Одиннадцать Сил Псиджиков?

[Scarab-Phoenix]

"Мономиф" повествует о неких Одиннадцати Силах, почитаемых Псиджиками:

"В Мундусе конфликт и неравенство влекут за собой перемены, а изменение - самая священная из Одиннадцати Сил. Изменение - это сила без цели и происхождения"

И называет одну из них. Изменение (не путать с Альтерацией).

 

Каковы же остальные Силы?

 

Изменение - аспект Падомая. Аспект Ану - Постоянство. Это, возможно, вторая из Одиннадцати Сил. Это подтверждает книга "Источник Хаоса".

 

В "Книге Даэдра" я нашёл следующую строчку:

Мехрунс Дагон, чья сфера - Разрушение, Изменение, Революция, Энергия и Амбиция.

Здесь мы снова видим Изменение. Возможно, Разрушение, Революция, Энергия и Амбиция тоже относятся к Одиннадцати Силам?

В той же книге в схожем контексте упоминаются ещё четыре понятия - Охота, Судьба, Тьма и Сумасшествие.

 

Тогда по аналогии можно предположить существование обратных Сил. Мне на ум приходят Созидание, Покой (Стазис, уже есть), Свобода и Свет.

 

Какие ещё Силы могут почитать Псиджики?

Знания (Информация), Стремление (похоже на Амбицию), Магия.

 

Итого: Изменение (Хаос), Постоянство (Стазис), Созидание, Революция, Энергия, Амбиция (Стремление), Охота, Судьба, Свобода, Тьма, Свет, Сумасшествие, Знания (Информация), Магия.

Что-то в этом списке лишнее.

Например, Разрушение - это к Ситису, а Свет - к Ануиэлю ("Ануэль - это Вечный Невыразимый Свет, Ситис - это Разрушающее Невыразимое Действие").

Также почитание Охоты или Революции (которая близка к Изменению) Псиджиками для меня несколько под сомнением.

Их, возможно, следует вычеркнуть.

Сумасшествие оставляем, разумеется.

Что у нас получается в сухом остатке?

1. Изменение (Хаос)
   
2. Постоянство (Стазис)
   
3. Созидание
   
4. Энергия
   
5. Амбиция (Стремление)
   
6. Судьба
   
7. Свобода
   
8. Тьма
   
9. Сумасшествие
   
10. Знания (Информация)
    
11. Магия
    

Осталось одиннадцать. Или Одиннадцать.

 

Вот такие мои мысли.

[Марк К. Марцелл]

Если сумасшествие осталось Шигорату, то что оно делает в списке?

[UFO]

Если сумасшествие осталось Шигорату, то что оно делает в списке?

Маячит . Исходя из контента(и в Библию на***ли переводчики) должно предположить - Интуиция(Предвидение).

[Scarab-Phoenix]

Если сумасшествие осталось Шигорату, то что оно делает в списке?

Сумасшествие - один из факторов (причём один из самых сильных), которые сильны в Мундусе и властны над ним. Весьма и весьма.

 

 

Маячит http://fullrest.ru/forum/public/style_emoticons/default/new%20%2812%29.gif . Исходя из контента(и в Библию на***ли переводчики) должно предположить - Интуиция(Предвидение).

Я ни[NUMINIT] не понял. Можно ещё раз про Библию, но по-русски?

[UFO]

Я ни[NUMINIT] не понял. Можно ещё раз про Библию, но по-русски?

{Цитата забытой(хулиганской)песни , о "точности" перевода}; а серьезно - зачастую много знающих современники считали...не от мира сего(порой они сами прикидывались - из безопасности), что и отражалось в спорном контексте хроник, подобных вышеописанным.

[kodex]

Недавно перечитывал, тоже задался вопросом.

Я согласен! Как-то оно так...

Если сумасшествие осталось Шигорату, то что оно делает в списке?

Сумасшествие не осталось Шеогорату, а досталось.

Да и, как бы, Шео всё равно, какие силы выделяют, почитают и используют Псиждики.

Они же смертные. У истоков этих сил они-то не стоят, просто классифицируют.

[Montgomery]

Предвиденье, как уже сказали, дар прорицания они активно используют.

Созидание - скорее гармония, а энергия как сила звучит как масло маслянное.

Прочел весь список, но так и не увидел ключевой смысл, они относятся к природе или субъективным ощущениям, которые движут людьми и пр. разумными существами? Или качествами которые способны измнять реальность или к ней относятся?

