Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[sergiuz]

Всем привет!

 

Как-то не интересовался этим вопрос, но вот меня спросили и не знаю, что ответить... Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра? Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую? Например, Молаг Бал - Молох? Или все с нуля создавались? Спасибо.

[Scarab-Phoenix]

Всем привет!

 

Как-то не интересовался этим вопрос, но вот меня спросили и не знаю, что ответить... Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра? Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую? Например, Молаг Бал - Молох? Или все с нуля создавались? Спасибо.

Вот тут 26 страниц на эту и близкую тему:

https://www.fullrest.ru/forum/topic/6438-otkuda-est-poshel-morrovind/

[Dun Dram]

Есть ли какая-то информация от разработчиков и лор-мастеров TES о том, какие из богов и божеств нашего мира были использованы при создании князей даэдра?

"Basically with daedra designs, we proudly took inspiration by a variety of different depictions of gods and monsters and things in between" © Петтерсон.

В смысле, нет какой-то определенной информации от разработчиков, хех. Единственное что признается, это явно лавкрафтианский образ Хермиуса Моры. "Probably the closest rip off, if that's the word, is Hermeus Mora who is as Lovecraftian as one can get".

 

Зато Огма Инфиниум - артефакт Хермиуса - назван в честь ирланского Огмы. Впрочем, тут тоже без DnD не обошлось: "Well, when I was playing D&D, I created a quest to find a great tome authored by the demon Orcus. The Orcus Infinium. We couldn’t use Orcus cause that’s TSR but Oghma was a Celtic deity of wisdom" © Петтерсон же.

 

Да, я в курсе, что в целом даэдрический "пантеон" схож с древнееврейским, но можно ли как-то соотнести напрямую?

С древнееврейским? Не сказал бы. Скорее уж со средневеково-еврейским, в смысле, каббалическим, и с прочими европесйкими оккультными традициями, типа Гоэтии. Вкупе с античными и средневеково-языческими мифологиями. Так, например, как Сангвина, так и Шеогората можно проассоциировать с Дионисом, как с богом экстаза и безумия. Имя Хермиуса Моры (в отличии от образа), судя по всему, явно восходит к Гермесу. Азура явно многое позаимствовала от расстветных божеств - причем не только от Авроры, но, возможно, и от Люцифера. То, что "Намира" - анаграмма от "Ариман", судя по всему, тоже не случайно.

 

Например, Молаг Бал - Молох?

Молох Ваал, да.

 

Вот тут есть статья про происхождение Клавикуса Вайла.

[brn521]

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

Просто "ложь аэдра" - это как бы понятно. Мир - это результат обмана, а аэдра учатвовали в нем на первых ролях. А вот "ложь даэдра" для TESO - выглядит несколько преждевременной, т.к. Морровинд в те времена еще не слит в отстой Азурой и ее карманным шезарриным-неревариным.

[Dun Dram]

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

В оригинале вроде аэдра:

 

Просто "ложь аэдра" - это как бы понятно. Мир - это результат обмана, а аэдра учатвовали в нем на первых ролях. А вот "ложь даэдра" для TESO - выглядит несколько преждевременной, т.к. Морровинд в те времена еще не слит в отстой Азурой и ее карманным шезарриным-неревариным.

При чем тут Нереварин, и с чего бы он Шезаррин, и откуда взялась какая-то "ложь"?..

[Scarab-Phoenix]

Здравствуйте. Если следовать русскоязычной вики, в TESO текст книги "Изменившиеся" был изменен. "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра..." заменено на "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра,..." Действительно ли это так, и не является ли  обычной ошибкой?

Вообще-то, наоборот. В переводе ТЕС3 было "Боэта рассказал им о лжи Эт'Ада, даэдра", в переводе ТЕСО — "Боэтия рассказал о лжи эт'Ада, аэдра".

А ответ такой — это ошибка перевода ТЕС3.

В оригинале текст книги полностью идентичен версии из ТЕС3, в обеих книгах говорится: "Boethiah showed them the lies of the et'Ada, the Aedra".

 

А вот "ложь даэдра" для TESO

Повторюсь, в переводе ТЕСО написано "ложь аэдра". Как и должно быть, согласно оригиналу.

[brn521]

Спасибо. Значит "Boethiah showed them the lies of the et'Ada, the Aedra" 

 

При чем тут Нереварин, и с чего бы он Шезаррин, и откуда взялась какая-то "ложь"?..

Это я к тому, что обосновать и встроить в геймплей можно оба варианта. Но обоснование "лжи даэдра" больше подходит для Скайрима, а не для TESO.

