Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Boma Kuro]

Точная - неизвестна, но вроде как 2,5 тысячи лет? Или это лишь догадки?

Ну и по магическому воздействию - насколько нам известно скорее)

А, гм, да, там же обратный отсчет, с -2500 по 1. Другое дело, что до этого была Эра Рассвета, которая "не подчиняется смертному исчислению", и ее довольно сложно четко разделить от Меретийской Эры, срок основания Адамантиновой Бшни - довольно условное разделение. И так же сложно определить время возникновения тех или иных рас. Так, босмеры и каджииты, судя по всему, возникли еще в Рассветную Эру (и грубо говоря, там без "магического вмешательства" тоже не обошлось). Пиандонейцы, возможно, тоже.

С другой стороны, различия айлейдов, кимеров, диренни и прочих альдмеров были скорее культурными, нежели физиологическими.

 

Впрочем, если сравнивать Мерийскую Эру с Первой Эрой (которая длилась лишь чуть подольше), то в Первую Эру возникла раса данмеров, фалмеры превратились в грибных эльфов, айлейды из хартлендских высших эльфов стали дикими эльфами, атморская и йокуданская культуры породили нордскую и редгардскую, а в тамриэльском плавильном котле сформировались коловианская, нибенейская и бретонская нации. Тоже немало.

[Basileus]

Ну данмеры с фалмерами, скажем, не то чтобы эволюционировали) А остальное относится к людям, которые из-за более короткой жизни более гибки в плане подобных изменений.

[Boma Kuro]

Ну данмеры с фалмерами, скажем, не то чтобы эволюционировали)

Не более и не менее, чем орсимеры, скажем.

 

А остальное относится к людям, которые из-за более короткой жизни более гибки в плане подобных изменений.

Да, только это все еще в первую тысячу лет произошло.

[Basileus]

Да, только это все еще в первую тысячу лет произошло.

То, что произошло в первое тысячелетие нашей эры на Земле не сильно отличается) А во втором вообще сколько кроили-перекраивали карту. Так что для человеков это вполне естественно. Меня заботит естественность такой скоротечности происходящего для эльфов))

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Basileus

[Boma Kuro]

Меня заботит естественность такой скоротечности происходящего для эльфов))

Ну, меры в этом отношении не так сильно отличаются от человеков.

[Sined]

По ходу прохождения даунгарда снежный эльф Виртур, которого там убить надо, заявляет, что пророчество из древнего свитка придумал он, оказуецо. Внимание, вопрос: как такое возможно, чтобы кто-то мог переписывать свитки?, особенно если учесть, что там всё равно ничего конкретно не написано.

[Chekumash]

Здравствуйте. Хотелось бы узнать, существуют ли иные классификации языков Нирна, кроме генетической? Фонологические, по способу выражения грамматических значений, морфологические и так далее? В играх, насколько я понимаю, настолько глубокой проработки языков нету - но, может быть, существуют какие-нибудь работы-предположения фанатов? Или может существуют пробы полного воссоздания того или иного языка?

Извиняюсь, если не в ту тему - просто отдельная тема о языках уже год как мертва ._.

[Отец Фома]

Такие вопросы возникли, господа лороведы:

Чем различаются нибенейцы и коловианцы?

Дикие эльфы в Обливионе (игра) хоть где-то встречаются?

Изменено 7 февраля, 2013 пользователем Guardian_Of_The_Rasalhague

[Scarab-Phoenix]

По ходу прохождения даунгарда снежный эльф Виртур, которого там убить надо, заявляет, что пророчество из древнего свитка придумал он, оказуецо. Внимание, вопрос: как такое возможно, чтобы кто-то мог переписывать свитки?, особенно если учесть, что там всё равно ничего конкретно не написано.

Серый Лис же переписал. Способы манипулировать содержимым Свитков существуют, их просто мало кто знает.

А вообще,

Вы неправильно понимаете значение Древних Свитков в разговорном тамриэлике. В этом контексте "писать Древний Свиток" означает "создавать историю".

Более глубокий смысл тоже присутствует, да, но не так много обывателей заглядывают так далеко. Пока пророчество не исполнено, истинное содержание Древнего Свитка податливо, туманно, неясно. Только под влиянием действий Героя содержание становится Правдой. Герой в буквальном смысле становится писцом следующего Древнего Свитка, того, в котором пророчество окончательно фиксируется, сводя на нет предыдущий.

