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Даэдрические Лорды были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки. Но, в то же самое время, они иногда с завистью смотрели на Измерения Смертных, ведь хотя смертные были глупыми, и хилыми, и презренными, но их страсти и амбиции были более увлекательными и удивительными, чем кривляние Младших Даэдра. Поэтому Даэдрические Лорды соблазнили несколько особо увлекательных особей из Смертных Рас, особенно страстных и могучих.

Это к тому, что если бы младшие даэдра действительно были частями Князей, то не могли бы так просто менять "работодателей" или вообще быть сами по себе.

Почему бы младшему даэдроту, являющемуся аспектом Дагона, чья сфера - разрушение, не заняться вдруг разрушением самого Дагона? И да, место работы он сменит, а вот сферу деятельности - вряд ли. А даэдра ей и определяются.

[Boma Kuro]

Так один даэдрот ослушался приказов Молаг Бала, один дремора, не выдержав боли, спер у Дагона сигильский камень для Довакина, а другой вообще был королем пиратов и не желал возвращаться в Обливион.

А в чем проблема быть королем пиратов-то?

 

Точнее еще в Баттелспаире. Я знаю. Это к тому, что если бы младшие даэдра действительно были частями Князей, то не могли бы так просто менять "работодателей" или вообще быть сами по себе.

Со сменой работадателей сложнее, а вот быть "самим по себе" вполне возможно, оставаясь при этом частью Князя.

 

Косвенно подтверждается "Мономифом":

...

Да я бы сказал даже не "косвенно".