Изменено 21 января, 2012 пользователем Montgomery

[Scarab-Phoenix]

Предвиденье, как уже сказали, дар прорицания они активно используют.

Судьба и Информация в списке имеются, Судьба особенно близко к Предвиденью.

 

Созидание - скорее гармония, а энергия как сила звучит как масло маслянное.

Изменение как сила звучит точно так же ненормально для более-менее негуманитария.

Гармония - возможно. Но это очень близко к Стазису.

 

Прочел весь список, но так и не увидел ключевой смысл, они относятся к природе или субъективным ощущениям, которые движут людьми и пр. разумными существами? Или качествами которые способны измнять реальность или к ней относятся?

А фиг знает, об Одиннадцати Силах в лоре всего полтора упоминания. Здесь спекуляции на спекуляциях.

[Гость Green Man]

Возможно, Разрушение, Революция, Энергия и Амбиция тоже относятся к Одиннадцати Силам?

Сомнительно. "долг прилежного псиджика...умалять изменчивость, когда она приносит алчность, чревоугодие, праздность, невежество, суеверие, жестокость... , и поощрять изменчивость там, где она приносит искусство, красоту, счастье и просветление."(Старый Путь)Имхо, сфера(в разных аспектах) Мехруна(а может и не только его, даэдра же) просто негативная часть Изменения, которую псиджики избегают. А все вышеназванные(РРЭА) вполне вписываются в одну Силу Изменения.

 

Также почитание Охоты или Революции (которая близка к Изменению) Псиджиками для меня несколько под сомнением.

А почитание Тьмы и Сумасшествия?

 

Сумасшествие - один из факторов (причём один из самых сильных), которые сильны в Мундусе и властны над ним. Весьма и весьма.

С этим не поспоришь, однако, всему ли что имеет силу поклоняются псиджики ? По цитате из "Старого пути" выше не похоже.

 

Имхо, плясать надо от мистицизма. Но кроме Силы Разума(возможно, решающей Силы) мне он пока ничего не подсказал.

Изменено 12 июня, 2012 пользователем Green Man

[Scarab-Phoenix]

Вивек навёл на мысли о том, что Псиджики могли считать Любовь одной из Одиннадцати Сил.

[Scarab-Phoenix]

Кстати, Вера хорошо подходит на роль одной из основополагающих Сил, если вспомнить о мифопее и особенно об этАда. Не хуже Изменения.

[orc Wolf]

Вивек навёл на мысли о том, что Псиджики могли считать Любовь одной из Одиннадцати Сил.

Кстати, Вера хорошо подходит на роль одной из основополагающих Сил

Тогда уж и Надежду включал бы. Хотя, Вера+Надежда+Любовь=Стремление, так что фиг его знает.

Хм. А если попробовать так:

Изменение и Постоянство задокументированы. Остается 9.

Стремление тоже следует посчитать, так как это всяко сила и всяко почитаемая псиджиками. Остается восемь.

И это, скорее всего, Кости Земли. В Нирне вообще весьма затруднительно так или иначе не признавать их силу. Любовь, к слову, среди них есть.

однако, всему ли что имеет силу поклоняются псиджики

В случае псиджиков, "почитание" вряд ли обозначает существование культа. Тут скорее, то, как физики относятся ко второму закону Ньютона, к примеру.

[Berron]

Остается восемь.

 

И эти восемь олицетворяют собой Аэдра. Все сходится.

[Casval Sylvius]

И эти восемь олицетворяют собой Аэдра. Все сходится.

А как же Лорхан Талос в таком случае?

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Sylvius

[orc Wolf]

А Талос не Кость Земли. Да и Лорхан, в общем тоже, хотя Стремление и Изменение, наверное, следует отнести к его сфере. Изменено 30 ноября, 2012 пользователем orc Wolf

[Absolmaquade]

И эти восемь олицетворяют собой Аэдра. Все сходится.

На самом деле, концептуально странно отождествлять Силы со стазисом и пассивными аэдрами. Они не изменяют.

[orc Wolf]

Они не изменяют.

Изменяет изменение, которое псиджиками почитается безотносительно того, чье оно. Перечислять подвиды изменения в качестве остающихся одиннадцати сил считаю явно бессмысленным. Следовательно, сумасшествие, судьба и прочие сферы Забвения отпадают. Да и аэдра пассивны не более, чем закон тяготения.

[Gallien]

А у меня другое предположение касательно "одиннадцати" сил.

