Справочная служба "Вопрос и Ответ"

[orc Wolf]

Только всё наоборот. Единственный подтверждённый шезаррин - это Пелинал. А тот же Вульфхарт - лишь предположительно.

Только всё наоборот. Вулфхарта Седобородые Языком Шора назвали, а Пелинал этим седобородым (ну чуть другим), под ноги плевал.

[Scarab-Phoenix]

Только всё наоборот. Вулфхарта Седобородые Языком Шора назвали, а Пелинал этим седобородым (ну чуть другим), под ноги плевал.

А почему наоборот-то?

Да и потом, если Пелинал такой долгожитель, то он мог сначала с Седобородыми дружить, а через тысячу лет под ноги им плевать (кстати, где такое было?), а ещё через тысячу лет снова передумать.

[orc Wolf]

Да и потом, если Пелинал такой долгожитель, то он мог сначала с Седобородыми дружить, а через тысячу лет под ноги им плевать (кстати, где такое было?), а ещё через тысячу лет снова передумать.

Ну, плевал под ноги он обычным нордам после соответствующего предположения в его адрес, мол нефиг Шора всуе поминать, варвары.

Да нет, понятно, что Пелинал Шезаррин наишезарринейший, но напрямую так и вправду ни одна летопись не говорит. Ибо нефиг Шора всуе поминать, а то появится.

Изменено 14 мая, 2013 пользователем orc Wolf

[Scarab-Phoenix]

Ну, плевал под ноги он обычным нордам после соответствующего предположения в его адрес, мол нефиг Шора всуе поминать, варвары.

Вот я как раз и не помню, где об этом было. О Седобородых? Или я неправильно понял?

 

Да нет, понятно, что Пелинал Шезаррин наишезарринейший, но напрямую так и вправду ни одна летопись не говорит. Ибо нефиг Шора всуе поминать, а то появится.

Он наишезарринейший как раз потому, что всё-таки напрямую говорится:

http://fullrest.ru/o...g-of-pelinal-v5

Иначе откуда бы мы вообще взяли термин "шезаррин"?

 

Так, теперь понял, что ты именно о ней говорил, но теперь не пойму фрагмент про Седобородых)

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Scarab-Framer

[orc Wolf]

О Седобородых

Нет, сэра, нет. Хотя, Шармат его знает, что это были за парни, на самом деле. Нордлинговские наемники Алессии вряд ли были простыми рубаками.

всё-таки напрямую говорится:

Ткни меня носом в эту строчку, ибо ее там нет.

[Scarab-Phoenix]

Нет, сэра, нет. Хотя, Шармат его знает, что это были за парни, на самом деле. Нордлинговские наемники Алессии вряд ли были простыми рубаками.

Седор - это близко к Скайриму. Там речь, видать, о нордских союзниках Алессии.

 

Ткни меня носом в эту строчку, ибо ее там нет.

Это чистая правда, что Морихаус был сыном Кин, но о том, был или нет Пелинал взаправду Шезаррином, лучше промолчать (поскольку как-то Плонтину, поклонник коротких мечей, сказал это и той же ночью был задушен мотыльками).

Т. е., вслух лучше о шезарринстве Пелинала не говорить.

Кстати, похоже, что именно Пелинала и возвели в ранг алессианского Шезарра, слегка изменив, ибо он "больше не мог оставаться кровожадным анти-альдмерским полководцем, как раньше".

Возможно, шезаррин говорит не о воплощении/последователе/сыне Шезарра, а о "предчувствии", "предтече" Шезарра?

[orc Wolf]

Седор - это близко к Скайриму.

Скайрим в то время был побольше.

Там речь, видать, о нордских союзниках Алессии.

Ну да. Вопрос в том, кто были эти союзники.

поскольку как-то Плонтину, поклонник коротких мечей, сказал это

Что сказал покойник в точности неизвестно. Он мог яростно отрицать шезарринство и быть задушенным за богохульство.

[Scarab-Phoenix]

Скайрим в то время был побольше.

Он с другой стороны был побольше, западнее. Хотя всё равно это в контексте неважно.

 

Ну да. Вопрос в том, кто были эти союзники.

В предыдущей главе говорилось о "кретинах" - людях из Крета.

[orc Wolf]

А, точно. Т.е., это нордские парни после очередной мясорубки решили вспомнить скальдов и придумали подобную метафору, а он им дал острастку?

[Scarab-Phoenix]

А, точно. Т.е., это нордские парни после очередной мясорубки решили вспомнить скальдов и придумали подобную метафору, а он им дал острастку?

По идее, у этих парней был бы Шор, а не Шезарр. Хоть в те времена у них это было одно и то же, но имена всё же были разными, зависящими от культуры.