 

В третьей части многие данмеры мечтали о возвращении Нереварина, который освободит их от гнета Империи, а также заодно решит множество более мелких прикладных проблем. И вот Азура наконец-то раздобыла героя, который вроде как прошел все испытания и вроде как Нереварин. Но он не местный, а из Сиродила, и прибыл по согласованию с императором. Да еще драконорожденный. И самое главное, он слил Морровинд, окончательно уничтожив все надежды на независимость и возврат былого величия. И вот в пятой части наш персонаж-данмер открывает жизнеописание Уриэля 7-го и узнает, что это важнейшее для существования данмеров событие вообще оказалось операцией Клинков. Ну и какую звезду Азуры ему брать, черную или белую? Или не брать вовсе? Вопрос риторический и приводится лишь для иллюстрации, поскольку не в формате данный темы.

 

 

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

[Scarab-Phoenix]

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

В записях Хулейи тоже говорится о запрете со стороны Империи и даже угрозе смертной казни.

[Dun Dram]

И самое главное, он слил Морровинд, окончательно уничтожив все надежды на независимость и возврат былого величия.

По факту-то Морровинд оказался вполне себе независим (ну, кроме тех часте, что оккупированы аргонцами). И что иронично, как раз Нереварин этому опосредственно и поспособствовал.

 

Еще вопрос. В начале главквестовой линейки Морровинда мы получаем заметки гра-Музгоб о культе Нереварина, в которых написано "...Из-за преследований со стороны Храма и Империи, этот культ остаётся секретным...". Где-нибудь еще попадается информация, что Империя запретила этот культ и преследует его, или этот источник (заметки) единственный?

"Храм называет пророчества Нереварина ересью, а еретиков они бросают в тюрьмы и казнят, если только их не останавливает Имперский закон. Но, поскольку культ Нереварина враждебен Империи, Империя не вмешивается, когда Храм преследует приверженцев культа" - опять-таки Хулейя.

[brn521]

Спасибо.

В результате два письменных упоминания, причем не вскользь, а конкретных и увязанных с остальной информацией. Такое  не списать на случайность или имперский бардак (из стартовых диалогов: "левая рука не знает, что делает правая"). Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

По факту-то Морровинд оказался вполне себе независим

По факту кто-то должен был исполнить пророчество, действительно вернув данмерам их землю. Не говоря уже про решение второстепенных мелких проблем, вроде Кризиса Обливиона, Министерства правды и нашествия аргониан. Предположительно, это должен был сделать Наставник трех Домов и Нереварин четырех племен. И гипотетическому скайримскому данмеру-довакину это надо как-то переварить. Опять драконорожденный. Опять Клинки. Нордов не жалко. Скайримских данмеров - тем более. Но не хотелось бы снова "отплыть на Акавир".

 

Еще вопрос.

На Вики написано "После начала восстания Братьев Бури и поднятой Ульфриком шумихи, в Скайриме было основано посольство Талмора, располагающееся в окрестностях Солитьюда."

Но там нет ссылок, откуда подобная информация. А они нужны, т.к. в игре Братья Бури утверждают противоположное, что это Торуг с ярлами открыли эльфам (талморцам) дорогу в Скайрим, приняв имперское золото и подписав Конкордат.

[Dun Dram]

Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

При чем тут Нереварин? Речь-то о том, что было до него. Сам он, закономерно, с преследованием имперских властей не сталкивался.

 

По факту кто-то должен был исполнить пророчество, действительно вернув данмерам их землю.

А где там в пророчествах было про "вернуть землю", что-то я запамятовал.

 

И гипотетическому скайримскому данмеру-довакину это надо как-то переварить.

Гипотетический скайримский данмер-довакин, есть вероятность, о Нереварине только от Нелота что-то и слыхивал.

 

На Вики написано "После начала восстания Братьев Бури и поднятой Ульфриком шумихи, в Скайриме было основано посольство Талмора, располагающееся в окрестностях Солитьюда."

Не помню, что бы где-то указывалась документированная дата основания талморской миссии и прибытия в Скайрим юстициариев. Но вырисовывается именно такая картина. Так, солитьюдский кузнец рассказывает, что до выступления Ульфрика Талосу все спокойно себе молились втихую: "It's from that treaty that ended the Great War, remember, when the Emperor was forced by the Thalmor to outlaw Talos worship. We didn't pay much attention to it when I was a boy - everyone still had their little shrine to Talos. But then Ulfric and his "Sons of Skyrim" started agitating about it, and sure enough the Emperor had to crack down".

А Игмунд говорит, что они всерьез рассчитывали, что Талмор просто-напросто не узнает о том, что Ульфрику и его людям разрешили поклоняться Талосу: "Our treaty with the Elves after the Great War forbid free worship of Talos. But that's what we promised Ulfric and his men. It seems foolish looking back, but at the time, we were hoping the Elves wouldn't find out".

