Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Scarab-Phoenix]

Если что я не считаю арктурианскую ересь антихрамовной, аркея нашего врага тоже.

Класть антихрамовые книги это самый отличный вариант. Помещать литературу тоже интересно, например стол Евангелием подпирает.

Вообще планируется несколько новых домиков с еретиками, интересует ещё размещение вещей, кроме книг, которые могут указывать на еретика. Ситуация: игрок ординатор заходит в дом и ищет ересь.

Амулет Талоса, лол.

[РЕДМЕНЪ]

За эти книги, скорее всего, тоже казнят, но ни та, ни другая не содержат анти-храмовых высказываний. Если на то пошло, то Аркей - враг и Трибунала.

Дак я и не утверждаю, что книги антихрамовые. Просто некромантские, Larkin спрашивал про культистов.

[Scarab-Phoenix]

Тут ещё вопрос такой. Свобода вероисповедания - неотъемлемая свобода всех граждан Империи. Поэтому Храм не будет преследовать исключительно за поклонение Девяти Божествам, если это поклонение напрямую не вредит Храму и не несёт элементы антихрамовой пропаганды.
Даэдропоклонничество и некромантия - пограничные области, которые могут подпадать уже под местные законы Морровинда. Например, выкапывать тела, проводить над ними некромантские ритуалы - запрещено. Искажать похоронные ритуалы данмеров и отрицать избранность Трибунов - запрещено.
Запрещённые культы типа культов Нереварина и Шестого Дома - определённо антихрамовая ересь.
Помимо этого, можно прямо высказываться против авторитета Храма и хулить Трибунал, но в игре это встречается так редко, что я даже не припомню подобных примеров. Тут уже придётся самостоятельно писать соответствующие тексты.

 

 

Дак я и не утверждаю, что книги антихрамовые. Просто некромантские, Larkin спрашивал про культистов.

Он, строго говоря, про культистов вообще не спрашивал, а про еретиков спрашивал. И вполне конкретно уточнил:

А другими способами, типа презирает веру в трибунал, храм?

[Dun Dram]

Вообще планируется несколько новых домиков с еретиками, интересует ещё размещение вещей, кроме книг, которые могут указывать на еретика. Ситуация: игрок ординатор заходит в дом и ищет ересь.

Проклятые самоцветы (как в даэдрических святилищах - те, которые дремору призывают). Сердца даэдра\человеческая плоть с воткнутым кинжалом. Ключи от каких-нибудь близрасположенных даэдрических святилищ. Амулеты\свитки божественного вмешательства. Можно наградные шмотки Имперского Культа, хотя это не очень хорошая идея, учитывая, что они артефактные (хотя если ситуация будет комбинироваться с ограничением фракций - вариант). Двемерские артефакты.

 

Поэтому Храм не будет преследовать исключительно за поклонение Девяти Божествам, если это поклонение напрямую не вредит Храму и не несёт элементы антихрамовой пропаганды.

Напрямую преследовать, конечно, не будет, но возможны варианты с репутационными потерями. Например, какой-нибудь артистократ\чиновник может хранить свою водевятикультвенность втайне - и если она вскроется, то репрессий, конечно, не будет, но должность и\или положение он может потерять.

[Scarab-Phoenix]

Напрямую преследовать, конечно, не будет, но возможны варианты с репутационными потерями. Например, какой-нибудь артистократ\чиновник может хранить свою водевятикультвенность втайне - и если она вскроется, то репрессий, конечно, не будет, но должность и\или положение он может потерять.

Согласен, но, опять-таки, это не ересь.

А вот если какой-нибудь аристократ или чиновник открыто поклоняется Трибуналу и следует заветам Храма, а втихую дома совмещает это с поклонением Девяти - тут да, тут ему не позавидуешь.

Т. е., двойное вероисповедание - ересь ещё какая. Можно на это давить.

 

 

Проклятые самоцветы (как в даэдрических святилищах - те, которые дремору призывают). Сердца даэдра\человеческая плоть с воткнутым кинжалом. Ключи от каких-нибудь близрасположенных даэдрических святилищ. Амулеты\свитки божественного вмешательства. Можно наградные шмотки Имперского Культа, хотя это не очень хорошая идея, учитывая, что они артефактные (хотя если ситуация будет комбинироваться с ограничением фракций - вариант). Двемерские артефакты.

Но ведь почти ничего из этого не является ересью (особенно двемерские артефакты). Может указывать на еретика, конечно, но это по большей части косвенные доказательства. Хотя, конечно, пара часиков пыток добудут и прямые доказательства.