[Boma Kuro]

Впрочем, никаких надёжных подтверждений этому нет, и фрагмент можно трактовать и как то, что Пелинал носил-таки титул Исмира

Нет, нельзя. Даже если всерьез трактовать фрагмент так, что Пелинал - это действительно Харальд Волосатые Штаны (который действительно вполне мог именоваться Исмиром), то нет никаких утверждений, что Пелинал носил титул Исмира.

Так же, как, например, Серый Лис никогда не носил титул Графа Анвильского, хоть это и один человек.

 

Только всё наоборот. Единственный подтверждённый шезаррин - это Пелинал. А тот же Вульфхарт - лишь предположительно.

Пелинал как раз единственный официально неподтвержденный Шезаррин. А шезарринство Вульфхарта описанно, хотя и не декларируется напрямую, во многих источниках.

 

Хотя вот тут, например, что-то напоминающее провода можно разглядеть в основании шеи и на суставах.

Это могут быть и тонкие гидравлические трубки, впрочем.

Вообще, учитывая, что у двемеров даже лампы накаливания - и те подсоединены ко трубам...

 

Что сказал покойник в точности неизвестно. Он мог яростно отрицать шезарринство и быть задушенным за богохульство.

Или, может, богохульством было само предположение, что Пелинал - Шезаррин.

[Scarab-Phoenix]

Нет, нельзя. Даже если всерьез трактовать фрагмент так, что Пелинал - это действительно Харальд Волосатые Штаны (который действительно вполне мог именоваться Исмиром), то нет никаких утверждений, что Пелинал носил титул Исмира.

...кроме самой этой фразы, где об этом прямо говорится.

А уж как потом эту фразу отретконят, это мы уже увидим.

Ну и, опять-таки: "Пелинал - это Харальд Волосатые Штаны, который мог именоваться Исмиром"...

 

Так же, как, например, Серый Лис никогда не носил титул Графа Анвильского, хоть это и один человек.

А тут уже совсем другой случай.

 

Пелинал как раз единственный официально неподтвержденный Шезаррин. А шезарринство Вульфхарта описанно, хотя и не декларируется напрямую, во многих источниках.

Э нет. Шезарринство Вульфхарта нигде не может быть описано по крайней мере потому, что мы не знаем даже определения шезарринства.

 

Или, может, богохульством было само предположение, что Пелинал - Шезаррин.

А мотыльки-духи предков в этом случае атрибутируются самому Шезарру, богу загробного мира... Забавно.

 

 

Кстати, а если Пелинал непонятно из какой кальпы, то он может быть отцом Умарила.

[nagato]

Я так и не понял,в чем заключается энантиоморфизм Талоса и Арктуса. С какого Дагона они Энантиоморны?

[Дмитрий Иоаннович]

Я так и не понял,в чем заключается энантиоморфизм Талоса и Арктуса. С какого Дагона они Энантиоморны?

 

http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/tbbg/mad-god-head-theory-and-enantiomorph-chapter-three

[nagato]

Там ничего не объясняется,к сожалению. Энантиоморф - это две противоположности. Где тут противоположности в Талосе и Арктусе?

[Дмитрий Иоаннович]

Энантиоморф - это две противоположности

 

Скорее, "объединённая дихотомия". Нападение Хъялти и Цурина во многом походило на ту ситуацию, что произошла при основании Нирна: вырванное сердце, которое пытаются вернуть, ни живой ни мёртвый Андеркинг, встреча воплощений Акатоша, Лорхана и Магнуса... Правда, роль Мёртвого Бога на этот раз пришлось сыграть не Лорхану, а Магнусу (вернее, Магнусу и Лорхану одновременно).

 

Короче говоря, там не сколько противоположность этих двух лиц, сколько схожесть с энантиоморфом Лорхан-Акатош (ИМХО).

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Boma Kuro]

...кроме самой этой фразы, где об этом прямо говорится.

В ней не об этом говорится. В ней говорится, что либо уж ты Пелинал, либо уж ты Исмир, одно из двух.

 

Ну и, опять-таки: "Пелинал - это Харальд Волосатые Штаны, который мог именоваться Исмиром"...

Еще раз: даже если Пелинал - это действительно Харальд Волосатые Штаны, нордский король, триннадцатый потомок Исграмора, род. 1Э 113, прочая, прочая, то в период Аллезианского Восстания, 1Э 242-243, когда он был известен под именем "Пелинал", он не носил титул Исмира, не использовал его, и никем так не назывался.

 

А тут уже совсем другой случай.

Почему же?

"...в течение поздней Третьей Эры, легендарный вор Корвус Умбранокс, известный под именами Серый Лис, Граф Анвильский, Странник, и так далее..."