И то, и другое кажется маловероятным, если бы Талмор в то время активно присуствовал в Скайриме.

 

Но там нет ссылок, откуда подобная информация. А они нужны, т.к. в игре Братья Бури утверждают противоположное, что это Торуг с ярлами открыли эльфам (талморцам) дорогу в Скайрим, приняв имперское золото и подписав Конкордат.

Почему же "противоположное" - вполне можно сказать и так. Подписали Конкодрат - открыли эльфам дорогу; случилась провокация в Маркарте - эльфы этой дорогой радостно и воспользовались. Просто о втором Штормклоки, и в первую очередь лично Ульфрик, по понятным причинам предпочитают забывать.

[brn521]

При чем тут Нереварин?

Играешь, значит, в третью часть. Работаешь на императора, собирая для Клинков информацию о некоем культе Нереварина, враждебном Империи. Узнаешь, что Империя преследует этот культ. И тут здраствуйте - тебе объявляют, что ты и есть Нереварин... После чего повышают в должности и оставляют самого по себе. У игрока возникают мысли о подставе и о том, что как только он действительно докажет, что Нереварин, пройдя все испытания, его по-тихому прирежут.  Но сам персонаж не сомневается ни в чем и проходит испытания. После этого его больше никто не видел :) - якобы отправился на Акавир. И вот Скайрим. Опять Клинки. И они упорно вдалбливают нам, что позарез надо прибить Алдуина. А я данмер. И я буду только рад, если Скайрим сольется в отстой, как до этого Морровинд и Сиродил. Но мне совсем не в кассу самому "отправиться на Акавир". Приходится собирать информацию и подбирать мотивацию для прохождения главквеста.

 

А где там в пророчествах было про "вернуть землю", что-то я запамятовал.

Империя за что преследует культ Нереварина? Неревар объединил кимеров, обеспечив им силу, независимость и территорию. Поэтому неудивительно, что "One destiny. He speaks the law for Veloth's people. He speaks for their land, and names them great." трактуется культом, что и нереварин займется тем же. Диалоги свидетельствуют об этом. И по-идее, данмеры должны быть очень сильно огорчены тем, чем на самом деле занялся нереварин после того, как доказал, что он Нереварин. Возня с Дагот Уром не в счет, это всего лишь одно из нескольких испытаний. А цель, обозначенная пророчеством - это вот оно и есть "One destiny. и т.д"  Какие еще могут быть варианты?

 

Гипотетический скайримский данмер-довакин, есть вероятность, о Нереварине только от Нелота что-то и слыхивал.

Есть серия игр, бэкграунд, вариативность квестов и диалогов, куча книг в игре. Очевидно, чтобы строить своего персонажа, как можно лучше согласующегося с бэкграундом и серией в целом. Поэтому мне нужен настоящий данмер. А этот данмер опять же очевидно изначально будет знать, кто такие данмеры, чего они хотели и как был слит Морровинд. Иначе какой же он данмер?

 

Не помню, что бы где-то указывалась документированная дата основания талморской миссии и прибытия в Скайрим юстициариев. Но вырисовывается именно такая картина.

В реальности посольства - это посольства. Стороны, подписавшие мирный договор, обмениваются послами. В игре Скайрим является одной из сторон, подписавших Конкордат. Такая логика понятна. Поэтому то, что написано на Вики требует четких подтверждений из игры.

 

...enough the Emperor had to crack down".

 

seems foolish looking back, but at the time, we were hoping the Elves wouldn't find out"

Этого недостаточно для утверждения о сроках основания посольства в Скайриме. Известно лишь, что талморцы узнали и заявили протест в связи с нарушением базовых условий Конкордата. Имперцы извинились и посадили Ульфрика в тюрьму. По Алвору. На самом деле в игре юстициары, не имперцы преследуют талосопоклонников.  Исходя из таких же косвенных данных можно предположить, что сторонники Ульфрика подняли восстание, но их было мало и их не поддержал ни один ярл. Восставших давили легионерами. Алвор в те времена по его слова был мальцом, играл в игрушки (алтарь Талоса).  Неудивительно, что он посчитал, что это император так наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество.

По Игмунду аналогично. По словам ярла Лайлы, они приняли Конкордат, потому что имперцы говорили, что это цена за мир. Ярлы хотели мира. Нарушение Конкордата означало войну. Неудивительно, что Игмунд испугался. Войны испугался, не юстициаров.

Считаю правдоподобным, что где больше явных талосопоклонников, там больше юстициаров. Но это не означает, что юстициаров не было Скайриме до этого. Точно также как в Сиродиле или в Хай Роке.