Если это доказательства двойного вероисповедания - то добавим к этому амулеты и другие символы Божеств (переплетённая особым образом верёвка, цветок лилии, прямоугольный равнобедренный треугольник, кубок, наковальня, особенно множественные или в сочетании с остальными) или изображения Божеств или их символов. Переписка с носителями другой веры (в том числе анонимные записки) может рассматриваться крайне пристально, особенно если есть склонение к антитрибунальским действиям, будь то шпионаж, саботаж, взятничество, вербовка и т. д. Всё это может выступать и в качествке отягчающих обстоятельств, если вина уже доказана.

[Larkin]

Проклятые самоцветы (как в даэдрических святилищах - те, которые дремору призывают). Сердца даэдра\человеческая плоть с воткнутым кинжалом. Ключи от каких-нибудь близрасположенных даэдрических святилищ. Амулеты\свитки божественного вмешательства. Можно наградные шмотки Имперского Культа, хотя это не очень хорошая идея, учитывая, что они артефактные (хотя если ситуация будет комбинироваться с ограничением фракций - вариант). Двемерские артефакты. Напрямую преследовать, конечно, не будет, но возможны варианты с репутационными потерями. Например, какой-нибудь артистократ\чиновник может хранить свою водевятикультвенность втайне - и если она вскроется, то репрессий, конечно, не будет, но должность и\или положение он может потерять.

А разве проклятые самоцветы не призывают дремора потому что ты крадешь подношение статуе?

Наградные шмотки идея хорошая, если игроку запрещено вступать в имперский культ, то эти шмотки отправятся к людям. Но их потом игрок может использовать.

[CrimsonInc]

Могут ли даэдра захватить тело смертного, как обычная одержимость демонами? Самое близкое что нашёл, это The Soul Shriven. Но там другое.

[Dun Dram]

Могут ли даэдра захватить тело смертного, как обычная одержимость демонами? Самое близкое что нашёл, это The Soul Shriven. Но там другое.

В Даггерфолле был посвященный этому квест: https://en.uesp.net/wiki/Daggerfall:The_Obsessed_Child

[Larkin]

Что может поменяться в игре если Ведам Дрен гуфнется, и к власти придет Орвас Дрен? Изменено 6 января, 2020 пользователем Larkin

[Муурн Шепард]

В какой из игр?

[Larkin]

В какой из игр?

tes3 morrowind

[Scarab-Phoenix]

Что может поменяться в игре если Ведам Дрен гуфнется, и к власти придет Орвас Дрен?

Слишком широкий вопрос. Поменяться может всё, что угодно, начиная от иерархии Камонны Тонг в самом Доме Хлаалу, заканчивая диспозицией сил на всём острове и историей всей провинции, а то и материка (если Дагот получит полную поддержку Орваса Дрена). Тут уже насколько фантазии хватит.

[Larkin]

Слишком широкий вопрос. Поменяться может всё, что угодно, начиная от иерархии Камонны Тонг в самом Доме Хлаалу, заканчивая диспозицией сил на всём острове и историей всей провинции, а то и материка (если Дагот получит полную поддержку Орваса Дрена). Тут уже насколько фантазии хватит.

В моих силах написать несколько диалогов и всякие скриптовые штуки. Имперские стражи герцога сменятся на данмеров. Кто-то слетит с должности и будет заменён...

[Moran Remar]

В моих силах написать несколько диалогов и всякие скриптовые штуки. Имперские стражи герцога сменятся на данмеров. Кто-то слетит с должности и будет заменён...

Это уж слишком пресно выходит. Орвас Дрен ведь точно не будет вести ту же политику, что и его покойный брат. Так что, здесь одним квестом дело не вытянуть.

[Nubius]

Я тут пилю плагин c богомерзкими, нечестивыми заклинаниями, которые тратят здоровье/стамину заклинателя и калечат его навыки/характеристики, но зато довольно действенными и экономными по магии. Узнать о возможности предполагается как "маленький секрет" чародеев Телванни, а купить сами заклинания можно будет через диалог с другими чародеями Телванни.

 

С точки зрения игровой механики, эти заклинания содержат заклинания нескольких школ магии, а при расчете шанса применения и начислении опыта, учитывается самый низкий навык игрока. (короче спелл постоянно меняет свою принадлежность)

 

И я смог это обойти. Я сначала подумал засунуть все это добро в школу "Колдовство", назвать "Ритуалы Колдовства" в диалогах и "Нечестивые ритуалы" в менюшках.

Однако я чет просмотрел лор и не вижу особых упоминаний, что "Колдовство" так умеет.