 

А мотыльки-духи предков в этом случае атрибутируются самому Шезарру, богу загробного мира... Забавно.

Может, ему не понравилось, что к нему пустоголового киборга приписывают.

 

Кстати, а если Пелинал непонятно из какой кальпы, то он может быть отцом Умарила.

"Бог мировой реки"? Не слишком-то похоже.

Хотя, зная любовь МК ко Звездным Войнам, я бы не удивился.

 

Энантиоморф - это две противоположности. Где тут противоположности в Талосе и Арктусе?

Король-Бунтарь. Энантиоморф - это не просто две противоположности, это единые взаимоборствующие противоположности, все прямо по Энгельсу. Уроборус, грызущий себя за хвост.

В общем, Король-Бунтарь - это сферический в вакууме пример такой борьбы, и даже в чисто политическом смысле Андеркинг - это идеальный Бунтарь, тогда как Талос ...тут даже говорить не надо, насколько он сферичен.

[O-da-ving]

Судя по играм, морровиндские, сиродильские/киродильские и скайримские вампиры, в отличие от иллиакских, после 3-х-дневного перенесения порфирии не "умирают", а сиродильские/киродильские и скайримские вампиры (кстати, это, может быть, родственные виды, или даже один вид?), кроме этого, даже не возбуждают лютую ненависть и страх со стороны простого населения, а процесс исцеления гораздо проще.

Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: можно ли из-за всего этого не считать сиродильских/киродильских и скайримских вампиров полновесной нежитью, при этом приравнивая иллиакских вампиров к личам и прочим андедам?

В случае деления вампиров на такие две категории, куда тогда относить вампиров клана Волкихар (Гаркон говорил, что VIP-вампиризм он получил в результате сделки с Молаг Балом) и известные разновидности вампиров сев. Валенвуда (Бонсаму, Кирилт, Йекеф и Телбот - правда, мне, по крайней мере, про них не известно вообще ничего, кроме общих фраз из "Бессмертной крови") ?

***

И кстати, Моварт Пикуин, который охотился на вампиров в книжке "Бессмертная кровь", и Моварт, который пахан вампирской банды, расположившейся неподалёку от Морфала, - это, случаем, не одна и та же харя?

Изменено 16 мая, 2013 пользователем O-da-ving

[Boma Kuro]

Судя по играм, морровиндские, сиродильские/киродильские и скайримские вампиры, в отличие от иллиакских, после 3-х-дневного перенесения порфирии не "умирают", а сиродильские/киродильские и скайримские вампиры (кстати, это, может быть, родственные виды, или даже один вид?), кроме этого, даже не возбуждают лютую ненависть и страх со стороны простого населения, а процесс исцеления гораздо проще.

Уважаемые знатоки, внимание, вопрос: можно ли из-за всего этого не считать сиродильских/киродильских и скайримских вампиров полновесной нежитью, при этом приравнивая иллиакских вампиров к личам и прочим андедам?

Не думаю, что механника заболевания так сильно отличается. На мой взгляд, просто иллиакский вампиризм сопроваждается летаргическим сном, продолжительностью до нескольких недель, из-за которого иллиакские вампиры воспринимаются окружающими как настоящие мертвецы, с сопуствующим захоронением.

Другое дело, что киродильскеи и скайримские вампиры обладают уникальной способностью быть неотличимыми от обычных людей при достаточном насыщении, что и позволяет им легче ладить с населением (кстати, морровиндоских вампиров население однозначно относит к нежити). Эта способность описывалась как уникальная вообще только для киродильских вампиров, поэтому то, почему она в игре обнаруживается и у скайримских - не ясно. Есть предположение, что это Ордо Киродиил Вампирум просто расширил свое влияние и на Скайрим, но разработчики зафейлили разъяснить этот момент, увы. С другой стороны, некоторые из Волкхаиров - тот же Харкон, например, или Серана - очевидно, вообще не теряют человеческого облика, даже от голода. Возможно, это из-за их вампирской труъевости.

 

И кстати, Моварт Пикуин, который охотился на вампиров в книжке "Бессмертная кровь", и Моварт, который пахан вампирской банды, расположившейся неподалёку от Морфала, - это, случаем, не одна и та же харя?

Одна и та же, да.

[Haru]

Ох уж эти сделки с Балом :D

Закл на обнаружение жизни на них не хочет работать, т.е. если верить логике разрабов - те и другие достаточно полновесны, как нежить. С иллиакскими в самом деле история другая, вот мне тоже интересно. Но далековато они от личей по своей природе, имхо, далековато.