[Dun Dram]

Играешь, значит, в третью часть. Работаешь на императора, собирая для Клинков информацию о некоем культе Нереварина, враждебном Империи. Узнаешь, что Империя преследует этот культ. И тут здраствуйте - тебе объявляют, что ты и есть Нереварин... После чего повышают в должности и оставляют самого по себе. У игрока возникают мысли о подставе и о том, что как только он действительно докажет, что Нереварин, пройдя все испытания, его по-тихому прирежут.

К тому времени игрок уже может оценить, изнутри, так сказать, степень возможностей имперских служб (и, в частности, спецслужб) на острове. Можно не париться, в общем.

 

Но сам персонаж не сомневается ни в чем и проходит испытания. После этого его больше никто не видел :)

Альмалексия с Гирцином не в счет?

И да, там один такой попытался прирезать, хех. А Хелсет на то время игрок куда как более перспективный, чем Империя.

 

Империя за что преследует культ Нереварина?

За то, что в нем злобные сепаратюги тусуются. Которые, к слову, о содержании пророчеств - в частности, об заморской национальности грядущего Нереварина - в основном не в курсе.

 

Неревар объединил кимеров, обеспечив им силу, независимость и территорию. Поэтому неудивительно, что "One destiny. He speaks the law for Veloth's people. He speaks for their land, and names them great." трактуется культом, что и нереварин займется тем же.

Трактовать-то как угодно можно. Только очевидно, что в исходных пророчествах ничего про независимость - в частности от Империи - и близко не было.

 

В реальности посольства - это посольства. Стороны, подписавшие мирный договор, обмениваются послами. В игре Скайрим является одной из сторон, подписавших Конкордат. Такая логика понятна. Поэтому то, что написано на Вики требует четких подтверждений из игры.

Не, сугубо как дипломатическая институция посольство могло быть основанно и до восстания Ульфрика, само собой (в принципе, даже еще и до войны могло). И скорее всего было - опять-таки, та же Эленвен должна была каким-то образом присуствовать в Скайриме, что бы Ульфрика курировать.

 

Этого недостаточно для утверждения о сроках основания посольства в Скайриме. Известно лишь, что талморцы узнали и заявили протест в связи с нарушением базовых условий Конкордата. Имперцы извинились и посадили Ульфрика в тюрьму. По Алвору.

Так Ульфрик же сам говорит, что его именно имперцы засадили.

 

Алвор в те времена по его слова был мальцом, играл в игрушки (алтарь Талоса).

Скорее подростком, он мужик-то довольно возрастной в игре.

 

Неудивительно, что он посчитал, что это император так наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество.

Это какая-то очень альтернативная интерпретация - "император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество". Он ничего такого не говорит.

 

По Игмунду аналогично. По словам ярла Лайлы, они приняли Конкордат, потому что имперцы говорили, что это цена за мир. Ярлы хотели мира. Нарушение Конкордата означало войну. Неудивительно, что Игмунд испугался. Войны испугался, не юстициаров.

Считаю правдоподобным, что где больше явных талосопоклонников, там больше юстициаров.

Но это не означает, что юстициаров не было Скайриме до этого. Точно также как в Сиродиле или в Хай Роке.

Речь вообще не о том, чего Игмунд испугался. Речь о том, что если бы в Скайриме уже тогда действовал надзорный орган, следящий за соблюдением условий Конкодрата, позволять Ульфрику нарушать этот самый Конкодрат и надеяться, что "эльфы просто не узнают", было бы сущим идиотизмом.

Поэтому логично предположить, что к созданию этого органа привела именно провокация талморского агента Буревестника. В каковой, собственно, просто не было бы нужды, если бы юстициарии к тому времени уже присуствовали в Скайриме.

[brn521]

К тому времени игрок уже может оценить, изнутри, так сказать, степень возможностей имперских служб (и, в частности, спецслужб) на острове. Можно не париться, в общем.

Многие игроки так и сделали. Хотя и приходится шить сюжет белыми нитками. Но в пятой части внезапно опять всплыли Клинки, которые якобы на самом деле не Клинки-тайные слуги империи, а Клинки-тайные слуги цаэски, охотники на драконов. Личину сбросили. Талосу служить больше не хотят. Драконорожденному служить не хотят и ультиматумы ставят. Поневоле вспоминаешь про "отплытие на Акавир" Нереварина. И про амулет Королей, "надежно укрытый" в каком-то несчастном сундуке, про который знали только глава Клинков и культисты-рассветовцы.

 

Альмалексия с Гирцином не в счет? И да, там один такой попытался прирезать, хех. А Хелсет на то время игрок куда как более перспективный, чем Империя.

Это все было до того, как главный герой должен был себя проявить как Наставник и Нереварин.