 

 

может быть, существуют какие-нибудь работы-предположения фанатов? Или может существуют пробы полного воссоздания того или иного языка?

На западных форумах есть. А толку-то? Они ж фанатские.

 

Извиняюсь, если не в ту тему - просто отдельная тема о языках уже год как мертва ._.

Она мертва, потому что в неё никто не пишет. Но на самом деле, она не мертва - она завершена.

За год не появлялось никакой новой информации, скажем за это спасибо разработчикам. Если появятся новые сведения, тема "мёртвой" не останется.

У меня есть, конечно, пара мыслей о небольшом апдейте схемы, но никаких кардинальных отличий там не будет.

 

 

Чем различаются нибенейцы и коловианцы?

Нибенайцы/нибенисы - это так называемые "киро-норды", предки современных восточных киродиильцев. Ветвь нордов смогла самоутвердиться и провозгласить свою независимость от Скайрима. Они отправились на юг и заселили просторы Нибенайской Долины в Киродииле, попутно скрещиваясь с местными недами и став впоследствии имперцами.

Коловианцы - это предки современных западных киродиильцев. Часть киро-нордов переселилась из Нибенайской Долины на Коловианский Запад с целью захвата новых территорий. Это объяснялось простой боязнью Магии и нежеланием честно трудиться. На первое место вышла жажда наживы, а грабежи и разбой стали способом существования. Коловиане чувствуют свое мнимое превосходство над нибенайцами, а расизм и мнение о чистоте их крови - самые яркие их черты, присущие большинству из них. Неудивительно, что впоследствии они были ассимилированы более прогрессивными и цивилизованными киродиильцами.

А подробней можно прочитать в Путеводителях.

 

Дикие эльфы в Обливионе (игра) хоть где-то встречаются?

Только в книгах. Хотя Манкар...

[Chekumash]

На западных форумах есть. А толку-то? Они ж фанатские.

 

А нету толку - просто интересно, насколько успешными получились попытки :) Названиями форумов не поделитесь?

А насчет темы - очень надеюсь, что в скором времени произойдет божественное вмешательство разработчиков и появится что-нибудь новенькое. И спасибо за труды - сложить картинку из обрывочных данных наверняка непросто.

[Scarab-Phoenix]

Лучше бы это в языковой теме обсуждать, конечно...

 

А нету толку - просто интересно, насколько успешными получились попытки :) Названиями форумов не поделитесь?

TIL (там даже я где-то флудил):

http://www.imperial-library.info/content/about-languages-men

http://www.imperial-library.info/content/yoku-language

http://www.imperial-library.info/content/essay-dragon-language

http://www.imperial-library.info/content/hrafnirs-languages-nordic

http://www.imperial-library.info/content/my-tamrielic-languages

Насчёт всех этих попыток судить не берусь, но надёжными эти исследования назвать трудно, фантазия смешана с данными из лора, а ещё на ТИЛе считают, что альдмеры пользовались тем же алфавитом, что и айлеиды/фалмеры/двемеры, хотя всё свидетельствует об обратном.

 

И UESP:

Linguistics

• Ayleid Language — A dictionary of known Ayleid words.
  
• Daedric Alphabet — A chart of the Daedric alphabet.
  
• Dragon Alphabet — A chart of the Dragon alphabet.
  
• Dragon Language — A list of known words in the Dragon language.
  
• Dwemer Alphabet — A study of the Dwemer alphabet.
  
• Ehlnofex Languages — A study of the Ehlnofex-based languages.
  
• Elder Alphabet — A study of the glyphs seen on the Elder Scrolls.
  
• Falmer Alphabet — A chart of the Falmer Alphabet.
  
• Magic Script Alphabet — A chart of the Magic Script Alphabet.
  

На УЕСПе собраны только данные из лора. Схема языковой эволюции там примитивна, и ещё два года назад выглядела вот так.

 

А насчет темы - очень надеюсь, что в скором времени произойдет божественное вмешательство разработчиков и появится что-нибудь новенькое. И спасибо за труды - сложить картинку из обрывочных данных наверняка непросто.

Не за что, я её из чисто корыстных соображений делал - для собственной ролевой системы.