Моварт, вероятно, тот самый. Неслучайно он Моварт. Было даже как-то жалко резать такую личность :)

 

А у меня вопрос, как бы, в догонку к предыдущим: не помню нигде достаточно дельного объяснения боязни солнца вампирами. Нелады с Магнусом? Долго гуглил, но дельного объяснения так и не нагуглил. Кто-то даже списывал этот эффект на попсовую боязнь ультрафиолета, как в любом моднявом кинце (хотя вопрос космологии для меня до сих пор точных ответов не имеет, и, кто знает что всё таки из себя представляет солнце).

И откуда тогда по ночам вампиры черпают магику в таких количествах, при условии, что солнце в самом деле является основным каналом подпитки? Мм.. Звёзды, связь с забвением, ещё что-нибудь?

 

Долго залипал, уже и ответ появился..

Изменено 16 мая, 2013 пользователем Haru

[O-da-ving]

Не думаю, что механника заболевания так сильно отличается. На мой взгляд, просто иллиакский вампиризм сопроваждается летаргическим сном, продолжительностью до нескольких недель, из-за которого иллиакские вампиры воспринимаются окружающими как настоящие мертвецы, с сопуствующим захоронением.

Т.е. что Гарлуфи, что Аунда, что киродильские вампиры, что Волкихары - все не то, чтобы живые, но и не то, чтобы совсем уж нежить, как личи, а летаргия/сохранение облика - только сопутствующие фичи?

 

Моварт, вероятно, тот самый. Неслучайно он Моварт. Было даже как-то жалко резать такую личность :)

Моварт уже явно не торт. Собирался целый посёлок подмять и жителей оскотинить...

 

А у меня вопрос, как бы, в догонку к предыдущим: не помню нигде достаточно дельного объяснения боязни солнца вампирами. Нелады с Магнусом?

Может быть, тут не общие нелады Магнуса с вампирами, а конкретные с Молаг Балом?

 

И откуда тогда по ночам вампиры черпают магику в таких количествах, при условии, что солнце в самом деле является основным каналом подпитки?

Может быть, Магнус за день воздух этой магикой накачивает (ну и звёзды ещё, да...)

[Haru]

Спасибо :)

Т.е. что Гарлуфи, что Аунда, что киродильские вампиры, что Волкихары - все не то, чтобы живые, но и не то, чтобы совсем уж нежить, как личи, а летаргия/сохранение облика - только сопутствующие фичи?

Может, как разные симптомы у разных ОРЗ?

 

Моварт уже явно не торт. Собирался целый посёлок подмять и жителей оскотинить...

И то верно, иначе было никак. Но всё это не отменяет общей "мовартности" того Моварта :D

 

 

Может быть, тут не общие нелады Магнуса с вампирами, а конкретные с Молаг Балом?

Ну.. Порою кажется, что Магнусу вообще параллельно. А может и нет, может и нет.. Пожалуй, этот момент так и останется для меня не совсем понятным.

 

Может быть, Магнус за день воздух этой магикой накачивает (ну и звёзды ещё, да...)

А ещё я тут подумал (логика тормозит после работы): что вампирам мешает черпать магику ночью оттуда же, откуда черпают её по ночам смертные? И не надо было мне выдумывать никаких особых вампирских источников.. Тогда действительно остаётся вариант "свободных" остатков магики, коими успевает пропитаться Нирн и, собсно, звёзды. Да-да.. Но ведь это будет действительно только для Нирна, а как маги подпитываются в обливионе? Больше пока в голову ничего не лезет.

 

Ещё раз спасибо :)

[Boma Kuro]

А у меня вопрос, как бы, в догонку к предыдущим: не помню нигде достаточно дельного объяснения боязни солнца вампирами. Нелады с Магнусом?

Когда-то выдвигалась версия, что у них нелады не столько с Магнусом, сколько с Меридией, которая, поелику ассоциируется с "энергиями живущих", терпеть не может нежить всех мастей и вампиров в том числе.

 

Т.е. что Гарлуфи, что Аунда, что киродильские вампиры, что Волкихары - все не то, чтобы живые, но и не то, чтобы совсем уж нежить, как личи, а летаргия/сохранение облика - только сопутствующие фичи?

Сохронение облика, по крайней мере - это определенно "сопутствующая фича". А все остальное ...да, думаю, что тоже именно так.

 

Может, как разные симптомы у разных ОРЗ?

Ну, тут каким-то образом клан свои особенности накладывает. Вероятно, в изолированных популяциях (которыми кланы и являются) болезнь по-разному мутирует.

[Maqej]

Я всегда считала, что при вампиризме организм "заморожен" и переживает что-то вроде летаргического сна, поэтому вампиры не стареют и технически считаются нежитью, а лекарство выводит их из этого состояния.

[orc Wolf]

И откуда тогда по ночам вампиры черпают магику в таких количествах, при условии, что солнце в самом деле является основным каналом подпитки?

Вампиры? В крови живущих, нет?