 

Пророчество достаточно четко обрисовало задачу Нереварина, после того, как он пройдет все испытания. Вместо этого для данмеров Нереварин вдруг исчез, так и не выполнив свою задачу. Он был силен. Ему не грозила смерть от старости. Он рвался к статусу Нереварина. И вдруг на этом все.

Но самое плохое - данмеры всё забыли. И данмеров забыли. Например, скайримским Дозорным Стендарра ("начни поклоняться любому даэдра и мы тебя выследим") наплевать, что ты данмер (поклонение предкам-даэдра как образ жизни). А важнейшие данмерские реликвии - инструменты Кагренака, стоящие у истоков появления данмеров как расы, превратились в никому ненужные сувениры, ходящие по рукам, исцарапанные и потерявшие силу.

Такое впечатление, что разработчики пытаются таким образом зацепить игроков за живое, добавив в игру элементов ролеплея и обращая внимание на упущенные игроками моменты.

 

За то, что в нем злобные сепаратюги тусуются. Которые, к слову, о содержании пророчеств - в частности, об заморской национальности грядущего Нереварина - в основном не в курсе.

Но общий смысл (Нереварин - реинкарнация Неревара) в культе Нереварина понимают. И на этом строят свои расчеты.

 

 

Только очевидно, что в исходных пророчествах ничего про независимость - в частности от Империи - и близко не было.

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули? Таким образом мы подходим к вопросу, чего это Киркбрайд в своих ролевых форумных играх так взъелся на Азуру (это же она еще на корабле начинает парить будущему Нереварину мозги? и это ее кольцо убивало тех претендентов , которые ее не устраивали?)? И какую Звезду Азуры выбрать в Скайриме нашему данмеру, черную или белую? Если Азура обманула данмеров, то казалось бы надо ее наказать и взять черную звезду. Но если Азура является одним из очередных воплощений Бога обмана, то очевидно, что именно на это она и рассчитывала. Пожалуй, послушаю Меридию (владение артефактом - уже служение даэдра) и откажусь от Звезды вообще. А вот от Клинков никуда не деться.

 

Что касается Нереварина. Когда произошел Кризис Обливиона, этот наставник (военный вождь) трех домов и Нереварин четырех племен отсиживался где-то в кустах. По той же причине рухнуло Министерство Правды. Про нашествие аргониан можно даже не говорить. Я конечно понимаю, что это был сиродильский герой, прибывший прямиком из столичной тюрьмы. Поэтому начтолько туп, что выполнил то, чего от него хотел его давний "друг" Вивек, уничтожив сердце Лорхана. Заодно Азуру порадовал. От него требовалось "поглотить грех" и "пожать плоды" Шестого Дома. Т.е. использовать инструменты Кагренака по-назначению. После чего у него была бы сила и возможность хотя бы выполнить до конца свое пророчество, а не прятаться по кустам, бросив свои инструменты. Сначала от даэдра и аргониан. А потом от "благодарных" данмеров, вынужденных отрываться на Хлаалу. Так что мой данмер таскает с собой жизнеописание Уриэля 7-го в качестве библии и мечтает о том моменте, когда можно будет устроить Нереварину очередную проверку, например, выживет ли он, если натянуть Луну-и-Звезду на шею, а не на палец.

 

 

Трактовать-то как угодно можно.

У нас есть игра. В ней нам дают возможность выбрать расу. И дают множество последующих выборов. Трактовка с точки зрения данмера, как заинтересованного лица (Морровинд, родная страна, слитая в отстой) выглядит наиболее обоснованной.

Так что ищем альтернативные исторические возможности. Например, Кризис Обливиона. Мерунес Дагон напал на все существующие территории или только на территорию Империи?

 

Не, сугубо как дипломатическая институция посольство могло быть основанно и до восстания Ульфрика, само собой (в принципе, даже еще и до войны могло). И скорее всего было - опять-таки, та же Эленвен должна была каким-то образом присуствовать в Скайриме, что бы Ульфрика курировать.

Возможно автор статьи плохо знает игру и спутал посольство с крепостью юстициаров.

 

Это какая-то очень альтернативная интерпретация - "император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество". Он ничего такого не говорит.

...enough the Emperor had to crack down . По его словам получается, это не талморцы прессуют талосопоклонников, а император.

В принципе, если подумать, так и есть. Братьям Бури требуется свобода поклонения Талосу. Это логично. Нордский Талос - это бог силы и доблести, призывающий нордов служить в легионе и защищать народ Тамриэля. Тайное поклонение Талосу - слабость и трусость. С таким же успехом можно устраивать некромантские ритуалы в честь Меридии. Единственная возможность разрешить поклонение Талосу - разорвать Конкородат. Империя к этому не готова. Она предпочла слить всех лояльных ей нордов в гражданской войне, но при этом не отказалась ни от Конкордата, ни от Скайрима. Таким образом, Братья Бури бьются за свободу Скайрима. А Легион пытается их усмирить, устраивая пытки и публичные казни. Император наказывает талосопоклонников за талосопоклонничество. Вот только напрямую мы это больше ни от кого не слышим.

