Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Scarab-Phoenix]

Да, точно, там про извержение. Впрочем, для Вивека и окрестностей разница небольшая.

Да и потом, укрыться люди смогли только глубоко в шахте, так что сила была немаленькая. Вообще, про Баар Дау это тонко было. Надо как-нибудь дискуссию перевести на телекинетические взрывы. И перенести посты в "Котёл".

 

То есть он как минимум был уже на материковой стороне Внутреннего Моря, если до Нарсиса добрался.

У страха глаза велики. А точность описания примерно та же, что в "Песне яда", где от Морнхолда якобы можно было через чащу добежать за короткое время до большой воды. Вот такие свидетельства очевидцев.

 

Информация там больно уж невнятная. Одна фраза "помогали отстроить город" толком не дает понять, какой статус Балмора имеет на данный момент. К тому же, не вполне понятно, каким годом эта книга датирована, может, она вообще до аргонианского вторжения написана? Есть какие-нибудь сведения об этом?

Есть сведения, написано, что работы начались через месяц после извержения, а это задолго до вторжения аргониан.

[Dark Korsar]

Да, точно, там про извержение. Впрочем, для Вивека и окрестностей разница небольшая.

 

То есть он как минимум был уже на материковой стороне Внутреннего Моря, если до Нарсиса добрался.

 

Информация там больно уж невнятная. Одна фраза "помогали отстроить город" толком не дает понять, какой статус Балмора имеет на данный момент. К тому же, не вполне понятно, каким годом эта книга датирована, может, она вообще до аргонианского вторжения написана? Есть какие-нибудь сведения об этом?

 

Зато данмеры есть как таковые.

 

Это из "Адского Города":

"Мало того что упало Министерство, вызвав извержение вулкана, который был сердцем острова Вварденфелл и носил то же название. Пепел, лава, а потом и морской прибой завершили разрушительную работу. А когда все успокоилось, заявились аргониане, горя желанием отомстить обитателям Морровинда за тысячелетия угнетения и рабства.

Наверное, те из них, кто обосновался в южном Морровинде, раскаялись в этом, когда их деревни оказались на пути Умбриэля".

 

А это из самого Скайрима:

"В то время как в Морровинде и среди имперских войск в Чернотопье еще царила сумятица, вызванная последовавшими одна за другой катастрофами - Кризисом Обливиона и гибелью Вварденфелла ... Чернотопье и южный Морровинд полностью отошли во власть аргониан" ("растущая угроза, том 4").

 

А где говорится, что не поселились?

 

А по-моемму, про принадлежность корабля Дому нигде и не утверждалось, да это и не обязательно. Главное, что он был приписан к Тель-Восу, соответственно, на нем могли оказаться тельваннийские пассажиры, в том числе и нянька этого Бранд-Шея.

 

Слишком уж сложно, как подстказывает нам старик Оккам.

2)непонятно, написано что из Вивека шел по южной дороге до Нарсиса..может когда бежал на лодку сел, но не упомянул

3)ну он 2 месяца ее тогда востонавливал(и судя по словам закончил, и потом нашел себе жену и женился)....и судя по книге(1 том, особенно про Гнисис) то сборник автор собирал и написал через несколько лет после Красного года и вторжения Аргониан

4)а данмерских беженцев после Извержения Красной горы там небыло как и Сатил с их владениями

5)вторгнувшихся на юг аргониан обратно в болота загнали

6)ну вот караз что там делали Телванийцы и почему Брандшей был не с нянькой а на юге морровинда а потом в аргонии....в скайрим в основном только одни Хлаальцы(после красного года, аргониан и потери статуса Великого дома) бежали..а беженцев Телванийцев или Редоранцев небыло и смысла им бежать никакого небыло

7)этот журнал к слову мог вобще написан быть суккумным наркоманом или бандитами что у корабля были....но точно известно, что информация в нем противоречит тому что мы узнаем

Изменено 28 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Scarab-Phoenix]

3)ну он 2 месяца ее тогда востонавливал(и судя по словам закончил, и потом нашел себе жену и женился)....и судя по книге(1 том, особенно про Гнисис) то сборник автор собирал и написал через несколько лет после Красного года и вторжения Аргониан

А судя по книге (2 том, особенно про БАЛЬМОРУ), "Relief efforts began almost a month after the mountain erupted.", то есть, через месяц, а не через никакие не несколько лет.

И при этом "It was actually a directive that came from the House Redoran councilor that was living in Mournhold at the time.", что означает то, что Морнхолд был целёхонек на момент описываемых событий, и аргониане ещё не успели его сровнять с землёй.

 

4)а данмерских беженцев после Извержения Красной горы там небыло как и Сатил с их владениями

Есть там беженцы, всё данмерское население, в частности. И особенно семья Морвейн, лол.

Сатилы - другой вопрос, тут уже игровые условности.

 

5)вторгнувшихся аргониан обратно загнали

Кто, когда, и где об этом написано?

 

почему Брандшей был не с нянькой а на юге в аргонии

Потому что его там вырастили аргонианцы, очевидно. А мало ли почему аргонианцы захотели вырастить диковинную зверушку.

 

в скайрим в основном только одни Хлаальцы(после красного года, аргониан и потери статуса Великого дома) бежали..а беженцев Телванийцев или Редоранцев небыло

Плохо играл, значит. Телванни есть в Винтерхолде, по имени Редоран назван населённый пункт. А в какой момент истории Хлаалу потеряли статус Великого Дома, нигде не сказано.