Это ошибка писца. В оригинале было "11", а он переписал как "одиннадцать". "11" - один и один, число Мастера. Потому две силы - Изменение, область Падомая, и стазис, область Ану. Но это не просто две силы, а именно одна и одна, "11", т.е. указывается, что Ану и Падомай в особых энантиоморфных отношениях.

[Scarab-Phoenix]

А у меня другое предположение касательно "одиннадцати" сил.

Это ошибка писца. В оригинале было "11", а он переписал как "одиннадцать". "11" - один и один, число Мастера. Потому две силы - Изменение, область Падомая, и стазис, область Ану. Но это не просто две силы, а именно одна и одна, "11", т.е. указывается, что Ану и Падомай в особых энантиоморфных отношениях.

Ух ты, а ведь здорово, редгарды бы одобрили.

[Gallien]

А больше просто ни с чем не вяжется.

Созвездий - 3+9+1 (Созвездия-защитники, созвездия им подчиненные и Змей - не совсем созвездие)

Аэдра - 8+1 (Лорхан - не совсем Аэдра)

Даэдр 15+1 (Малакат - не совсем Даэдра)*

Даэдр, которым поклоняются в Морровинде 3+4 (Предтечи и Дом Забот)

Провинций в Тамриэле всего 9+1 (в зависимости от того, считать ли Орсиниум)

Ну и так далее. Одиннадцати нигде нет.

Вот я и подумал, что здесь не "одиннадцать", а "11".

 

*Это если не считать Джиггалага, который, по моему личному мнению не отдельный Даэдра, а лишь особая стадия, форма безумия Шигората.

А хотя бы и 16+1 - все равно одиннадцати не получается.

 

 

P.S. Есть, конечно, и такой вариант, что эти одиннадцать сил ни с чем не вяжутся потому, что и не должны ни с чем вязаться. Лор ведь не обязан до бесконечности повторяться. В этом случае сил действительно именно одиннадцать.

Изменено 18 мая, 2014 пользователем Gallien

[Scarab-Phoenix]

P.S. Есть, конечно, и такой вариант, что эти одиннадцать сил ни с чем не вяжутся потому, что и не должны ни с чем вязаться.

Я тоже к этому склоняюсь. Разум инертно цепляется за повторяющиеся цифры, но нельзя только из-за этого отбрасывать единичные, не повторяющиеся случаи.

 

Хотя, если всё-таки попробовать к чему-то эту цифру привязать, то можно обратиться к кальпам. Если предположить, что двенадцать миров Креации - это количество кальп (включая текущую), то промежутков между ними именно одиннадцать.

[Gallien]

Я нашел на офф. форуме тему, где моя гипотеза уже выдвигалась :) Ничего не ново под луной, однако...

http://forums.bethso...-eleven-forces/

 

P.S. Только не спрашивайте, под какой из лун.

Изменено 18 мая, 2014 пользователем Gallien

[Scarab-Phoenix]

Я нашел на офф. форуме тему, где моя гипотеза уже выдвигалась :) Ничего не ново под луной, однако...

http://forums.bethso...-eleven-forces/

 

P.S. Только не спрашивайте, под какой из лун.

Да, я эту темку читал перед созданием сего топика. Вот этот пост меня вдохновил самому попробовать составить список:

Hey, Xan!

 

I remember someone trying to create a list of the Eleven Forces a long while ago. I wonder if we can dig it up. I also remember it being rather difficult to come up with eleven good ones.

[Вевик]

У данмеров 11 святых. Если учесть, что культы кимеров и учения Псиджиков родственны более, чем тот же культ предков и Восьмибожие, то 11 сил Псиджиков это:

Бесстрашие/Отвага - Неревар

Превозмогание/Изменение - Велот

Великодушие/Самопожертвование - Рилмс

Покаяние - Аралор

Милосердие - Серин

Правосудие/Суровость - Фелмс

Гордость/Патриотизм - Рорис

Беспристрастность/Законность - Олмс

Доброжелательность - Делин

Миролюбие/Примирение - Мерис

Почтительность/Благочестие - Ллотис

 

Это, конечно, ИМХО, но святых 11 и сил 11.

[Gallien]

Только у Псиджиков одна из 11 сил - Изменение. А среди святых нет святого Изменения. Если, конечно, не порассуждать на тему того, что Велот связан с тем, как Кимеры стали изменившимися. Кстати, может, в этом что-то есть.