Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Феоклимен]

Да, с кальпами вопрос не решен до конца. :) А насчет дракона в буквальном смысле - ну, судя по книге "500 соратников Исграмора" там все хитрее. Сначала описываются биографии людей, а потом - их двойников-драконов. Возможно, в результате Прорыва Дракона их драконьи сущности были отделены от человеческих, но, возможно, это является лишь художественным образом - Исграмор и его соратники победили драконов в себе. как бы то ни было, на мой взгляд - северный Драконорожденный и есть самый настоящий дракон в буквальном смысле, но в человеческом теле, и теоретически может принять драконью форму. Поскольку северяне видели на месте Талоса дракона, и поскольку в Обливионе Исмир нордских верований противопоставляется Акатошу. Изменено 21 января, 2013 пользователем Феоклимен

[Boma Kuro]

Да, с кальпами вопрос не решен до конца. :) А насчет дракона в буквальном смысле - ну, судя по книге "500 соратников Исграмора" там все хитрее. Сначала описываются биографии людей, а потом - их двойников-драконов. Возможно, в результате Прорыва Дракона их драконьи сущности были отделены от человеческих, но, возможно, это является лишь художественным образом - Исграмор и его соратники победили драконов в себе. как бы то ни было, на мой взгляд - северный Драконорожденный и есть самый настоящий дракон в буквальном смысле, но в человеческом теле, и теоретически может принять драконью форму. Поскольку северяне видели на месте Талоса дракона, и поскольку в Обливионе Исмир нордских верований противопоставляется Акатошу.

СМЕРТНЫЕ. Вы собрались, что бы узнать о древнем низвержении дова, о том, почему, и как, и по какой причине это было? Это довольно просто. Исграмор Фахлиил-Нааке покинул пышущую холодом пасть севера по необходимости, ради жизней молодых и полу-высиженных. Слишком глубоко, слишком быстро, слишком резко пронзили ранящие когти; бывший некогда Колодезь изфонтанил Потопом, и скальные земли покрылись коростой льда, слишком жестокого и опасного для всех, кто был покуда не Дов. Их кровь помнит этот полет, и ихор, что стал его причиной, по сей день, в сем краю, куда они бегли. Они нашли фахлиилод, и кровь и битва правили их жизни; пасть Исграмора запятналась сине-черным на эоны. Но когда они отпечатали внове свои имена на земле Голосом и кулаком, и обратились к вахлаан, ради воссоздания - тогда они внове познали свою скорбь.

 

вспышка трепет дрожь гром!

 

Они замерзли. Они не могли расти. Из смертных, бледнокожих Нордов, как вы их назовете, никто не помнил, что они могут расти, что они могут измениться – хотя бы не то, что они могли бы сказать. Все же, их кости знали, томясь по метаморфозам, что больше не могут претерпеть, и гневаясь на славу и силу дова над ними. Даже восемь довадрим что перешли моря, утратили себя; они впали в скорбь, безумие и тиранию под скорбным ярмом их вечной грани. И в этой земле печали и разделения, где дов не могли расти, удивительно ли, что, в конце концов, они были свергнуты? Второстепенно, что то с кем боролись кендовал муз, был Альдуин и его корпус; любой дова так же отнеся бы к неблагодарным подданным, ко смертным, что не могли даже вспомнить, откуда проистекает их недовольство.

[Феоклимен]

О, спасибо за цитату, она очень кстати! :) Собственно:

Они замерзли. Они не могли расти. Из смертных, бледнокожих Нордов, как вы их назовете, никто не помнил, что они могут расти, что они могут измениться – хотя бы не то, что они могли бы сказать. Все же, их кости знали, томясь по метаморфозам, что больше не могут претерпеть, и гневаясь на славу и силу дова над ними.

Что и требовалось доказать: смертные были драконами, а потом утратили это свойство (похоже на Ле Гуин, кстати, но очень интересная метафора "смертность-закоснелость". Возможно, драконы - первичная форма Эльнофей? Восемь богов - тоже драконы, связь с драконьим культом, их животные и людские формы появились позднее.

Исграмор - дракон-предатель? ))) Тоже красивая концепция, и весьма. К стыду своему, будучи вайтранским семинаристом Храма Талоса Необоримого и учась на теолога :) :) я тем не менее прочитал хронику Драконьей Войны на оффоруме по диагонали.

Исграмор - Альд-Первый, Акатош?

Изменено 21 января, 2013 пользователем Феоклимен

[AlexHog]

Товарищи, буквально на секунду: Сердце Лорхана можно назвать Сердцем Мира? Хотя бы с точки зрения обитателей Нирна?

[Scarab-Phoenix]

Товарищи, буквально на секунду: Сердце Лорхана можно назвать Сердцем Мира? Хотя бы с точки зрения обитателей Нирна?

Угадай, откуда вообще появилось это словосочетание, если не из Нирна?

http://fullrest.ru/m...ces-missing-god

Миф альтмеров, последний абзац.

