Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[Бармаглотт]

Кстати, по поводу складывания двух и двух. Лиг, как известно, находится "рядом" с Тамриэлем и "под" ним. При этом, на ранних черновых картах Леди Н. он изображён в виде зеркального отражения Тамриэля. Уж не является ли Лиг как раз андерворлдским эрзац-Тамриэлем, если андерворлд всё-таки представляет собой внутренний план? И, судя по ШсШ, внекальпический, так как "и на злобу всем другим твоим отцам здесь со мной" как по мне намекает на присутствие "шоров" из позапрошлой и далее кальп...

[Foxundor]

А куда попадает рядовой норд, умерший в собственной постели?

В Рукав Снов.

Some souls do not stay in Aetherius, but enter the so-called Dreamsleeve to be recycled

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Aeltorken]

В Рукав Снов.

Реинкарнирует, иными словами. Что не решает вопроса. Вряд ли вся масса "негероических" нордов, а также имперцев и разных ельфов, косяком прет в Снорукав.

[Casval Sylvius]

А ведь у нас ещё Underking'и в Талосе есть.

[Sunsting]

В Рукав Снов.

Так выше сказали что Совнгард переводится примерно так же. Это что ж получается?

А куда попадает рядовой норд, умерший в собственной постели?

У меня была ничем не подкрепленная теория, что есть отдельный мирок для мирных нордов, но там если и кто-то из богов, то ТОЧНО не Шор.

 

А ведь у нас ещё Underking'и в Талосе есть.

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Изменено 26 января, 2016 пользователем Sunsting

[Dun Dram]

Совнгард - это "перчатка снов", если дословно. Снорукав, если угодно.

Если не ошибаюсь, эта трактовка изрядно притянута за уши.

 

Дело в том, что владыкой Совнгарда именно Шор и является. Осталось сложить два и два.

Дзе-дзе.

Вот Уриэль Седьмой, например, является владыкой Империи. Резиденция Уриэля - Бело-Золотая Башня.

Если сложить два и два, получится, что Империя помещается в ББЗ.

 

Охотничьи Угодья. Пустота. Камни душ/Каирн Душ. Ваш Легат Очевидность.

Что характерно, со всеми этими пунктами все да-алеко неочевидно (особенно с Каирной).

 

Лиг, как известно, находится "рядом" с Тамриэлем и "под" ним. При этом, на ранних черновых картах Леди Н. он изображён в виде зеркального отражения Тамриэля. Уж не является ли Лиг как раз андерворлдским эрзац-Тамриэлем, если андерворлд всё-таки представляет собой внутренний план?

Мысль интересная, но, как по мне, Лиг место более любопытное, чем просто "эрзац".

Хотя, конечно, на роль Нижнего Мира он напрашивается, да.

 

В Рукав Снов.

А это уже просто "фанатские выдумки", как кое-кто любит говорить.

 

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Ну а как перевести? По аналогии - Подземный мир, Подземный король. Не Подкороль же.

Арктус, в общем-то, где-то в подземельях и обитал в основном, нежить же.

[Foxundor]

А это уже просто "фанатские выдумки", как кое-кто любит говорить.

Ну, упоминание в ККМЗ ещё можно назвать притянутым за уши, но вот цитата из оффициальной книги Беседки как бы намекает:

There is a spell that allows one to talk to the ghosts of recently departed people before they pass into the Dreamsleeve

Это должен был быть мой следующий вопрос: почему король Подземный? Я, конечно, лор знаю достаточно фрагментарно, но... Underking? Я даже не знаю. Это, наверное, не так переводится...

Я здесь не уверен, но когда существовал Underking (в Даггере как игре), то всей этой неразберихи ещё не было. Лор недостаточно оформился, что ли. Поэтому да, согласен с Дезом: обычное выражение почтения, если так можно сказать, к сильной нежити, её «королю». Но не факт, что это потом не отретконили/отретконят.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Scarab-Phoenix]

Если не ошибаюсь, эта трактовка изрядно притянута за уши.

Не вижу ничего притянутого в том, что название Совнгарда похоже на название другой интерпретации загробного мира. А если речь переводе, то его подтверждало несколько юзеров из Скандинавии.

 

Вот Уриэль Седьмой, например, является владыкой Империи. Резиденция Уриэля - Бело-Золотая Башня.

Если сложить два и два, получится, что Империя помещается в ББЗ.

Не получится.

 

 

Ну, упоминание в ККМЗ ещё можно назвать притянутым за уши, но вот цитата из оффициальной книги Беседки как бы намекает:

Это, к слову, не цитата, а формулировка от библиотекарей ТИЛа. А вот исходный фрагмент было бы неплохо найти.

[Sunsting]

Вопрос не совсем по лору, на самом деле, но задам здесь: есть ли информация новая в ТЕСО по Акавиру? Какие-нибудь изображения хотя бы Камаль, учитывая, что их вторжение было недавно совсем? Или, может, книги-записи какие?

[Dun Dram]

А если речь переводе, то его подтверждало несколько юзеров из Скандинавии.

Точно подтверждало?