 

Речь вообще не о том, чего Игмунд испугался. Речь о том, что если бы в Скайриме уже тогда действовал надзорный орган, следящий за соблюдением условий Конкодрата, позволять Ульфрику нарушать этот самый Конкодрат и надеяться, что "эльфы просто не узнают", было бы сущим идиотизмом.

У талморцев еще задолго до войны должен был быть институт, позволяющий преследовать и уничтожать сначала инакомыслящих альтмеров. А когда те закончились, инакомыслящих босмеров. Так что вряд ли можно привязать к Ульфрику появление не только посольства, но и юстициаров. Только прибытие юстициаров в Скайрим в большом количестве. Да и то, действуют они под прикрытием имперцев, на территории, подконтрольной им.

Но тут уже ничего не поделаешь. Конкордат - это все же предательство тех, кто до этого воевал за империю. Вдвойне подлое, когда его подписал нордский король и ярлы. И втройне, когда редгарды доказали, что Конкордат был не нужен нордам. Из-за этого при подписании Конкордата нужно четко понимать, куда денутся талосопоклонники, которые до этого воевали ради Талоса, который теперь вне закона.

Получается, Маркартский инцидент действительно нехило подставил тех нордов, которые рассчитывали отсидеться в мире и спокойствии за чужой счет. Юстициары будут рыскать по Скайриму до тех пор, пока Братья Бури не победят и не изгонят их.

 

Кстати, в распечатке диалогов я вычитал талморскую фразу, что текущая война мешает деятельности юстициаров. Но в распечатке много материалов, которые в игру не попали. Произносил ли эту фразу кто-нибудь на самом деле?

По механике в игре это действительно так. Юстициары не суются на территорию Братьев Бури. Не происходит даже случайная встреча с самонаводящимися талморскими убийцами с запиской в кармане, где наш герой ( 14 уровень, к тому времени успевший разве что пару пещер зачистить и и пару нестрашных зверюг убить) объявляется врагом Талмора.

[Moran Remar]

В результате два письменных упоминания, причем не вскользь, а конкретных и увязанных с остальной информацией. Такое  не списать на случайность или имперский бардак (из стартовых диалогов: "левая рука не знает, что делает правая"). Непросто представить себя на месте Нереварина, подобрать мотивацию и обосновать логику действий. Как будто зомби какой, или киборг. Или аргонианин.

 

В этом и есть гениальность композиции сюжета Морровинда. Игрок может остановиться в любой момент и просто бросить игру (сломался компуктер, скучно, сложно или несогласен с позицией властей Морровинда). Таким образом, по факту, твой персонаж в игре становится лже-воплощением, ибо ты не закончил игру) Поэтому, мотивация прямо зависит от самого игрока и его персонажа. Скажем, игрок решил, что его персонаж будет вором и не станет лезть в различные политические игры и пророчества, тогда он пойдет в гильдию воров и больше никогда не станет Нереварином. Этот персонаж - лже-воплощение.

 

 

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули?

 

Ну, во-первых, надо понимать. Наиболее четкого и достоверного пророчества нету. Оно было утрачено из-за отсутствия письменности и эшлендеров. Поэтому, имеем не конкретное пророчество, а собранные из разных пророчеств постулаты, которые можно трактовать по разному. Вон, то же третье испытание говорит о символе Азуры. Кто-то думал, что это какая-то татуировка или знак, а кто-то предполагал, что это легендарное кольцо, выкованное двемерами.

Во-вторых, вполне может оказаться и так, что никакой Нереварин никогда и не реинкарнировался. А скорее, Азура сподвигнула очередную свою жертву интриг пройти этот путь. Возможно, наш герой никогда и не был воплощением Неревара, а был просто героем, который пришел в назначенный час и совершил подвиг. Об этом даже говорится в интро к игре)

Но несмотря на все это, он выполнил свою миссию. Победил Дагот Ура, избавил Морровинд от мора. Говоря проще, он все-таки принес пользу.

Изменено 9 марта, 2021 пользователем Moran Remar

[Dun Dram]

Но в пятой части внезапно опять всплыли Клинки, которые якобы на самом деле не Клинки-тайные слуги империи, а Клинки-тайные слуги цаэски, охотники на драконов.

Да они в каждой части всплывают. И с раждым разом все более по рубку, хех.

 

Поневоле вспоминаешь про "отплытие на Акавир" Нереварина.