Насчёт вмешательства разработчиков... Схема существовала практически в том же виде, что и сейчас, ещё за несколько лет до выхода Скайрима, а окончательный вид приняла тоже задолго до его выхода. Выход Скайрима (новая часть, как-никак) ничего в ней не изменил. Неужели в ближайшее время планируется что-то такое, что затмит Скайрим своим лором? Сомневаюсь. ТЕСО даст новые данные (надеюсь на это, хотя и не расчитываю на большой объём сведений), но до него ещё далеко.

[AlexHog]

Сельское хозяйство, мелкое фермерство, выращивание ягод, фруктов, зерна. Охота, у наиболее примитивных - возможно, и собирательство.

Это подтверждено или догадки? Если я об этом напишу, в лужу не сяду?.. =)

 

Труъ - это какие? Если дикие имеются в виду, то тут как раз чем он более труъ, тем он менее цивилизован.

Это которые не контактировали с Империей и с инорасцами вообще, и чужая культура на их собственную не повлияла.

 

Копьями. Копья производить - особых усилий не надо.

В "Семечке" есть такой момент: "Когда на этой земле жили только аргониане, мы никогда не рубили деревья, потому что не нуждаемся в деревянном топливе и материале для строительства, как вы."

Я как-то решил, что они из дерева вообще ничего не делают. Получается, делают?..

 

UESP'у. Впрочем, не уверен, что и архейны - это племя, а не социальная каста.

Тогда кто такие Сасхлил? про них UESP не пишет. Отдельное племя, каста, или просто общность тех, кто готов общаться с инородцами?

 

Никто не видел. Впрочем, не может же там одна сплошная топь на протяжении сотен квадратных километров быть? Или может?..

Для земноводных, мне кажется, - никаких проблем. Просто хотелось представить, каким может быть Хелстром: наземным, полузатопленным, подводным?.. и как там организована жизнь.

 

На что похожи Хист, это деревья топи или суши?

Вау, соснолиственницы прям) Таким да, суша нужна...

 

Конфликтуют ли племена аргониан между собой? Могут ли, к примеру, наги доставлять соседям те же неудобства, что и людским корованам? Есть ли у них какое-то общее руководство, правительство?

Изменено 8 февраля, 2013 пользователем AlexHog

[Boma Kuro]

По ходу прохождения даунгарда снежный эльф Виртур, которого там убить надо, заявляет, что пророчество из древнего свитка придумал он, оказуецо. Внимание, вопрос: как такое возможно, чтобы кто-то мог переписывать свитки?, особенно если учесть, что там всё равно ничего конкретно не написано.

Давнгард в этом отношении - да и не только в этом - традиционно хромает на логику. Но, как я понял, это пророчество вообще не более, чем обманка, а Свитки сугубо расположение лука показали.

 

Это подтверждено или догадки? Если я об этом напишу, в лужу не сяду?.. =)

Это во все том же аргонианском докладе есть. Хотя, про собирательство - догадка.

 

Это которые не контактировали с Империей и с инорасцами вообще, и чужая культура на их собственную не повлияла.

А такие есть вообще? Вон даже агацефы по-имперски шпрехают.

 

Я как-то решил, что они из дерева вообще ничего не делают. Получается, делают?..

Ну, не босмеры, чай. Те же шалаши, плоты, лодки, копья как-то им надо делать.

 

Тогда кто такие Сасхлил? про них UESP не пишет. Отдельное племя, каста, или просто общность тех, кто готов общаться с инородцами?

Саксхлил - это самоназвание аргониан. Только не вполне ясно, это самоназвание всех аргониан, или только самого распространенного племени, которое представленно в играх (не ясно, опять-таки, одно ли и то же племя представленно в разных играх серии).

 

Для земноводных, мне кажется, - никаких проблем.

Хгмм, а с географической точки зрения?

 

Конфликтуют ли племена аргониан между собой?

По тем же агацефам не похоже было, что они хотели бы встретиться с паатру или нагами. Если уж цивилизоанные архейны или, скажем, нациствующие Ан-Ксили смотрят на своих соотечественников как на ...вориплазм, то у примитивных племен наверняка бывают причины сильно недолюбливать соседей.

Впрочем, крупномасштабных конфликтов почти наверняка нет.

 

Могут ли, к примеру, наги доставлять соседям те же неудобства, что и людским корованам?

Они вроде как не особо обращают внимания на принадлежность корована. В том же "Аргонианском Докладе" описаный караван наполовину аргонианским был.

 

Есть ли у них какое-то общее руководство, правительство?

