Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Scarab-Phoenix]

Нет, они не были герцогствами в составе феодальной провинции.

Я думаю, ты понял, о чём речь.

[nagato]

Объясните, пожалуйста, что за ересь с джунглями в Сиродиле.

 

Эра Рассвета. Джунгли были. Источник: Мифический Рассвет.

МЭ и начало 1Э. Джунгли были. Источник: Песнь о Пелинале

2Э. Джунглей не было. Источник: TESO

Конец 2Э. Джунгли есть. Источник: Многоголовый Талос

Начало 3Э. Джунглей нет. Источник: Там же.

3Э 427. Джунгли есть. Источник: http://s019.radikal.ru/i632/1306/7e/5357f9c7675f.png

3Э 433 и далее. Джунглей нет. Источник: Oblivion

 

Как так-то?

Изменено 9 июня, 2013 пользователем nagato

[Boma Kuro]

2Э. Джунглей не было. Источник: TESO

TESO - не источник.

А вот насчет диалогов про Киродиил - непонятка (в смысле, их даже "Талосом Многоголовом" не отреконнили), но они, по сути - копипаста из "Путеводителя".

Разве что можно предположить, что в общественном мнении настолько прочно укоренилась ассоциация Киродиила с джунглями, что даже через четыре с половиной века народ в других провинциях все еще так считает...

[nagato]

TESO - не источник.

Почему?

[nagato]

Разве что можно предположить, что в общественном мнении настолько прочно укоренилась ассоциация Киродиила с джунглями, что даже через четыре с половиной века народ в других провинциях все еще так считает...

Это вроде кто-то из образованных нам говорит...Косадес,вроде. Он-то в Сиродиле бывал.

[Boma Kuro]

Почему?

Потому что TESO.

Ну сам посмотри, вон сколько противоречивых источников хотя бы в этом вопросе, а они тупо - даже не ретконнят - заявляют, что это, мол, все "ошибка перевода". Как можно их всерьез вообще воспринимать?

 

Это вроде кто-то из образованных нам говорит...Косадес,вроде. Он-то в Сиродиле бывал.

Все ученые говорят.

Н-да, вот, что бывает, когда увлекаешься поломками Дракона. Можно увязать тогда Талоса Многоголового с Деформацией Запада - есть сведения, что Тайбер именно после этого стал богом в полную силу, и, соответственно, прошлое тогда тоже изменилось. Ну а на 427-ой просто еще следы оставались.

 

PS. Nagato, постарайся не мультипостить, то есть писать несколько сообщений подряд - это запрещено правилами. Используй кнопку "правка", что бы дописать свое сообщение.

[nagato]

постарайся не мультипостить

Да,извините.

 

Потому что TESO.

 

Ну это, знаете ли, странно. Считаться с Киркбрайдом, у которого тоже много противоречивого, и не считаться с TESO.

Хотя некоторая информация вызывает шок. Рифтен, пишут, важный порт Эбенгардского Пакта. Как такое вообще может быть, если город не имеет выхода к морю?

Может, во 2Э был другой Скайрим?

[Дмитрий Иоаннович]

TESO - не источник.

 

Но ведь можно же это объяснить двумя Киродиилами, как в случае с битвой под Красной Горой. Хотя "transcription error" - это, конечно, рукалицо, лучше бы они никак не прокомментировали это чем такое объяснение давать.

[Scarab-Phoenix]

Как так-то?

Игровая реализация. Как на самом деле - непонятно, но видимо, со времён Обливиона считается, что изначально джунглей никаких не было. Считайте, что со времён Обливиона другой Нирн.

 

 

Ну это, знаете ли, странно. Считаться с Киркбрайдом, у которого тоже много противоречивого, и не считаться с TESO.

Тоже считаю, что это не очень правильно. ТЕСО настолько же источник, как и любая другая игра.

 

Хотя некоторая информация вызывает шок. Рифтен, пишут, важный порт Эбенгардского Пакта. Как такое вообще может быть, если город не имеет выхода к морю?

А что ж тут странного, если он и в Skyrim важный порт?

[nagato]

со времён Обливиона считается, что изначально джунглей никаких не было.

 

Ага, только Каморан почему-то призывает "зреть дом Красного Короля, покрытый некогда джунглями". Вот что странно.

[Boma Kuro]

Ну это, знаете ли, странно. Считаться с Киркбрайдом, у которого тоже много противоречивого, и не считаться с TESO.

А зачем нам с ней считаться? У Киркбрайда хотя бы интересно.

 

Но ведь можно же это объяснить двумя Киродиилами, как в случае с битвой под Красной Горой.

Можно. Так можно и тот Транс-Кирод объяснить, впрочем.

 

Игровая реализация. Как на самом деле - непонятно, но видимо, со времён Обливиона считается, что изначально джунглей никаких не было. Считайте, что со времён Обливиона другой Нирн.

Нет, во времена Обливиона как раз считается, что изначально джунгли были. Даже в книге "Провинции Тамриэля" оставлено описание провинции из Путеводителя.

[Casval Sylvius]

Хотя некоторая информация вызывает шок. Рифтен, пишут, важный порт Эбенгардского Пакта. Как такое вообще может быть, если город не имеет выхода к морю?

Рифтен вестимо речной порт, а важен он из своего географического положения.

В TESO географическое положение Рифтена – он граничит и с Морроувиндом, и с Сиродиилом - делает его чрезвычайно важным в стратегическом отношении. Это – торговый центр и порт Эбенгардского Пакта.