[Dark Korsar]

1)автор из Винтерхолда путешествовал по морровинду и спрашивал у жителей городов о событиях Красного года, с которого прошло тогда несколько лет))) а тот данмер из морнхолда расказывает что работы тогда начались через месяц и он 2 месяца работал востанавливая балмору))) и аргониане ничего с землей там не сравняли, морнхолд как стоял так и стоит...и из него недавно в солтсхейм приплыл "археолог" Ралис Седарис))) единственное что стало с морнхолдом после Красного Года, так это его потеря статуса столицы, ей официально стал Редоранский Блеклайт в котором распологается Совет Редорана

 

2)армии данмеров в основном Редоранская(за несколько лет до вторжения собрала армию-"она стала силой, с которой нельзя не считаться") сыграли там большую роль...об этом в драгонборне говорят)))

3)значит аргониане ему и журнал тоже написали и сказали что когда он вырастет то в скайриме он найдет его)))

4)Брелина Марион НЕ БЕЖЕНЕЦ(она сама туда поучится приехала, и то недавно....хоть поинтересовался бы), а по имени Приют Редорана называется обычная пещерка-шахта где живет пара бандитов, но кроме названия ничего более..в скайриме и собак то Исгамором называют)))) об Хлаалу сказано в драгонборне, их место в совете занял Великий Дом Сандрас)))

Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Berron]

А где сказано, что именно Балмору за 2 месяца отстроили? То, что данмер там был 2 месяца далеко не факт, что он приехал к началу стройки и уехал к концу

[Basileus]

По-моему, еще Сарети в Скайриме имели небольшую ферму в районе Винтерхолда. Ну или какая-то другая семья из совета. Не говоря уже об упоминавшемся поселении (которое вроде как пещера, не помню точно). Так что Редоранцы точно в качестве беженцев в Скайриме присутствуют.

[raddimus]

По-моему, еще Сарети в Скайриме имели небольшую ферму в районе Винтерхолда. Ну или какая-то другая семья из совета. Не говоря уже об упоминавшемся поселении (которое вроде как пещера, не помню точно). Так что Редоранцы точно в качестве беженцев в Скайриме присутствуют.

В Рифте, к западу от Айварстеда. Авруза Сарети говорит, что у неё была алхимическая лавка в Вивеке. А её непоседливая сестра (попалось в случайной речи, не в диалоге) - что хочет вернуться в Морнхолд. Вот и верь после этого информации от NPC Скайрима. Приют Редорана - просто пещера со случайными бандитами, так что опять никакой конкретики, почему её так назвали.

 

А вообще рассуждать о ситуации в Морроувинде в 4 эре - неблагодарное занятие. Разработчики набросали кучу туманных полунамёков, да так, что там может происходить почти всё, что угодно. Как понадобится - так и развернут ситуацию в дальнейшем (если вообще посчитают нужным, а то опять пару дневников - три реплики, которые есть не объективная реальность, а лишь мнение внутриигровой личности)

Изменено 29 января, 2013 пользователем raddimus

[Boma Kuro]

Надо как-нибудь дискуссию перевести на телекинетические взрывы.

Лол.

 

У страха глаза велики. А точность описания примерно та же, что в "Песне яда", где от Морнхолда якобы можно было через чащу добежать за короткое время до большой воды. Вот такие свидетельства очевидцев.

2)непонятно, написано что из Вивека шел по южной дороге до Нарсиса..может когда бежал на лодку сел, но не упомянул

Угу, очевидцы такие очевидцы.

Тем не менее, мы знаем, что по нашу сторону Залива к югу от Вивека никаких дорог нет.

От Вивека до Нарсиса путь действительно неблизкий, и то, что очевидец (который все-таки был в зоне прямой видимости Вивека, очевидно) весь этот путь проделал, тоже о чем-то говорит.

 

...и судя по книге(1 том, особенно про Гнисис) то сборник автор собирал и написал через несколько лет после Красного года и вторжения Аргониан

А, ага, вот оно: "Она в данный момент выздоравливает в Храме Азуры в Блэклайте даже спустя эти годы". Стало быть, несколько лет после Красного года до публикации этой книги все-таки прошло. Однако вряд ли прошло так много лет, если состояние интервьюриемой еще не сильно улучшилось. Года два-три, от силы. Война с аргонианами могла еще не закончится.

 

4)а данмерских беженцев после Извержения Красной горы там небыло как и Сатил с их владениями

Данмерских беженцев там полный остров.

Что до Сатилов, то, в общем-то не факт, что они и их владения вообще пережили эти полтора века - вся семейка там была порядком чокнутая, а наследник рода вообще скоропостижно скончался на радостях от встречи со знаменитым героем Аттребусом.

 

5)вторгнувшихся на юг аргониан обратно в болота загнали

Подробнее? Я припонимаю только один задокументированный случай разгрома аргониан - это в 150-ом году на Солстхейме ("История Вороньей Скалы"). Что, кстати, весьма показательно само по себе.

 

6)ну вот караз что там делали Телванийцы и почему Брандшей был не с нянькой а на юге морровинда а потом в аргонии....

Дык, война, эвакуация, разруха. Люди в таких условиях нередко теряют друг друга и оказываются в самых неожиданных местах.

 

а беженцев Телванийцев или Редоранцев небыло и смысла им бежать никакого небыло

Следует заметить, что та нянька была сама не членом Дома, а всего лишь прислугой.

 

но точно известно, что информация в нем противоречит тому что мы узнаем

Вообще, она противоречит только во фразе "последний наследник Дома Тельванни". Что можно списать на панику и неосведомленность Лимдренна.

 

1)автор из Винтерхолда путешествовал по морровинду и спрашивал у жителей городов о событиях Красного года, с которого прошло тогда несколько лет))) а тот данмер из морнхолда расказывает что работы тогда начались через месяц и он 2 месяца работал востанавливая балмору)))

Речь идет про события всего трех месяцев с извержения - аргониане могли напасть значительно позднее этих трех месяцев.

 

и из него недавно в солтсхейм приплыл "археолог" Ралис Седарис)))

И что он про него рассказывает?

Вот этот товарищ, например, рассказывает, что "Mournhold was sacked by the Argonians" и что "Quite a while ago yes, they cut a bloody swath across most of the southern region of Morrowind. Nobody seems certain why it happened... an attempt at expansion, revenge for the enslavement of their people or perhaps both. Whatever the case may be, thousands of Dunmer needlessly lost their lives and many more were exiled from their homeland".