 

Подскажите пожалуйста, какой вариант лучше выбрать с этой точки зрения:

1. Забить и оставить все в "Колдовстве"

 

2. Оставить оригинальную систему, но при этом добавив колдовской эффект и чтобы учитывались сразу несколько школ: само_Разрушение + какой-нибудь бафф в виде Восстановления + Колдовство, потому что ритуал (из которых постоянное только Колдовство, а благословение и проклятие могут быть из других школ. Например, Слепота + Обнаружить сущность, лол)

 

3.Забить вообще на колдовство и оставить оригинальную систему определения школы магии у заклинания)

 

4. Поставить галочку "всегда успешный каст", отвязав ритуалы вообще от каких либо навыков. Имхо скучно, но если по лору ни одна школа не будет подходить, мб и стоит.

 

UPD как-то так сейчас выглядят диалоги:

 

http://puu.sh/F8fyt/5c90ffbe50.jpghttp://puu.sh/F8fKG/45bad0c363.jpghttp://puu.sh/F8fTs/ae5464e222.jpghttp://puu.sh/F8fTO/016a2ce800.jpg

 

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Nubius

[Dun Dram]

И я смог это обойти. Я сначала подумал засунуть все это добро в школу "Колдовство", назвать "Ритуалы Колдовства" в диалогах и "Нечестивые ритуалы" в менюшках.

Однако я чет просмотрел лор и не вижу особых упоминаний, что "Колдовство" так умеет.

Дело в том, что "Колдовство" в TES - это не "Sorcery", а "Conjuration". А у этого термина в рамках магической традиции значение довольно узкое - это именно призыв, эвокация, спиритуальный контакт. Поэтому и в TES коньюрация укладывается более-менее в эти рамки.

Другое дело, что школы магии, как известно, конструкты искусственные. И, во-первых, один и тот же эффект может принадлежать различным школам, будучи реализован различными способами, а во-вторых, одни и те же методики могут классифицироваться как принадлежащие к той или иной школе.

Так, например, в TES0 есть заклинание "Эквилибриум" со следующим описанием: "Barter with Oblivion to trade vitality for power, sacrificing your Health in exchange for ... Magicka. The exchange reduces your healing done and damage shield strength by ...". Насколько я понимаю, эффект довольно близок к требуемому, а само заклинание вполне себе укладывается в рамки школы Коньюрации.

 

Иначе говоря - позиционировать это следует не как какие-то особые Ритуалы, имманентные сугубо школе Коньюрации (сам по себе ритуал - это просто магическая практика, которая может иметь место в рамках любой школы), и не как уникальный колдовской эффект (вполне можно представить себе реализацию подобного эффекта в школе Восстановления, или, например, Мистицизма (в любой непонятной ситуации используй школу Мистицизма)), но как традицию, практикуемую адептами Колдовства, основанную, например, на транслиминальном жертвоприношении части собственных жизненных сил.

[Nubius]

Dun Dram, большое спасибо за ответ!

 

 

Дело в том, что "Колдовство" в TES - это не "Sorcery", а "Conjuration". А у этого термина в рамках магической традиции значение довольно узкое - это именно призыв, эвокация, спиритуальный контакт. Поэтому и в TES коньюрация укладывается более-менее в эти рамки.

Я сделал упор на Sorcerer'ах исключительно потому, что из классов, предоставляющих Услуги, эти ребята, судя по описанию, лучше всего разбираются в Колдовстве и с большей вероятностью будут заключать какие-то сделки с нехорошими сущностями. Забавно, что все четверо Sorcerer Service оказались из Телванни, которые также имеют дурную славу безбожных некромантов.

 

 

Так, например, в TES0 есть заклинание "Эквилибриум" со следующим описанием: "Barter with Oblivion to trade vitality for power, sacrificing your Health in exchange for ... Magicka. The exchange reduces your healing done and damage shield strength by ...". Насколько я понимаю, эффект довольно близок к требуемому, а само заклинание вполне себе укладывается в рамки школы Коньюрации.

Вау! Я буквально такое же планировал, вплоть до добавления эффекта "Уменьшить навык: восстановление", чтобы игрок обменяв ХП на ману по выгодному курсу, не смог вернуть ХП обратно по еще более выгодному курсу (5 здоровья за 1 магики!!). Больше всего мне в описании заклинания нравится "Barter with Oblivion" - это практически подтверждение моей концепции сделок с темными силами. Конечно, TESO - не эталон лора лично для меня, но все же приятно иметь официальную основу.

 

Иначе говоря - позиционировать это следует не как какие-то особые Ритуалы, имманентные сугубо школе Коньюрации (сам по себе ритуал - это просто магическая практика, которая может иметь место в рамках любой школы), и не как уникальный колдовской эффект (вполне можно представить себе реализацию подобного эффекта в школе Восстановления, или, например, Мистицизма (в любой непонятной ситуации используй школу Мистицизма)), но как традицию, практикуемую адептами Колдовства, основанную, например, на транслиминальном жертвоприношении части собственных жизненных сил.