[AlexHog]

Отлично, спасибо)

[Дмитрий Иоаннович]

СМЕРТНЫЕ. Вы собрались, что бы узнать о древнем низвержении дова, о том, почему, и как, и по какой причине...

 

Что это за текст? Откуда?

[Scarab-Phoenix]

Что это за текст? Откуда?

http://forums.bethsoft.com/topic/1357025-the-dragon-war-documented/

[Дмитрий Иоаннович]

http://forums.bethso...war-documented/

 

Vintaasvok the Myriad-Wing - это один из аккаунтов Киркбрайда?

[Scarab-Phoenix]

Vintaasvok the Myriad-Wing - это один из аккаунтов Киркбрайда?

Неизвестно. Но там и Курт Антаболис засветился. Кого-то из них, если другие разработчики не присоединялись.

[Дмитрий Иоаннович]

Неизвестно. Но там и Курт Антаболис засветился. Кого-то из них, если другие разработчики не присоединялись.

 

А вы уверены, что это кто-то из разработчиков? Кто угодно мог там отписаться.

[Boma Kuro]

Возможно, драконы - первичная форма Эльнофей?

Вот тоже что-то такое подозреваю. Первичная-не первичная, но как-то с эльнофеями они связаны.

 

К стыду своему, будучи вайтранским семинаристом Храма Талоса Необоримого и учась на теолога :) :) я тем не менее прочитал хронику Драконьей Войны на оффоруме по диагонали.

А, все равно там половину темы нубы выясняли, кто такой МК и как относится к лору его писанина.

Оффорум уже не торт.

 

Исграмор - Альд-Первый, Акатош?

А вот это едва ли.

С другой стороны, Исграмор, Исмаалитхакс, Исмир...

 

А вы уверены, что это кто-то из разработчиков? Кто угодно мог там отписаться.

Не, не уверен. Однако, кем бы ни были Фейкромиин, Винтаасвок и Мунакслунмаар, их выступление явно скоординированно заранее. А вот Ониклокраваан - это, похоже, кто-то из фанатов таки присоединился под конец.

 

Собственно, драконов могли играть:

• МК и Кухлманн - однако Леди Н в конце темы говорит, что "the dragons aren't the Elk, or Hasphat". Увы.
  
• Кто-то из других разработчиков - хотя я бы не стал ждать ожидать этого от SJML и компании; а Теддерс и прочие олдфаги заинтересованности в драконолоре не высказывали.
  
• Храм Зеро под руководством Киркбрайда - вот на это я бы поставил.

[Scarab-Phoenix]

Вот тоже что-то такое подозреваю. Первичная-не первичная, но как-то с эльнофеями они связаны.

Ага. Как-то.

http://pic.fullrest.ru/upl/xSEh1H2H.jpg

[Castellian]

Ага. Как-то.

http://pic.fullrest.ru/upl/xSEh1H2H.jpg

Субъект слева ярко намекает на Кин, но она же Эт'ада, не? Автор кто-то из разработчиков?

[Boma Kuro]

Субъект слева ярко намекает на Кин, но она же Эт'ада, не?

А остальные две - на Мару и Дибеллу. Эт'Ада, Эльнофеи, драконы, гиганты...

 

Автор - МК.

[Castellian]

Кстати, вчера в Мономифе обратил внимание на это:

 

"Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений. Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования. А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего, и в итоге вскоре миру являются алдмери - эльфы."

Судя по построению предложений: одни, иные, некоторые - это синонимы Эт'ада, но в таком случае данная версия противоречит версии Ануада, согласно которой альдмери произошли от эльнофи.

[Boma Kuro]

Судя по построению предложений: одни, иные, некоторые - это синонимы Эт'ада, но в таком случае данная версия противоречит версии Ануада, согласно которой альдмери произошли от эльнофи.

Ну отчего же. Недаром "Аэдра" переводится как "наши предки".

 

Вообще, есть определенная терминологическая - опять-таки - путаница с понятиями "Аэдра", "Эльнофи" и "эт'Ада".

[Scarab-Phoenix]

Вообще, есть определенная терминологическая - опять-таки - путаница с понятиями "Аэдра", "Эльнофи" и "эт'Ада".

И "Ада". И "Дра" заодно.

[Castellian]

Ну отчего же. Недаром "Аэдра" переводится как "наши предки".

Не совсем понял, что вы имели в виду.

Версия ануада: эт'Ада-> Эльнофи-> Оседлые-> Альдмери

 

Версия альдмери из мономифа(насколько я понял): (эт')Ада->Альдмери и (эт')Ада->Эльнофи, т.е. меры и кости земли находятся на одном уровне и друг с другом связаны только общим предком. Или я что-то путаю?

[Boma Kuro]

И "Дра" заодно.

Тогда скорее "Аэ". "Дра"-то все заинтересованные трактуют одинаково.