 

3)значит аргониане ему и журнал тоже написали и сказали что когда он вырастет то в скайриме он найдет его)))

Это заговор. Fukken argonianspiracy.

 

А где сказано, что именно Балмору за 2 месяца отстроили?

В общем-то не сказанно, что ее вообще отстроили - сказанно, что ее отстраивали.

[Scarab-Phoenix]

и аргониане ничего с землей там не сравняли, морнхолд как стоял так и стоит...и из него недавно в солтсхейм приплыл "археолог" Ралис Седарис))) единственное что стало с морнхолдом после Красного Года, так это его потеря статуса столицы

Ну ты бы поинтересовался хотя бы, если не знаешь.

 

2)армии данмеров в основном Редоранская(за несколько лет до вторжения собрала армию-"она стала силой, с которой нельзя не считаться") сыграли там большую роль...об этом в драгонборне говорят)))

А Нирн создал Магнус. Столица Саммерсета называется Алинор. Могу ещё перечислить десяток фактов, совершенно левых.

 

4)Брелина Марион НЕ БЕЖЕНЕЦ(она сама туда поучится приехала, и то недавно....хоть поинтересовался бы)

Я и интересовался. Если она аж в загибающийся Винтерхолд приехала, представь, как хреново на её родине с образованием.

 

а по имени Приют Редорана называется обычная пещерка-шахта где живет пара бандитов, но кроме названия ничего более..

Ага, ты ещё скажи, что к Редорану это название никакого отношения не имеет, просто красивое слово. Если назвали так (с английского дословно - прибежище Редорана), то была причина.

 

их место в совете занял Великий Дом Сандрас)))

Он немного не так называется.

 

об Хлаалу сказано в драгонборне, их место в совете занял Великий Дом Сандрас)))

А я не говорил, что не сказано. Я говорил, что не сказано, когда.

 

 

В общем-то не сказанно, что ее вообще отстроили - сказанно, что ее отстраивали.

Читал выписки из диалогов на оффоруме, Вивек таки за несколько десятилетий отстроили.

[Dark Korsar]

Ну ты бы поинтересовался хотя бы, если не знаешь.

 

А Нирн создал Магнус. Столица Саммерсета называется Алинор. Могу ещё перечислить десяток фактов, совершенно левых.

 

Я и интересовался. Если она аж в загибающийся Винтерхолд приехала, представь, как хреново на её родине с образованием.

 

Ага, ты ещё скажи, что к Редорану это название никакого отношения не имеет, просто красивое слово. Если назвали так (с английского дословно - прибежище Редорана), то была причина.

 

Он немного не так называется.

 

А я не говорил, что не сказано. Я говорил, что не сказано, когда.

 

 

Читал выписки из диалогов на оффоруме, Вивек таки за несколько десятилетий отстроили.

1)ну Морнхолд таки цел и судя по книге он был цел и обитаем через пару лет после красного года, как и Тир, Нарсис

2)ну факт в том что у Редорана за несколько лет до вторжения была собрана сильная армия что аргониан выдворила когда они вторглись на южные территории

3)какраз таки она и говорит почему поехала в винтерхолд, Телванийское образование для нее было сложным а требовали много и она решила типо отдохнуть в колегии)))

4)кроме названия содержащего слово Редоран, ничего более...как и собаку в виндхейме Исгамором назвали))) или корабль Приверетливым Слоадом)))

5)ах да, Садрас

6)после кризиса обливиона и до падения министерства и извержения вварденфела

Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Scarab-Phoenix]

1)ну Морнхолд таки цел и судя по книге он был цел и обитаем через пару лет после красного года, как и Тир, Нарсис

Почитай чуть выше. Как из сообщения об одном-единственном данмере из Морнхолда (причём хронологически ДО вторжения аргониан) можно доказать, что город целый и невредимый гораздо позже, причём после разорения его аргонианцами?

 

2)ну факт в том что у Редорана за несколько лет до вторжения была собрана сильная армия что аргониан выдворила когда они вторглись на южные территории

Ну это стало известно только из Драгонборна, и то это говорит сам представитель Редорана, который весьма пристрастен. И даже если принять его самоуверенные слова за факт, то это всё равно никак не отменяет всей старой информации о разорении Морроувинда и о геноциде данмеров.

 

3)какраз таки она и говорит почему поехала в винтерхолд, Телванийское образование для нее было сложным а требовали много и она решила типо отдохнуть в колегии)))

Ага, измельчал Дом Телванни, уже не торт. Неудивительно, что о них ни слуху, ни духу, кроме нескольких отщепенцев.

 

4)кроме названия содержащего слово Редоран, ничего более...как и собаку в виндхейме Исгамором назвали))) или корабль Приверетливым Слоадом)))

Ну ты же понимаешь, что поселение с говорящим названием и кличку собаки сравнивать нелепо?

 

6)после кризиса обливиона и до падения министерства и извержения вварденфела

Источник?

[Dark Korsar]

Угу, очевидцы такие очевидцы.

Тем не менее, мы знаем, что по нашу сторону Залива к югу от Вивека никаких дорог нет.

От Вивека до Нарсиса путь действительно неблизкий, и то, что очевидец (который все-таки был в зоне прямой видимости Вивека, очевидно) весь этот путь проделал, тоже о чем-то говорит.

 

А, ага, вот оно: "Она в данный момент выздоравливает в Храме Азуры в Блэклайте даже спустя эти годы". Стало быть, несколько лет после Красного года до публикации этой книги все-таки прошло. Однако вряд ли прошло так много лет, если состояние интервьюриемой еще не сильно улучшилось. Года два-три, от силы. Война с аргонианами могла еще не закончится.

 

Данмерских беженцев там полный остров.