Понял. Перепилю текстовую часть. Еще раз большое спасибо!

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Nubius

[Aeltorken]

"Жадина" из скаальской саги об Эймаре - это Мираак? По крайней мере, вернувшись, он занялся именно тем, чем занимался и Жадина - крал силу Камней.

[aL☢]

"Жадина" из скаальской саги об Эймаре - это Мираак? По крайней мере, вернувшись, он занялся именно тем, чем занимался и Жадина - крал силу Камней.

 

Странно, что до сих пор никто не дал ответа.

[sergiuz]

Всем привет!

 

Такой вопрос: а есть где-то достоверные сведения о том, что вварденфелльские автоматоны работают от энергии Сердца Лорхана? Прямо об этом нигде не говорится - всё на уровне гипотез на основе косвенных доказательств. Например, в отчёте Сенилиуса из ТЕС3 говорится, что при удалении от острова паук-центурион выключился, а когда корабль вернулся обратно - опять включился. Ну и вообще, Нумидиум от Сердца работал, значит и мелочь от него тоже. Против этой гипотезы - после разрушения Сердца анимункули продолжили работать. Но не смотря на это все сайты по ТЕС, что наши, что забугорные без пруфов и категорично утверждают, что именно сердце - источник. Поможете разобраться? 

[Dun Dram]

Такой вопрос: а есть где-то достоверные сведения о том, что вварденфелльские автоматоны работают от энергии Сердца Лорхана? Прямо об этом нигде не говорится - всё на уровне гипотез на основе косвенных доказательств. Например, в отчёте Сенилиуса из ТЕС3 говорится, что при удалении от острова паук-центурион выключился, а когда корабль вернулся обратно - опять включился. Ну и вообще, Нумидиум от Сердца работал, значит и мелочь от него тоже. Против этой гипотезы - после разрушения Сердца анимункули продолжили работать. Но не смотря на это все сайты по ТЕС, что наши, что забугорные без пруфов и категорично утверждают, что именно сердце - источник. Поможете разобраться?

Это очень ...маловероятно. Во-первых, скайримские и хаммерфельские двемеры к Сердцу доступа не имели, а анимункули и у них прекрасно бегают. Во-вторых, точно неизвестно, когда именно было обнаруженно Сердце, а источники друг другу противоречат даже в том, знал ли Думак о проекте Кагренака; но если предположить (что, как мне кажется, наиболее вероятно), что Сердце было найдено уже после освобождения Ресдайна от скайримской оккупации, во время кимеро-двемерской конфедерации - практика использования анимункули явно восходит к более древним временам (см., напрмиер, "Кимеривадиум"). То есть использования Сердца это не было каким-то вседвемерским проектом, на который была заточена вся инфраструктура, а, напротив - проектом узкоспецифическим, над котороым Кагренак и компания трудились в рамках одной конкретной задачи (и то не без оппозиции, см., опять-таки, "Яйцо времени").

Ну и в третьих да, после освобождения Сердца роботы спокойно себе работают.

 

Как мне кажется, эпизод с деактивацией анимункули при удалении от острова связан с существованием у вварденфельских двемеров какой-то беспроводной системы передачи энергии или управляющих команд. Характерная форма шпилей у двемерских башен возможно с этим как-то связана. В таком ключе можно предположить, что у хаммерфельских двемеров тоже было что-то наподобие (в "Редгарде" были показаны какие-то непонятные конструкции, которые могли выполнять роль ретрансляторов), а вот у скайримских анимункули могли быть более автономными, работая на морфолитах (впрочем, практика использования контрольных жезлов тоже может быть связана с какой-то подобной технологией).

[Scarab-Phoenix]

Забугорная UESP упоминает, что автоматоны Скайрима (и Солстхейма) работают от энергии камней душ и динамо-ядер. В ТЕСО тоже.

[sergiuz]

Забугорная UESP упоминает, что автоматоны Скайрима (и Солстхейма) работают от энергии камней душ и динамо-ядер. В ТЕСО тоже.

Да, я в тамошней статье об этом читал, но меня именно вварденфелльские (или даже морровиндские, с учётом Бамз-Амсшенда) интересуют. В общем, наиболее правдоподобно выглядит беспроводная передача энергии. Но это, конечно, лишь одна из возможных гипотез. Всем спасибо за отклик)

[Larkin]

Есть исправленная версия книги разновидностей веры? Там полная путаница джод - йоуд ифр-иффр.

[Dun Dram]

Есть исправленная версия книги разновидностей веры? Там полная путаница джод - йоуд ифр-иффр.

Есть вот отсюда.

Так же книга переиздавалась в Драгонборне и в третьем печатном томе скайримских книг, но если не путаю, там она не исправлена, а скорее наоборот.