Я просто ни в одном словаре не нашел для скандинавских языков (да и для прочих) перевод "перчатки" как чего-то, хоть отдаленно напоминающего "гард".

 

Это, к слову, не цитата, а формулировка от библиотекарей ТИЛа. А вот исходный фрагмент было бы неплохо найти.

Примерно так:

He looked around a few more moments, then took a deep breath. He found the spark in himself that belonged not to the world, but to Aetherius, to the realm of pure and complete possibility.

He was lucky—this was easy for him. If he’d needed to start a fire or walk on water, it would require training, a mental sequence worked out by someone else to convince him that such things could be done. But for what he was doing, he need only focus and pay attention, look beneath the rock that everyone else didn’t notice.

The scene darkened and blurred, and for a moment he thought there was nothing left, but then he saw two spectral forms. One, a woman, was staring down at her body. The other, a man, was crouched into the roots of a large tree.

...

“I think you’ve helped me quite a lot,” Colin said. He looked around at the carnage. “Are you staying here, do you think?”

“I don’t know much about being dead,” she said, “but it doesn’t feel that way. I feel something tugging at me, and it’s stronger all the time.” She smiled. “Maybe I only stayed to talk to you.”

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается (зато в "Душевластителе" описывается схожий механизм реинкарнации аргониан - однако ж с хистами вместо Дримслива, и, кажется, вообще для ящериков уникальный). Изменено 26 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Foxundor]

“Are you afraid?”

“No,” she said. “It doesn’t feel bad.” She cocked her head. “You, though—something wrong with you, countryman.”

В общем, из Этериуса мертвецов тянет, а они и не против.

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается

Видимо, TIL'овцы связали этот фрагмент с перерождениями из Комментариев, а дальше формулировка попала на UESP.

зато в "Душевластителе" описывается схожий механизм реинкарнации аргониан - однако ж с хистами вместо Дримслива, и, кажется, вообще для ящериков уникальный

Ну, у Хистов с аргонианами вообще настолько тесные взаимоотношения, что их уникальность не вызывает сомнения... В том смысле, что никто другой не сможет/не захочет симбиоза с деревьями.

Изменено 26 января, 2016 пользователем Foxundor

[Scarab-Phoenix]

Точно подтверждало?

Я просто ни в одном словаре не нашел для скандинавских языков (да и для прочих) перевод "перчатки" как чего-то, хоть отдаленно напоминающего "гард".

Ууупс, нет-нет, не так меня поняли. Тыддынеру я ответил в шутку про "дословный" перевод, скандинавы подтверждали именно перевод как "место снов", "средоточие снов", а если быть точным, то garðr, однокоренное слово с английским "garden". Кстати, дословно garðr можно перевести как "закрытое пространство". Пещера, хе-хе.

 

Примерно так:

Дримслив в "Адскограде" нигде не упоминается

А dreaming-sleeve?

 

Вопрос не совсем по лору, на самом деле, но задам здесь: есть ли информация новая в ТЕСО по Акавиру? Какие-нибудь изображения хотя бы Камаль, учитывая, что их вторжение было недавно совсем? Или, может, книги-записи какие?

Новой нет, из изображений была только маска с Акавира:

http://www.uesp.net/w/images/1/1b/ON-icon-stolen-Burial_Mask.png Ancient Dragonguard Burial Mask This ancient silver mask is of Akaviri design. It bears the likeness of a hissing serpent devouring the dragon Vuljotnaak.

[Foxundor]

Не-а. Это единственный отрывок, на него же даётся ссылка в TIL.

[Dun Dram]

Видимо, TIL'овцы связали этот фрагмент с перерождениями из Комментариев, а дальше формулировка попала на UESP.

Ну, подобная трактовка Комментариев в англокоммьюнити довольно давно гуляет, еще до книг, вот и вошла даже в описания официальных источников.

 

Тыддынеру я ответил в шутку про "дословный" перевод, скандинавы подтверждали именно перевод как "место снов", "средоточие снов", а если быть точным, то garðr, однокоренное слово с английским "garden".

Собственно - Сон-Град, Сон-Город, в русском языке все те же корни.

 

А dreaming-sleeve?

Нет, ничего похожего. Изменено 26 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Собственно - Сон-Град, Сон-Город, в русском языке все те же корни.

Ну, только если enclosure перевести как "огороженное место". Только тогда по смыслу будет ближе Сно-огород, несмотря на однокоренность.

[Sunsting]

Новой нет, из изображений была только маска с Акавира:

Офигеть просто. И это при том, что недавно был Потентат, и вторжение Камаль. Диву даюсь.

[Scarab-Phoenix]

Офигеть просто. И это при том, что недавно был Потентат, и вторжение Камаль. Диву даюсь.

Ну, есть ещё устные упоминания вторжения "змей" и сведения о том, что акавирцы (камали, цаэски, люди - не уточнялось) являются шейпшифтерами.

[Dun Dram]

Ну, только если enclosure перевести как "огороженное место". Только тогда по смыслу будет ближе Сно-огород, несмотря на однокоренность.

"Снов ограда".

[Sunsting]

Ну, есть ещё устные упоминания вторжения "змей" и сведения о том, что акавирцы (камали, цаэски, люди - не уточнялось) являются шейпшифтерами.