Что до Сатилов, то, в общем-то не факт, что они и их владения вообще пережили эти полтора века - вся семейка там была порядком чокнутая, а наследник рода вообще скоропостижно скончался на радостях от встречи со знаменитым героем Аттребусом.

 

Подробнее? Я припонимаю только один задокументированный случай разгрома аргониан - это в 150-ом году на Солстхейме ("История Вороньей Скалы"). Что, кстати, весьма показательно само по себе.

 

Дык, война, эвакуация, разруха. Люди в таких условиях нередко теряют друг друга и оказываются в самых неожиданных местах.

 

Следует заметить, что та нянька была сама не членом Дома, а всего лишь прислугой.

 

Вообще, она противоречит только во фразе "последний наследник Дома Тельванни". Что можно списать на панику и неосведомленность Лимдренна.

 

Речь идет про события всего трех месяцев с извержения - аргониане могли напасть значительно позднее этих трех месяцев.

 

И что он про него рассказывает?

Вот этот товарищ, например, рассказывает, что "Mournhold was sacked by the Argonians" и что "Quite a while ago yes, they cut a bloody swath across most of the southern region of Morrowind. Nobody seems certain why it happened... an attempt at expansion, revenge for the enslavement of their people or perhaps both. Whatever the case may be, thousands of Dunmer needlessly lost their lives and many more were exiled from their homeland".

 

В общем-то не сказанно, что ее вообще отстроили - сказанно, что ее отстраивали.

1)ну на юго-востоке от вивека есть такой маленький кусочек дороги, впрочем он скорее всего "бежал" когда плыл тогда к югу от вивека и потом через южный речной разлом(на карте арены он прекрасно виден) и так вплоть до нарсиса..впрочем фиг знает но он город всетаки видел достаточно близко

2)о вторжении аргониан после Красного Года 4е 5года вобще ничего нет(темболее нигде не сказано что вторжение длилось год после извержения, оно могло длиться неделю или месяц) и судя по всему аргониан выперли тогдаже в 4е 5 года, потому что о них ничего больше не сказано было и нигде не упоминалось(до атаки какимито аргонианскими "пиратами-сбежавшими рабами с вварденфела" солтсхейма в 4е 150 года, которых вырезала стража города)

3)ну так о вторжении аргониан, эвакуаций, разрухи(кроме повреждений в Сандрит Море от извержения) у Телванийцев в вварденфеле либо на материке нету ниодного слова или записи, темболее их территории находятся на северо-востоке морровинда и на восточном ввардефеле....их вторжение проходящее сугубо на юге и затронуть то немогло

 

4)хорошо возможно-можно предположить, что какойто старый и немощный Телваниец купил на юге морровинда поместе и потом от вторжения и разрушения его владений умом тронулся и сказал это слуге что написала подобное и так до корабля в скайриме...но не более того

5)ну журнал написан через несколько лет после красного года а о вторжении упоминается только в 4е 5 года и больше нигде(до "пиратов" атаковавших Воронью скалу в 4е 150)

6)у данмеров очень своеобразное понятие о времени и о "нетак давно"...после пары их диалогов я в этом убеждаюсь, впрочем чему я удивляюсь если меры живут без магии более 500 лет и детей в 400 рожают)))

7)нет он как и другие данмеры просто так там 2 месяца корячились и помогли Балморцам встать на ноги)))

Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Dark Korsar]

Почитай чуть выше. Как из сообщения об одном-единственном данмере из Морнхолда (причём хронологически ДО вторжения аргониан) можно доказать, что город целый и невредимый гораздо позже, причём после разорения его аргонианцами?

 

Ну это стало известно только из Драгонборна, и то это говорит сам представитель Редорана, который весьма пристрастен. И даже если принять его самоуверенные слова за факт, то это всё равно никак не отменяет всей старой информации о разорении Морроувинда и о геноциде данмеров.

 

Ага, измельчал Дом Телванни, уже не торт. Неудивительно, что о них ни слуху, ни духу, кроме нескольких отщепенцев.

 

Ну ты же понимаешь, что поселение с говорящим названием и кличку собаки сравнивать нелепо?

 

Источник?

1)ты понимаешь что с жителями городов общался данмер из винтерхолда что посетил морровинд через несколько лет после Красного года чтоб узнать что там происходило и написать об этом книгу)))

а вторжение было в 4е 5 году и больше оно не упоминалось нигде))) темболее откуда ты можешь судить что его аргониане какимто образом морнхолд разоряли после 4е 5 года)))

так у кого тут проблемы с хронологией событий?)))

 

2)а может эту информацию тебе расказали пристрастные аргониане из Анксилил что "военачальников Дагона напугали и они врата сами закрыли"?))) а "геноцид", это ты лихо загнул))) темболее не стоит наивно считать что там аргониан на юге, при этом вторжении не повырезали и их погибло меньше чем они смогли убить)))

 

3)ну извини что представителей изолицианистского дома живущих в основном на востоке Морровинда, так мало в вшивом Скайриме и в Редоранском полупокинутом Солтсхейме)))

 

4)это мелкое логово-пещерка с 2 бандитами и собакой))) а в виндхейме пивная содержит в названии Гнисис, и что с того?))) ерунду не неси, это просто название которое неотличается от того чтоб собаку назвать Исгамором или деревушку камнем Шора или Рорикстером)))

 

5)разговор-диалоги с Морвеином.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Uroboro-Gaki]

с драгонборном и его информаций вобще знаком?))) хотя что я спрашиваю, ведь нет)))

А там написано/сказано про Телванни?

Вообще не в тему сказал.

[Boma Kuro]

А вообще рассуждать о ситуации в Морроувинде в 4 эре - неблагодарное занятие. Разработчики набросали кучу туманных полунамёков, да так, что там может происходить почти всё, что угодно. Как понадобится - так и развернут ситуацию в дальнейшем (если вообще посчитают нужным, а то опять пару дневников - три реплики, которые есть не объективная реальность, а лишь мнение внутриигровой личности)

Ну, вообще ситуация как-то обрисовывается. Судя по всему, там не такой ужас-ужас-ужас был, как изначально казалось, но все равно хорошего мало.