Почему?

Кому-то из команды ESO не охота было изменить ландшафты.

Ну это, знаете ли, странно. Считаться с Киркбрайдом, у которого тоже много противоречивого, и не считаться с TESO.

Киркбрайд по боле этих дилетантов из TESO над lore корпел, так ничего странного нет.

Изменено 9 июня, 2013 пользователем Sylvius

[Berron]

Ну то, что ЛОР из ТЕСО согласован с Бисездой очевидно, а значит нам остается только смирится с волей разработчиков

[nagato]

Я не понимаю насчет порта. Там у Айварстеда водопад, никуда не выпшлывешь. Почему же Рифтен - важный порт, а Виндхельм, который близко к Морю Призраков - не порт?

[Berron]

Я не понимаю насчет порта. Там у Айварстеда водопад, никуда не выпшлывешь. Почему же Рифтен - важный порт, а Виндхельм, который близко к Морю Призраков - не порт?

Раз на то пошло, то главный порт Скайрима - Солитьюд. На втором месте Виндхельм, а на третьем Данстар. Рифтен важный порт с точки зрения... Рыболовеческого промысла. Кроме того в игре реалезованы далеко не все поселения, в том числе и поселения Рифта, которые примыкают к озеру Хонрик. Они та как раз могли сообщатся с Рифтеном водным путем, делая его важнейшим портом на этом озере.

[Scarab-Phoenix]

Почему же Рифтен - важный порт, а Виндхельм, который близко к Морю Призраков - не порт?

Вообще, Рифтен нигде не назван важным портом. Он назван важным стратегическим пунктом (и даже объясняется, что именно делает его важным). А заодно он ещё и порт.

В TESO географическое положение Рифтена – он граничит и с Морроувиндом, и с Сиродиилом - делает его чрезвычайно важным в стратегическом отношении. Это – торговый центр и порт Эбенгардского Пакта.

[Дмитрий Иоаннович]

Где упоминается, что норды. впервые попав в Морровинд, назвали его Данмеретом?

[Scarab-Phoenix]

Где упоминается, что норды. впервые попав в Морровинд, назвали его Данмеретом?

Первый Путеводитель, например.

[Дмитрий Иоаннович]

Первый Путеводитель, например.

 

Здесь, что-ли?

 

"They consider themselves superior even to other Elves, who in their estimation are effete and decadent specimens of the pure Elven race. The earliest human records bearing on the subject (which must remain our best source until the archives of the High Elves are opened to Imperial scholars) are the sagas and chronicles of the Nords. The Nords gave to the region the name of Dunmereth from being the land of the Dunmer; but in earlier ages it was called by themselves Resdayn; and Imperial Librarian Elba Laskee traces the foundation of the Dark Elven nation back to above 3,500 years from the present time. Morrowind was not given its modern name until after the first eruption of Vvardenfell (see Places of Note - Vvardenfell)."

 

В этом отрывке не говорится, что норды, впервые увидев Морровинд, назвали его Данмеретом. Говорится лишь, что в самых ранних записях человеков с упоминанием Морровинда он называется Данмеретом.

Изменено 14 июня, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Scarab-Phoenix]

В чём разница?

[Дмитрий Иоаннович]

В чём разница?

 

Самые ранние записи нордов о Морровинде, которые были известны составителям Первого Путеводителя, могли относиться к концу первого тысячелетия Первой Эры и позже.

[Boma Kuro]

Где упоминается, что норды. впервые попав в Морровинд, назвали его Данмеретом?

А такого вообще нигде не говорится.

Киркбрайд писал, что норды сначала пришли-увидели-победили, а только потом дали название:

 

"First, the place was Velothi, a bunch of squabbling Chimeri and Dwemeri tribes.

Then, the Nords came, conquered, and named it 'Dunmereth.'

The Chimer and Dwemer finally got smart, joined up, kicked the Nords out, and created 'Resdayn'".

 

Ну и еще там же в Путеводителе, и дата указана:

 

"The Dark Elves appear in the written record in 1E416, during the War of Succession which destroyed the First Empire of the Nords: "And seeing that the Nords were divided, and weak, the Dunmer took counsel among themselves, and gathered together in their secret places, and plotted against the kinsmen of Borgas, and suddenly arose, and fell upon the Nords, and drove them from the land of Dunmereth with great slaughter"".

 

Но использование "данмер", а не "кимер", может свидетельствовать, что это действительно текст более поздний.

[Scarab-Phoenix]

А, впервые попав. Я по привычке ответил про первое название при завоевании.

Самые ранние записи нордов о Морровинде, которые были известны составителям Первого Путеводителя, могли относиться к концу первого тысячелетия Первой Эры и позже.

Нет, не могли.

 

 

Ну и еще там же в Путеводителе, и дата указана:

 

"The Dark Elves appear in the written record in 1E416, during the War of Succession which destroyed the First Empire of the Nords: "And seeing that the Nords were divided, and weak, the Dunmer took counsel among themselves, and gathered together in their secret places, and plotted against the kinsmen of Borgas, and suddenly arose, and fell upon the Nords, and drove them from the land of Dunmereth with great slaughter"".

 

Но использование "данмер", а не "кимер", может свидетельствовать, что это действительно текст более поздний.

Или же данмеры уже тогда существовали.

[Boma Kuro]

Или же данмеры уже тогда существовали.

Или же слово "данмер" тогда существовало.

[Scarab-Phoenix]

Или же слово "данмер" тогда существовало.

Мне интересней с данмерами :)