Интересная информация, хотя не шокирующая - где-то уже была такая теория, по-моему. Благодарю!

[Regis Filius]

Читая статью про Юргена Призывателя Ветра на Elder Scrolls Wikia, наткнулся на то, что статья отсылает на Битву под Красной Горой, когда говорит о сражении, после которого Юрген удалился для медитации и основал Седобородых. Хочу немного прояснить для себя этот момент, потому как всегда думал, что Юрген не принимал участия в Битве под Красной Горой, а речь в TES V шла об освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры, когда Первый Совет ещё только появился, а не распался. Также считал Юргена одним из Исмиров, потому как в девятой проповеди, говоря о событиях войны с нордами, Вивек писал об Исмире: "всегда появляющийся в виде великого бородатого короля, владеет силами неисчислимыми. Он был мрачным, тёмным и самым молчаливым из вождей захватчиков, хотя по слову его деревни взлетали и падали в море", что идеально подходит под Юргена.

 

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

[Aeltorken]

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Насколько я помню, на одном из постаментов было написано именно про Красную гору, хотя могу ошибаться.

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

А кто ж его знает...

 

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

Однозначно нет. Две разные личности и след в истории оставили совершенно разный. Не говоря уже о том что Вулфхарт был убит под Красной горой, и никак не мог стать в основателем Пути Голоса.

Изменено 27 января, 2016 пользователем Aeltorken

[Regis Filius]

Насколько я помню, на одном из постаментов было написано именно про Красную гору, хотя могу ошибаться.

Да, есть, но неизвестно наверняка относилось ли это к более раннему периоду, когда кимеры и двемеры выступили против нордов (Война за освобождение Ресдайна), или более к позднему, когда норды и двемеры уже выступили против кимеров (Война Первого Совета), Красная Гора знаковое место, генеральное сражение под ней могло быть и в первом случае. Не помню точно говорилось ли в каких-либо диалогах или иных игровых источниках об этом.

[Berron]

После какой войны Юрген удалился для медитации: война за независимость Ресдайна или Битва под Красной Горой?

Начнем с того, что Юрген был не королем, а полководцем. Возможно ярлом. На Красной Горе его именно разбили. Значит речь может идти о освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры.

Является ли Юрген Призыватель Ветра Исмиром?

Похоже с точки зрения Седобородых любой драконорожденный имеет право носить Корону Бурь. То бишь стать Исмиром, Драконом Севера может любой драконорожденный, который пройдет испытания Седобородых. Не думаю что ученики Юргена устраивали ему испытание голосом. И не смотря на то, что степень его владения ту'ум вполне может быть объяснена кровью драконов в его жилах Исмором он наверняка не является.

Является ли Юрген одним из воплощений Вульфхарта, если всё-таки Юрген принимал участие в Битве под Красной Горой?

Ну Юрген там в Совнгарде, а Вульфхарт слился с Арктусом как ни как. Так что думаю не является.

[Dun Dram]

Хочу немного прояснить для себя этот момент, потому как всегда думал, что Юрген не принимал участия в Битве под Красной Горой, а речь в TES V шла об освободительной войне кимеров с двемерами против нордов в пятом веке первой эры, когда Первый Совет ещё только появился, а не распался.

Я уж точно не помню, что там Серобородые рассказывали, но, если память не подводит, речь шла, в том числе, о том, что на Юргена сильное впечатление произвело эпическое поражение нордов под Красной Горой.

Это соответствует битве, описаной в "Песнях Короля Вульфхарта", а вот во время освободительной войны, кажется, таких глобальных решающих сражений не было, нордов скорее вытеснили чередой мелких, но постоянных стычек (герилья же, как она есть).

 

Также считал Юргена одним из Исмиров, потому как в девятой проповеди, говоря о событиях войны с нордами, Вивек писал об Исмире: "всегда появляющийся в виде великого бородатого короля, владеет силами неисчислимыми. Он был мрачным, тёмным и самым молчаливым из вождей захватчиков, хотя по слову его деревни взлетали и падали в море", что идеально подходит под Юргена.

Под Юргена тут разве что эпитет "молчаливый" подходит.

 

Да, есть, но неизвестно наверняка относилось ли это к более раннему периоду, когда кимеры и двемеры выступили против нордов (Война за освобождение Ресдайна), или более к позднему, когда норды и двемеры уже выступили против кимеров (Война Первого Совета), Красная Гора знаковое место, генеральное сражение под ней могло быть и в первом случае.

А по каким источникам норды и двемеры выступали против кимеров?

Ну, кроме храмовой пропаганды, запутывающей дело.

[Sunsting]

А по каким источникам норды и двемеры выступали против кимеров?

Это так-то вообще бред, ибо Первый Совет появился как раз потому, что Неревар и Думак воевали вместе со своими народами против нордов

ох уж я не тем местом читаю

так, стоп, опять не то

 

В общем да. Это бред. Мне казалось, что это есть в "Пяти песнях о короле Вулфхарте", но там кимеры и двемеры против Дагот Ура и нордов. И ничего другого.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Sunsting