 

Читал выписки из диалогов на оффоруме, Вивек таки за несколько десятилетий отстроили.

И так и назвали Вивеком? Занятно.

 

1)ну Морнхолд таки цел и судя по книге он был цел и обитаем через пару лет после красного года, как и Тир, Нарсис

Из книги это вовсе не следует. Города, указанные там рядом с именами - это не где автор книги оправшивал этих данмеров, а то, где эти данмеры были во время Красного Года. Ведь ту же Нерию Релетил из Гризиса автор интервьюировал не в Гнизисе, а в Блэклайте.

 

2)ну факт в том что у Редорана за несколько лет до вторжения была собрана сильная армия что аргониан выдворила когда они вторглись на южные территории

А что армия Редорана делала на южных территорих?

 

3)какраз таки она и говорит почему поехала в винтерхолд, Телванийское образование для нее было сложным а требовали много и она решила типо отдохнуть в колегии)))

Ничего такого она не говорила.

 

1)ну на юго-востоке от вивека есть такой маленький кусочек дороги, впрочем он скорее всего "бежал" когда плыл тогда к югу от вивека и потом через южный речной разлом(на карте арены он прекрасно виден) и так вплоть до нарсиса..впрочем фиг знает но он город всетаки видел достаточно близко

Там и город такой, что достаточно далеко виден.

А вот найти во время всей этой кутерьмы в окрестностях Вивека лодку и благополучно переправиться через Внутреннее море, думается, было довольно затруднительно.

Опять-таки, вопрос, почему он после этого отправился именно в Нарсис, а не в тот же Морнхолд, например, который ближе и который не пострадал.

 

2)о вторжении аргониан после Красного Года 4е 5года вобще ничего нет(темболее нигде не сказано что вторжение длилось год после извержения, оно могло длиться неделю или месяц) и судя по всему аргониан выперли тогдаже в 4е 5 года, потому что о них ничего больше не сказано было и нигде не упоминалось(до атаки какимито аргонианскими "пиратами-сбежавшими рабами с вварденфела" солтсхейма в 4е 150 года, которых вырезала стража города)

Тот же дневник Лимдренна датирован 4Э 6-ым годом.

Ан-Ксилил, конечно, способна на блицкриг, но с таким же успехом, как и неделю, вторжение могло длиться десять лет. Где о них упоминалось - я уже четыре источника называл.

 

3)ну так о вторжении аргониан, эвакуаций, разрухи(кроме повреждений в Сандрит Море от извержения) у Телванийцев в вварденфеле либо на материке нету ниодного слова или записи, темболее их территории находятся на северо-востоке морровинда и на восточном ввардефеле....их вторжение проходящее сугубо на юге и затронуть то немогло

Про Тельванни на материке вообще ни одного слова нет. А вот Вварденфелл, судя по всему, пострадал, как та же Садрит Мора.

А могло или не могло - данных слишком мало, что бы на их основе делать какие-то выводы.

 

5)ну журнал написан через несколько лет после красного года а о вторжении упоминается только в 4е 5 года и больше нигде(до "пиратов" атаковавших Воронью скалу в 4е 150)

Угу. 150 лет прошло, а аргониане до сих пор ходят в территориальных водах данмеров и устраивают резню на побережье.

Причем, откуда они плыли? Если из Чернотопья, то это до Солстхейма пол-континента огибать придется, а если у них до сих пор есть выход ко Внутреннему морю - так это рукой подать.

 

6)у данмеров очень своеобразное понятие о времени и о "нетак давно"...после пары их диалогов я в этом убеждаюсь, впрочем чему я удивляюсь если меры живут без магии более 500 лет и детей в 400 рожают)))

Да, только меры без магии не живут пятьсот лет, как правило.

Но дело не в "не так давно", а в том, что "Морнхолд был разрушен" и "Аргониане вырезали южную часть Морровинда"

 

7)нет он как и другие данмеры просто так там 2 месяца корячились и помогли Балморцам встать на ноги)))

Да. Но там все равно не сказано, что в итоге Балмора была отстроена.

 

4)это мелкое логово-пещерка с 2 бандитами и собакой))) а в виндхейме пивная содержит в названии Гнисис, и что с того?))) ерунду не неси, это просто название которое неотличается от того чтоб собаку назвать Исгамором или деревушку камнем Шора или Рорикстером)))

Так все правильно. Норды назвали собаку Исграмором, гнизисцы назвали таверну Гнизисом, редоранцы назвали пещеру редоранским убежищем.

 

5)разговор-диалоги с Морвеином.

Ну ты бы их сюда скопировал, что ли, или на видео ссылку дал, или скриншот бы показал, хотя бы.

[Ivar]

Извините что влезаю в этот балаган имени одного клоуна. Но может кто скажет мне есть ли точные сведения какой процент южного Морровинда контролирует Аргония?

И что насчет реформированного храма? То что поклонение вернулось к "добрым" даэдра я знаю. Меня интересует что новый храм думает о трибунале сейчас.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Ivar

[Boma Kuro]

И что насчет реформированного храма? То что поклонение вернулось к "добрым" даэдра я знаю. Меня интересует что новый храм думает о трибунале сейчас.

Вроде как они считаются просто святыми.

[Dark Korsar]

Из книги это вовсе не следует. Города, указанные там рядом с именами - это не где автор книги оправшивал этих данмеров, а то, где эти данмеры были во время Красного Года. Ведь ту же Нерию Релетил из Гризиса автор интервьюировал не в Гнизисе, а в Блэклайте.

 

А что армия Редорана делала на южных территорих?

 

Ничего такого она не говорила.

 

Там и город такой, что достаточно далеко виден.