В Акавир, да. Клинка-Нереварина. С цаэскам и драконам. Хгмм...

 

Это все было до того, как главный герой должен был себя проявить как Наставник и Нереварин.

Тащемта с такким же успехом могло быть и после (на что нарратив намекает). Хотя определенно сказать, как всегда в случае с TES'ами, нельзя.

 

Пророчество достаточно четко обрисовало задачу Нереварина, после того, как он пройдет все испытания.

Это где? Все, что в пророчествах было по поводу после испытаний - это расплывчатое "говорить от имени Велоти".

А вот "испытания" обрисованы были как раз крайне четко.

 

Например, скайримским Дозорным Стендарра ("начни поклоняться любому даэдра и мы тебя выследим") наплевать, что ты данмер (поклонение предкам-даэдра как образ жизни).

Да им как-то всегда наплевать было. Демоны с востока они и есть демоны с востока. Это ж не имперские граждане с правом на религионое самоопределение, например.

 

Т.е. Нереварин не оказался реинкарнацией Неревара, данмеров обманули?

Да Шармат его знает. Может оказался, может и нет. Что такое вообще "реинкарнация"?..

 

Таким образом мы подходим к вопросу, чего это Киркбрайд в своих ролевых форумных играх так взъелся на Азуру...

Он же Вивека отыгрывал. С соответствующими мотивациями.

 

...и это ее кольцо убивало тех претендентов , которые ее не устраивали?

Не, кольцо двемерское.

И, кстати, в свете сюжетной линии Морровинда в TES0, это большой вопрос, действительно ли они их убивало. Чодалу Азура убила руками Вестиджа, хотя, в теории, могла просто позволить ему надеть колечко.

 

И какую Звезду Азуры выбрать в Скайриме нашему данмеру, черную или белую?

ХЗ, я белую взял. Черная мне как-то ни к чему.

 

Пожалуй, послушаю Меридию (владение артефактом - уже служение даэдра) и откажусь от Звезды вообще.

Послушать даэдра, что бы не служить даэдра? Оригинально.

 

Что касается Нереварина. Когда произошел Кризис Обливиона, этот наставник (военный вождь) трех домов и Нереварин четырех племен отсиживался где-то в кустах. По той же причине рухнуло Министерство Правды. Про нашествие аргониан можно даже не говорить.

А может это, убить двух безумных богов - оно достаточно? Дальше уж сами как-нибудь, не? Никак?..

 

Т.е. использовать инструменты Кагренака по-назначению.

Интересно, а среди инструментов Кагренака были грабли?

Ну, те самые, на которые все наступают раз за разом.

Но вообще интересная трактовка - что бы выполнить пророчество о становлении Нереваром - надо сделать то, что чего сам Неревар сознательно отказался.

 

Мерунес Дагон напал на все существующие территории или только на территорию Империи?

Достоверно известно о том, что Врата открывались в Киродииле, Морровинде, Чернотопье и Саммерсете. Про другие другие контененты информации в принципе нет.

 

...enough the Emperor had to crack down . По его словам получается, это не талморцы прессуют талосопоклонников, а император.

По его словам получается, что императору пришлось вмешаться и запрессовать не талосопоклонников как таковых, а активных требователей открытого поклонения Талосу. То есть, конкретно, Ульфрика и его людей, которые отъехали на кичу до поры.

 

Нордский Талос - это бог силы и доблести, призывающий нордов служить в легионе и защищать народ Тамриэля.

Неплохо было бы вспомнить, что нордский Талос - это, в первую очередь, имперец Тайбер Септим.

И уже во вторую - Исмир и прочие.

 

Империя к этому не готова. Она предпочла слить всех лояльных ей нордов в гражданской войне, но при этом не отказалась ни от Конкордата, ни от Скайрима.

Ага.

И, конечно, чем дольше длится гражданская война, чем больше на нее уходит сил и ресурсов - тем призрачнее становится надежда когда-нибудь все-таки от Конкодрата отказаться. Классическая вилка Мортона же.

 

У талморцев еще задолго до войны должен был быть институт, позволяющий преследовать и уничтожать сначала инакомыслящих альтмеров. А когда те закончились, инакомыслящих босмеров. Так что вряд ли можно привязать к Ульфрику появление не только посольства, но и юстициаров.

Ясное дело, должность юстициариев еще в Первом Доминионе существовала. Речь сугубо про юстициариев как институции, которая следит за соблюдением условий Конкодрата на имперских территориях.

 

Получается, Маркартский инцидент действительно нехило подставил тех нордов, которые рассчитывали отсидеться в мире и спокойствии за чужой счет.

В первую очередь он подставил людей, которые пошли тогда за Ульфриком, хех.