 

Версия альдмери из мономифа(насколько я понял): (эт')Ада->Альдмери и (эт')Ада->Эльнофи, т.е. меры и кости земли находятся на одном уровне и друг с другом связаны только общим предком. Или я что-то путаю?

Не, не. Как же "на одном уровне", когда "каждое последующее поколение слабее предыдущего", и только в итоге "миру являются алдмери"?

 

На одном уровне стоят Эльнофеи-Предки, и Эльнофеи-Кости Земли. А относительно эт'Ада на том же уровне с этими Эльнофеями, получается, стоят еще Аэдра и Даэра.

[Scarab-Phoenix]

Тогда скорее "Аэ", хех.

Почему же?

 

"Дра"-то все заинтересованные трактуют одинаково.

Ага, и может так получиться, что одинаково неправильно. Недаром оно похоже на другое слово.

 

На одном уровне стоят Эльнофеи-Предки, и Эльнофеи-Кости Земли.

А если вспомнить, что Сердце Лорхана тоже считают Костью Земли, то ситуация становится ещё запутаннее.

 

А относительно эт'Ада на том же уровне с этими Эльнофеями, получается, стоят еще Аэдра и Даэра.

И Магне-Ге.

[Castellian]

На одном уровне стоят Эльнофеи-Предки, и Эльнофеи-Кости Земли.

Мне казалось Эльнофеи и Кости Земли это синонимы. Кто же тогда Эльнофеи-Предки? Все это рассматривается с позиции меров?

[Boma Kuro]

Почему же?

Для звучности.

 

Ага, и может так получиться, что одинаково неправильно. Недаром оно похоже на другое слово.

На какое?

...а. Хгмм. Хочешь сказать, что нордское "дра-гкон" родственно "даэ-дра" и "аэ-дра"? Занятно...

 

А если вспомнить, что Сердце Лорхана тоже считают Костью Земли, то ситуация становится ещё запутаннее.

Угу. Но Лорхан вообще особый случай, он и среди аэдра, и среди даэдра засветиться успел, да еще и по небу ползает.

 

И Магне-Ге.

Кстати, а чем, по сути, Магна Ге отличаются от Даэдра? Только тем, что первые, отказавшись вкладываться в создание мира, окуклились в Этериусе, а вторые, отказавшись вкладываться в создание мира, окуклились в Обливионе?

 

Мне казалось Эльнофеи и Кости Земли это синонимы. Кто же тогда Эльнофеи-Предки?

Хгмм. Часть эт'Ада, участвующих в создании мира, стала Спицами Колеса (то есть богами), другая часть - стала Костьми Земли. А третья часть стала постепенно вырождаться во смертных.

Так вот, Мономиф называет Эльнофеями вторых этих эт'Ада, а Ануад - третьих. Или же можно объединить те две группы под общим именем "Эльнофеи", и разделить их на Предков и Кости Земли.

При этом ключевое слово там - "постепенно", то есть есть какой-то период, когда в наличии группа сущностей, которые уже не эт'Ада, но еще не альдмери или люди. Таким образом, под "Эльнофеи" можно понимать не только изначальных эт'Ада, вступивших на путь "продолжения рода", но, кроме того, и "переходное звено" от эт'Ада к Альдмери.

Кроме того, все три группы вместе называют Аэдра, но в то же время термин "Аэдра" может относиться сугубо к первой группе. При этом совсем не факт, что какой-то конкретный эт'Ада должен относиться только к одной из этих групп.

 

Все это рассматривается с позиции меров?

И "Ануад", и "Сердце мира" - это позиции меров. Но разных меров.

[Вевик]

Оказывается, второй по величине остров Алинора, который длинный, называется Ауридон. От TESO всё-таки есть польза.

---

Вот хотелось бы спросить - насколько лорна будет семинаристско-аббатская структура внутри Храма Трибунала? Просто делаю реплейсер храма Сурана и решил сделать там многоэтажный монастырь, по совместительству - духовную семинарию и маяк.

Изменено 24 января, 2013 пользователем Tyddyner

[Дмитрий Иоаннович]

В статье "Метафизика Морровинда" на вашем сайте есть такой абзац:

 

Автор даёт многочисленные ссылки на полные тексты с сайта Imperial Library. Части этих текстов (особенно из полуофициальной информации) на русском языке нет, а те, что есть - зачастую переведены, прямо скажем, отвратно (переводы "36 Уроков" и "Где был ты во время Прорыва Дракона" от Акеллы). По этой причине все ссылки оставлены оригинальными, а перевод цитат в большинстве случаев выполнен с нуля. Тем не менее, в сети есть и более годный перевод "36 Уроков" за авторством Qui-Gon-Jinn, а перевод книги "К вопросу о Прорыве Дракона" был подкорректирован для Oblivion.

 

Так вот, я бы хотел узнать, где конкретно в сети можно найти этот "более годный перевод" Уроков, а то через гугл я ничего путного не нашёл.