А вот найти во время всей этой кутерьмы в окрестностях Вивека лодку и благополучно переправиться через Внутреннее море, думается, было довольно затруднительно.

Опять-таки, вопрос, почему он после этого отправился именно в Нарсис, а не в тот же Морнхолд, например, который ближе и который не пострадал.

 

Тот же дневник Лимдренна датирован 4Э 6-ым годом.

Ан-Ксилил, конечно, способна на блицкриг, но с таким же успехом, как и неделю, вторжение могло длиться десять лет. Где о них упоминалось - я уже четыре источника называл.

 

Про Тельванни на материке вообще ни одного слова нет. А вот Вварденфелл, судя по всему, пострадал, как та же Садрит Мора.

А могло или не могло - данных слишком мало, что бы на их основе делать какие-то выводы.

 

Угу. 150 лет прошло, а аргониане до сих пор ходят в территориальных водах данмеров и устраивают резню на побережье.

Причем, откуда они плыли? Если из Чернотопья, то это до Солстхейма пол-континента огибать придется, а если у них до сих пор есть выход ко Внутреннему морю - так это рукой подать.

 

Да, только меры без магии не живут пятьсот лет, как правило.

Но дело не в "не так давно", а в том, что "Морнхолд был разрушен" и "Аргониане вырезали южную часть Морровинда"

 

Да. Но там все равно не сказано, что в итоге Балмора была отстроена.

 

Так все правильно. Норды назвали собаку Исграмором, гнизисцы назвали таверну Гнизисом, редоранцы назвали пещеру редоранским убежищем.

 

Ну ты бы их сюда скопировал, что ли, или на видео ссылку дал, или скриншот бы показал, хотя бы.

1)"What struck me as I moved from city to city, town to town, camp to camp" доказывает,..... автор потом когда писал книгу специально уточнял, особенно "Нерия сильно обгорела в результате извержения и она с трудом говорила со мной. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ(на момент уже написания книги по записям составленным в морровинде) она выздоравливает в храме Азуры в Блеклайте даже после всех этих лет. я пытался записать ее историю как только смог"

2)об этом нам не говорится, впрочем после кризиса обливиона Хлаалу выперли из совета...а в Морнхолде был редоранский Советник что набирал людей для работ в вварденфеле....здается не только вварденфельсткие территории Хлаалу стали Редоранскими .

3)я уже и не помню что она точно говорила, слышал один раз в ноябре когда выходила игра и я колегию проходил, если вы помните то пожалуйста напомните мне.

4)ну в Вивек стекалось немало паломников, и в эбонгард немало кораблей приплывало, так что в окресностях лодку найти было бы нетак уж сложно..может повезло и сел на проплывающий мимо корабль...а до нарсиса шел потому что ему туда и надо было, он торговец

5)ну чтото после 4е 5 года о нем ничего и нигде нет...в журнале лимдрена запись датирован 4е 6 годом но там написаны последние слова Лимрена и он описывает произошедшие события и то что его сын остается последним

6)ну территории у лордов Телвани там остались, а сандрит мора пострадала но нигде не написано что она уничтожена(темболее Тель Митрин является одной ИЗ башень Нелота, значит башня цела)...а поскольку про материк не написано и никто не говорит о каком либо вторжении аргониан туда, значит его там небыло

7)ну в солитьюдские порты из чернотопья Эрикуру привозят же низкокачественное эльфийское оружие что он продает имперцам подороже...значит эти пираты аргонианской расы в 4е 150 году обогнули морровинд и возможно плыли в скайрим, но впоследствии хотели в Вороньей скале(как в единственной деревушке на острове) устроить хаос и пограбить(эбонид всеже), но их стража городка вырезала.

8)только не пишите мне что живут по 150-200 лет как это написано в неофициальном фанфике/наработке 1999 года "Разговор с данмером" или както так, там помимо этого было еще немало противоречий.

9)а в чем проблема то?, тотже вивек они таки отстроили..притом написано что "It started out as a burden, but IT ENDED UP being the most rewarding thing I'd ever done in my life" и еще про друзей, что он там завел и с которыми досихпор поддерживает отношения.

10)а корабль Привередливый Слоад назвали Слоады, ага)))...притом в этой пещерке на ВОСТОКЕ ВАЙТРАНА, есть хоть чтото доказывающий его связь с Редораном или данмерами, кроме слова "Редоран" в названии?..притом, а вы что знаете когда эту пещерку назвали так, чтоб утвержать что в ней были Редоранские беженцы?

11)пусть он сам поищет...мне он ниразу ничего не приводил, а сам всегда требует.

When the Empire abandoned Morrowind during the Oblivion Crisis by withdrawing their forces from Morrowind to aid their forces in Cyrodiil, the Dunmer people were shattered by this betrayal and withdrew themselves from the Empire. House Redoran was the first House to take up arms against the daedra and closed some of the Oblivion gates ending with the destruction of their capital city, Ald'ruhn. When the Empire betrayed Morrowind this affected one of the great houses,House Hlaalu. As they welcomed Imperial Law and other customs and religions, the Dunmer people and the Council of Great Houses saw that there was no need for House Hlaalu to be recognized as a Great House anymore since they needed the Empire as a source of power. When the Empire left so did their backing for House Hlaalu, so they weren't known as a Great House anymore but as a Minor House. Later in the 4th Era House Sadras took their place a Great House of Morrowind.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Berron]

То есть можно сказать, что Морровинд оправился от красного года?

[Dark Korsar]

То есть можно сказать, что Морровинд оправился от красного года?

более чем,темболее за прошедшие с Красного Года 195 лет))) Изменено 29 января, 2013 пользователем Dark Korsar

[Boma Kuro]

1)"What struck me as I moved from city to city, town to town, camp to camp" доказывает,.....

...доказывает, что автор посетил несколько городов и лагерей беженцев. То, что автор посещал Морнхолд или там Тир - это не доказывает.