[Aeltorken]

Достоверно известно о том, что Врата открывались в Киродииле, Морровинде, Чернотопье и Саммерсете. Про другие другие контененты информации в принципе нет.

Была еще какая-то инфа про Скайрим, хотя не помню какая и откуда. А вообще обливионский слух "Врата Обливиона открылись по ВСЕМУ Тамриэлю", говорит сам за себя.

[Scarab-Phoenix]

Была еще какая-то инфа про Скайрим, хотя не помню какая и откуда.

Видимо, из тех же рассуждений, что, мол, раз врата повсюду открывались, то и в Скайриме обязательно открывались.

 

А вообще обливионский слух "Врата Обливиона открылись по ВСЕМУ Тамриэлю", говорит сам за себя.

Во-первых, то, что это слух, говорит само за себя.

Во-вторых, "по всему Тамриэлю" совершенно не значит "на каждом квадратном метре" или "как минимум по одному в каждой провинции". Ни один человек бы не сказал: "По всему Тамриэлю, кроме Скайрима".

 

Вероятно, в Скайриме они тоже открывались. Но наверняка этого сказать нельзя.

[rome498]

Всем привет! Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?

[Dun Dram]

Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?

Все в непонятках. Если и продолжают верить, то по инерции. Но Храм еще не расформирован. Хотя диссиденты уже вышли из подполья.

В общем, примерно как в СССР времен поздней перестройки.

[Aeltorken]

Трибунал пал, Сота Сил и Альмалексия погибли, Вивек исчез (по слухам, похищен даэдра). Нереварин исчез, по слухам отправился в Акавир. Рабовладение запрещено по решению Совета Великих Домов. 

Во время Кризиса Альдрун разрушен даэдра, столица дома Редоран переносится в Блеклайт. Империя выводит войска в Сиродил, влияние дома Хлаалу слабеет.

Вера в Трибунал рушится, данмерским магам приходится искать другой источник энергии для поддержания луны Баар Дау в воздухе.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем Aeltorken

[Scarab-Phoenix]

Всем привет! Тезисно и кратко - как обстоят дела в Морровинде в конце третьей эры - во время событий Обливиона? Верят ли в Трибунал, и что вообще происходит?

Лучше всего на это ответит третий путеводитель по Империи.

 

https://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/igs-pge3-morrowind-8681

[Inqusitor7]

   Здорова! В общем вопрос такой к людям что в Морроувинде более 10 лет, имеет ли право Дагот Ур заявлять Нереварину что именно он виновен в том что Дагот Ур стал чудовищем и в хаосе что постиг Ввандерфелл? Я с одним фанатом Морроувинда спорил очень долго и он уверен что Ворин Дагот жертва обстоятельств, нужно мнение опытных людей в этом вопросе, ну так кто плохой, Неревар или Дагот? Именно вгляд со стороны.

[Scarab-Phoenix]

   Здорова! В общем вопрос такой к людям что в Морроувинде более 10 лет, имеет ли право Дагот Ур заявлять Нереварину что именно он виновен в том что Дагот Ур стал чудовищем и в хаосе что постиг Ввандерфелл? Я с одним фанатом Морроувинда спорил очень долго и он уверен что Ворин Дагот жертва обстоятельств, нужно мнение опытных людей в этом вопросе, ну так кто плохой, Неревар или Дагот? Именно вгляд со стороны.

Да кто ж сейчас-то разберёт, через 3000 лет.

Слишком много конфликтующих точек зрения и источников.

Вот статья, в которой пробовали разложить по полочкам информацию:

https://www.fullrest.ru/universes/elderscrolls/battle-of-red-mountain-390

[sergiuz]

Всем привет!

 

Всю жизнь думал, что в Морре только некоторые каджиты могут покупать лунный сахар. Но сегодня меня сильно удивили, сведениями о том, что это ещё может делать Драрэйн Гирит из лавки «Заговор и Зелье» из Тель Аруна. Проверил на своей копии (M+T+B, без патчей, модов и проч.) - действительно, покупает. Что это, баг? Или так задумано? И есть ли ещё такие торговцы?

 

UPD. Вопрос снят) Коллеги с ТЕС Вики подсказали. Вот в чём прикол:

 

Разработчики сделали классы торговцев и специально для них сделали запрет на торговлю наркотой. Соответственно, на другие классы этот запрет не распространяется. Например, если какому-нибудь неписю класса "Assassin" реализовать возможность торговли, он с таким же успехом будет торговать наркотой, т.к. для данного класса запрета нет. В случае с Гиритом как раз такая ситуация - у него класс "Trader", однако запреты действуют только на торговцев класса "Trader Service". И таких неписей наберётся с десяток, например, в Суране есть Раноса Гильвэйн с классом "Воин Слова", она покупает скуму.

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем sergiuz