Во-первых, есть сеть Хист по всем Чернотопью, которые указывают аргонианам, что делать. Потом, нынче есть Ан-Ксилил и Организм, хотя не факт, что они контролирует все племена (упережая вопрос - что такое Организм тоже не вполне понятно, по Адскограду это похоже на городское ан-ксилилское правительство Лилмота, подключенное к Хисту, однако это может быть и более крупного масштаба вещь). И были некоторые намеки на верховную королевскую власть в Аргонии, однако толком о ней ничего никогда слышно не было, и звучало это скорее как издевательство.

[Отец Фома]

Статья о Менкаре Каморане заставила задуматься о его происхождении.

 

Это правда, что Манкар имел помимо альтмерских еще и бретоно-нордские корни?

[Boma Kuro]

Это правда, что Манкар имел помимо альтмерских еще и бретоно-нордские корни?

Правда, что у него есть соответствующие расовые способности. Говорит ли это о его происхождении, или это сугубо геймплейная фича - неизвестно.

Впрочем, если это так, то это может быть аргументом в пользу версии, что Манкар мог носить Амулет из-за родства с Септимами. Впрочем, это только одна из версий об Амулете.

[Upsetter]

Вопрос такой

Все существующие в Скайриме драконы были подняты Алдуином или некоторые просто таились веками?

[Boma Kuro]

Все существующие в Скайриме драконы были подняты Алдуином или некоторые просто таились веками?

Как минимум, Паартурнакс точно таился веками. Дурневиир, в общем-то, тоже. Судя по "Атласу Драконов", Мирмулнир - это которого надо самым первым по сюжету убивать - на время Второй Эры был жив, хотя его могли убить и позднее.

[Upsetter]

Я думаю Вультурьел из Черного предела и два дракона из подо льда в Забытой долине тоже жили.

Просто в каком-то из интервью на Е3 разработчиками TESO была сказана фраза типа "во второй эре не было драконов"

[Boma Kuro]

Я думаю Вультурьел из Черного предела и два дракона из подо льда в Забытой долине тоже жили.

Да, возможно и они тоже. Еще Нафаалиларгус, который был в "Редгарде" (возможно, он же Нафалар из "Драконьего атласа"). И Папр из Баттлспайра, и Скакмат из Даггерфолла.

 

Просто в каком-то из интервью на Е3 разработчиками TESO была сказана фраза типа "во второй эре не было драконов"

Во Второй Эре было полно драконов:

Драконы были весьма распространены во времена Тайбера Септима.

 

Из "Карманного Путеводителя по Империи", первое издение: "Над ними стоят благородные купцы, священники, лидеры культов и вековая аристократия боевых магов, а за всеми ними наблюдает Император с высоких башен Имперского Города и драконы, кружащие в небесах".

 

Лучше было бы спросить, куда они все делись?

© MK.

[Отец Фома]

Великие Дома Морровинда надлежит идентифицировать как Герцогства или Королевства в переводе на западноевропейскую средневековую титулатуру?

[Scarab-Phoenix]

Великие Дома Морровинда надлежит идентифицировать как Герцогства или Королевства в переводе на западноевропейскую средневековую титулатуру?

Как корпорации, скорее.

[Boma Kuro]

Великие Дома Морровинда надлежит идентифицировать как Герцогства или Королевства в переводе на западноевропейскую средневековую титулатуру?

А может, именно как Дома?

[Вевик]

Что-то среднее между мафией и японским феодализмом, если точнее. Но Телванни тогда выбиваются из категории. У них полный феодальный анкап - автономные поселения (кибуццы), возглавляемые авторитарным лидером, причём абсолютно любая башня соперничает с другой. Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Tyddyner

[Basileus]

Все дома, кроме Телванни, представляют собой эдакие олигархические республики. Собсно средневековые торговые республики таковыми и были, что итальянские, что балтийские.

[Вевик]

Я вспомнил - больше всего напоминают семейную систему в Rome: Total War, с приёмом в семью по праву рождения или брака. Надо сказать, что в реальном Риме тоже была патрицианская республика - всякие Юлии, Люции. А вот в стилистически романском Киродииле - махровый абсолютизм с графами-наместниками.

 

А вот у меня вопрос - какие в Тамриэле сезоны? Конечно, климатически их 4, а магически, получается, 3?

Изменено 19 февраля, 2013 пользователем Tyddyner