 

...автор потом когда писал книгу специально уточнял, особенно "Нерия сильно обгорела в результате извержения и она с трудом говорила со мной. В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ(на момент уже написания книги по записям составленным в морровинде) она выздоравливает в храме Азуры в Блеклайте даже после всех этих лет. я пытался записать ее историю как только смог"

А, то есть автор мог ее опрашивать не "спустя все эти годы", а почти сразу после извержения? Так тем более это вторжения аргониан не отменяет.

 

2)об этом нам не говорится, впрочем после кризиса обливиона Хлаалу выперли из совета...а в Морнхолде был редоранский Советник что набирал людей для работ в вварденфеле....здается не только вварденфельсткие территории Хлаалу стали Редоранскими .

В Морхолде был Великий Совет. Там вполне могли быть советники любого Дома.

 

4)ну в Вивек стекалось немало паломников, и в эбонгард немало кораблей приплывало, так что в окресностях лодку найти было бы нетак уж сложно..может повезло и сел на проплывающий мимо корабль...

Только не когда метеорит упал, извержение, землетрясения, цунами.

 

а до нарсиса шел потому что ему туда и надо было, он торговец

Без гуара и товаров он уже не торговец.

 

5)ну чтото после 4е 5 года о нем ничего и нигде нет...

Вообще-то нет ни одного источника, датирующего вторжение аргониан пятым годом.

Как нет и ни одного источника, рассказывающего, сколько длились военные действия.

 

в журнале лимдрена запись датирован 4е 6 годом но там написаны последние слова Лимрена и он описывает произошедшие события и то что его сын остается последним

Да, да, как только аргониане дошли до Лимдренна Тенванни, они сразу остановились и пошли назад.

 

а поскольку про материк не написано и никто не говорит о каком либо вторжении аргониан туда, значит его там небыло

"Видишь суслика? А он есть" ©.

Делать выводы из отсутствия данных - не самая лучшая практика.

 

7)ну в солитьюдские порты из чернотопья Эрикуру привозят же низкокачественное эльфийское оружие что он продает имперцам подороже...значит эти пираты аргонианской расы в 4е 150 году обогнули морровинд и возможно плыли в скайрим, но впоследствии хотели в Вороньей скале(как в единственной деревушке на острове) устроить хаос и пограбить(эбонид всеже), но их стража городка вырезала.

Так то контрабанда, а то - военный поход. Разницу понимать надо!

Кстати, а где говорится, что это были пиррраты? В диалогах?

 

8)только не пишите мне что живут по 150-200 лет как это написано в неофициальном "Разговор с данмером" или както так, там помимо этого было еще немало противоречий.

Напишу. Вопрос по долголетию данмеров, в общем-то, давно уже обсужден.

9)а в чем проблема то?, тотже вивек они таки отстроили..

Проблема в интерпритации источников. Не следует выносить из них больше, чем есть в них самих.

 

притом написано что "It started out as a burden, but IT ENDED UP being the most rewarding thing I'd ever done in my life" и еще про друзей, что он там завел и с которыми досихпор поддерживает отношения.

Ну да, написанно, что под конец он стал получать от работы удовлетворение.

 

10)а корабль Привередливый Слоад назвали Слоады, ага)))

Корабль "Привередливый Слоад" назван так, потому что у него носовая фигура в виде слоада.

Логично предположить, что пещеру так назвали, потому что для этого были какие-то причины. Версия, что норды-бандиты напились медовухи, настоянной на лунном сахаре, и поэтому решили назвать пещеру в честь данмерского Дома, несколько страдает в области причинно-логических связей.

When the Empire abandoned Morrowind during the Oblivion Crisis by withdrawing their forces from Morrowind to aid their forces in Cyrodiil, the Dunmer people were shattered by this betrayal and withdrew themselves from the Empire. House Redoran was the first House to take up arms against the daedra and closed some of the Oblivion gates ending with the destruction of their capital city, Ald'ruhn. When the Empire betrayed Morrowind this affected one of the great houses,House Hlaalu. As they welcomed Imperial Law and other customs and religions, the Dunmer people and the Council of Great Houses saw that there was no need for House Hlaalu to be recognized as a Great House anymore since they needed the Empire as a source of power. When the Empire left so did their backing for House Hlaalu, so they weren't known as a Great House anymore but as a Minor House. Later in the 4th Era House Sadras took their place a Great House of Morrowind.

Отлично. Особенно, к слову, умиляет, как суровые данмеры плачутся, что Империя-де их не защитила.

Теперь - так же по вопросу "загнали аргониан обратно в болота".

 

То есть можно сказать, что Морровинд оправился от красного года?

"А жизнь-то налаживается!".

Оправяется. И еще долго будет оправляться, что бы вернуть свою былую славу. Но на сегодняшний день вс уже не так уж плохо.

[Scarab-Phoenix]

впрочем чему я удивляюсь если меры живут без магии более 500 лет и детей в 400 рожают)))

То-то сами меры говорят, что именно магическая природа защищает их от болезней и старения. А что в этом удивительного-то?

 

1)ты понимаешь что с жителями городов общался данмер из винтерхолда что посетил морровинд через несколько лет после Красного года чтоб узнать что там происходило и написать об этом книгу)))

Это вопрос или утверждение?

 

а вторжение было в 4е 5 году

Именно в пятом и только в пятом году? Источник этих данных есть? Если есть, то приведи.

 

и больше оно не упоминалось нигде)))

Ну да, а мы-то тут впустую воздух сотрясали, приводя источники, где оно упоминалось. Скажи ещё, что официальная наука лжёт.

 

так у кого тут проблемы с хронологией событий?)))

Ну мы-то видим, у кого.

 

Ну это стало известно только из Драгонборна, и то это говорит сам представитель Редорана, который весьма пристрастен.

2)а может эту информацию тебе расказали пристрастные аргониане из Анксилил что "военачальников Дагона напугали и они врата сами закрыли"?)))

Я вроде бы написал, кто это рассказал. Редоранец, а не аргонианец.

 

темболее не стоит наивно считать что там аргониан на юге, при этом вторжении не повырезали и их погибло меньше чем они смогли убить)))

А где я такое утверждал? Не надо коверкать мои слова.

 

3)ну извини что представителей изолицианистского дома живущих в основном на востоке Морровинда, так мало в вшивом Скайриме и в Редоранском полупокинутом Солтсхейме)))

Странно, что тебя не удивляют данмеры-беженцы на Солстхейме, как будто это в порядке вещей.

 

4)это мелкое логово-пещерка с 2 бандитами и собакой)))

Ну а в Бальморе живёт 70 человек.

 

а в виндхейме пивная содержит в названии Гнисис, и что с того?)))

Ты не знаешь даже такой мелочи, почему она так называется?

 

ерунду не неси, это просто название которое неотличается от того чтоб собаку назвать Исгамором или деревушку камнем Шора или Рорикстером)))

Я и говорю, что не отличается. "Шор" - название, связанное с религиозными убеждениями его жителей. Рорикстед назван так в честь Рорика, который там жил.

 

5)разговор-диалоги с Морвеином.

Ну так приведи их. А то это как "доказательства существуют, вам остаётся их только нагуглить".

 

 

Ну, вообще ситуация как-то обрисовывается. Судя по всему, там не такой ужас-ужас-ужас был, как изначально казалось, но все равно хорошего мало.

Ну было и раньше понятно, что данмеры будут пытаться прийти в себя. С огромным трудом, после таких-то событий.

 

Ничего такого она не говорила.

Ну вот, ты весь кайф обломал. Я как раз хотел попросить его скопировать её диалог специально для глупых нас.

 

 

Но может кто скажет мне есть ли точные сведения какой процент южного Морровинда контролирует Аргония?

Нет, не было и (скорее всего) не будет. Так же, как и информации о сохранности большей части поселений в Морроувинде.

 

 

2)об этом нам не говорится, впрочем после кризиса обливиона Хлаалу выперли из совета...

Да, вот только "после Кризиса Обливиона" - понятие растяжимое. Девятая Эра тоже "после" него. Вопрос в том, когда конкретно, ты же говорил, что это случилось СРАЗУ после Кризиса, но так и не привёл источника, хотя тебя просили.

 

темболее Тель Митрин является одной ИЗ башень Нелота, значит башня цела

А Атмора является одним из мест, где жили люди, но из этого не следует, что там возможна жизнь.

 

11)пусть он сам поищет...мне он ниразу ничего не приводил, а сам всегда требует.

Так ты ж и не требовал, зато я много раз просил, но ты ни разу не привёл. Так что источники в студию.

 

 

То есть можно сказать, что Морровинд оправился от красного года?

Нет, далеко не оправился, я писал про книгу из Драгонборна, в которой говорится о плачевном состоянии большинства населённых пунктов Морроувинда (причём Воронья Скала - один из самых незначительных и периферийных).

 

 

8)только не пишите мне что живут по 150-200 лет как это написано в неофициальном фанфике/наработке 1999 года "Разговор с данмером" или както так, там помимо этого было еще немало противоречий.

Это был официальный фанфик, и судя по всему, ты его даже не читал. "Не читал, но осуждаю", так? Кстати, не стоит кивать на неофициальность фанфиков или чего-то ещё, ты же приводишь неофициальные фанфики (даже не от разработчиков) в качестве доказательств.

 

 

Отлично. Особенно, к слову, умиляет, как суровые данмеры плачутся, что Империя-де их не защитила.

Подожди-подожди. Ты сначала погугли, откуда вся эта цитата, которую он привёл.

[GKalian]

Я в вашу беседу мило вклинюсь и уточню по Скайриму кое-чего. Наткнулся на информацию, хотелось бы источники узнать:

Тем не менее, Хротгар и Вайтран, обладавшие когда-то могучими экономиками, пострадали от природных катаклизмов, набегов бандитов и нападений троллей. На данный момент область находится под контролем Ясаше, лидера ковена ведьм, и самопровозглашенной жрицы Лорхана. Четыре из Пяти высочайших гор Тамриэля находятся в Скайриме, также как и Орехи железного дерева, растущие на железнодревах глубоко в лесах Скайрима.

Что-то я совсем-совсем пропустил эту информацию, хотелось бы узнать, когда у Хротгара была могучая экономика, откуда взялась Ясаше и что известно по ковену ведьм? Ну, а про Орехи я и так знаю ответ.

[Scarab-Phoenix]

Я в вашу беседу мило вклинюсь и уточню по Скайриму кое-чего. Наткнулся на информацию, хотелось бы источники узнать:

 

Что-то я совсем-совсем пропустил эту информацию, хотелось бы узнать, когда у Хротгара была могучая экономика, откуда взялась Ясаше и что известно по ковену ведьм? Ну, а про Орехи я и так знаю ответ.

Дык это авторов "информации" нужно спрашивать, по-видимому.

 

А вообще советую открыть третий Путеводитель и почитать его.

[GKalian]

Ах, это особенности перевода. Знал бы, что в оригинале Jsashe, нашел бы информацию быстрее.

Вопрос отпал частично. Не очень ясно, какой же тогда район входит в это обозначение Хротгара? Ривервуд и Глотка Мира? Я даже процитирую, чтобы точнее.

Хротгар (Hrothgar) и Вайтран (Whiterun) менее удачливы, чем их родственники с северного побережья. Династические распри, нападения бандитов, Херме, снежных троллей и череда жестоких зим, сменяющихся наводнениями, засухами и пожарами, разорили область, которая считалась когда-то Имперским Городом Скайрима.

Весь холд Вайтрана, в таком случае Хротгар и так подпадает под эту территорию, зачем его отдельно выделять?

Изменено 29 января, 2013 пользователем GKalian