Об оружии в каждой руке

[Boma Kuro]

как?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_длинный_лук

 

зачем же? Вилланы на то и вилланы, чтобы переть толпой. Свалят при желании за раз, еще и сверху усядутся. А рубить мечом/уклоняться от ударов ножами, когда на броне пляшет несколько человек, как-то трудно.

А-а.

Ну так можно и еще проще - шапками закидать. Вилланскими.

[Xaprapg_old]

Насчёт вилланов, как они вообще могли повредить этой средневековой машине? Вилами? Неет, походу это был конец для этих вилланов.

Ну вобще то им в военкомате складываясь общиной выдавали копье, шлем, кожанку и кулек макухи.

Да и было их в несколько раз больше чем конников - пока нескольких подавят-поколят, остальные рысира-то на металл и растащат.

 

Лонгбоу появились аш в 16 веке, чуть ли не одновременно с огнестрелом. И успешно ими пользоваться можно было лишь после многолетних тренировок.

А до этого, успешно бороться с тяжелой конницей могла лишь... тяжелая конница :)

 

 

 

зачем же? Вилланы на то и вилланы, чтобы переть толпой. Свалят при желании за раз, еще и сверху усядутся. А рубить мечом/уклоняться от ударов ножами, когда на броне пляшет несколько человек, как-то трудно.

Во первых - стремена и луки седла дают ого-го какую устойчивость.

Во вторых конь весит килограмм 700, всадник в жестянке еще минимум 100. Умножь все это на хотябы 30км/ч и прикинь, сколько рядов пехоты можно раскидать такой махиной.

В третих, первые атаки коницы проходили клином - таким образом всем пикинерам было в это время чем заняться.

[Майк]

А до этого, успешно бороться с тяжелой конницей могла лишь... тяжелая конница :)

и тяжелая стелпихота (фламандские и швейцарские алебардисты, к концу 14 века)

[Lucyfire]

Во первых - стремена и луки седла дают ого-го какую устойчивость.

Во вторых конь весит килограмм 700, всадник в жестянке еще минимум 100. Умножь все это на хотябы 30км/ч и прикинь, сколько рядов пехоты можно раскидать такой махиной.

 

Бурый медведь образует несколько подвидов (географических рас), отличающихся размерами и окраской. Самые мелкие особи водятся в Европе, самые крупные — на Аляске и Камчатке — они весят 500 и более кг; попадались гиганты весом 700—1000 кг. Максимальный зафиксированный вес самца камчатского медведя составлял 600 кг, средний — 350—450 кг. Есть сведения о том, что в осенний период вес особо крупных камчатских особей превышает 700 кг. Самый крупный медведь, пойманный на острове Кадьяк для Берлинского зоопарка, весил 1134 кг. Длина европейского бурого медведя обычно 1,2-2 м при высоте в холке около 1 м и массе от 300 до 400 кг; гризли заметно крупнее — некоторые особи, встав на задние лапы, достигают роста 2,8-3 м; медведи, живущие в средней полосе России, весят 400—600 кг. Взрослые самцы в среднем в 1,6 раза крупнее самок.

С рогатиной шли на крупного и опасного зверя (медведь, тур, кабан), поскольку она рассчитана на нанесение широкой и глубокой раны. При ударе её удерживали двумя руками. Простые охотничьи рогатины могли быть цельнодеревянными или с наконечником из рога. Ниже наконечника зачастую находилась крестовина, препятствующая слишком глубокому проникновению оружия в рану с целью удерживать зверя на безопасном расстоянии.

 

Прикинь сколько конины можно насадить на большой шампур?

[Boma Kuro]

Лонгбоу появились аш в 16 веке, чуть ли не одновременно с огнестрелом. И успешно ими пользоваться можно было лишь после многолетних тренировок.

Угу. Англичане вот только об этом тоже не знали, и с помощью лонгбоу успешно давали прикурить континентальному рыцарству на протяжении всего 14-го и 15-го века.

[Dun Dram]

Статья про парное оружие: http://www.heikido.ru/2015/06/03/dual-wield/

[steyr]

Статья про парное оружие: http://www.heikido.r.../03/dual-wield/

Искусство владения оружием
Обучение фехтованию за 7 дней | +7 (916) 388-80-48

после этого не читал.

[Malbogatra]

Искусство владения оружием
Обучение фехтованию за 7 дней | +7 (916) 388-80-48

после этого не читал.

Это контекстная реклама. Слышал о такой? Читать нужно левый столбец, а не правый. Слева - это та сторона, где на клавиатуре кнопка Escape.

[Отец Фома]

С интересом почитал. Спасибо.

 

Это контекстная реклама. Слышал о такой? Читать нужно левый столбец, а не правый. Слева - это та сторона, где на клавиатуре кнопка Escape.

Нашел кому объяснять. Все равно же не поймет.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Отец Фома

[steyr]

Это контекстная реклама. Слышал о такой? Читать нужно левый столбец, а не правый. Слева - это та сторона, где на клавиатуре кнопка Escape.

Когда с этого начинается, доверие сразу подрывается. Хотя почитаю, может случайно на лоховском сайте опубликовано.

[Dun Dram]

Искусство владения оружием
Обучение фехтованию за 7 дней | +7 (916) 388-80-48

после этого не читал.

Да, это тебе не из пневматики в глаз насмерть бить.

[steyr]

Да, это тебе не из пневматики в глаз насмерть бить.

После выстрела в глаз ты сможешь сопротивляться?Мозги включи, в наше время обезвредить всегда лучше, чем убить.

Кстати, статью почитал, с выводами согласен- обоерукие это для пантов.

[Lucyfire]

Неплохая статья. Даже плащи не забыли.

[Malbogatra]

Кстати, статью почитал, с выводами согласен- обоерукие это для пантов.

Пальцем в небо. По крайней мере в случае рапиры. Автор статьи делает вывод на основании одного поединка спортивного фехтования. Вероятно, он никогда не слышал об укороченных рапирах или бреттах, которые всегда использовались в паре с дагой. Здесь же чувак привыкший фехтовать одним длинным клинком хватаются за дагу, и ввиду неприспособленности главного оружия для парного боя, с дагой проигрывает.

 

Парное оружие в случае даги как раз выросло из дуэльных щитов именуемых broquels, что доказывает превосходство боя парным оружием над парой рапира-щит. Это были узкие длинные щиты с железным шипом. Такие применялись в середине шестнадцатого века в Италии. Что же касается даги, то она бы не применялась повсеместно в течение двух столетий, если бы годилась только для понтов. В те времена понты быстро заканчивались аккуратной дыркой в груди. В отличие от нашего времени, увы.

[steyr]

Пальцем в небо. По крайней мере в случае рапиры. Автор статьи делает вывод на основании одного поединка спортивного фехтования. Вероятно, он никогда не слышал об укороченных рапирах или бреттах, которые всегда использовались в паре с дагой. Здесь же чувак привыкший фехтовать одним длинным клинком хватаются за дагу, и ввиду неприспособленности главного оружия для парного боя, с дагой проигрывает.

 

Парное оружие в случае даги как раз выросло из дуэльных щитов именуемых broquels, что доказывает превосходство боя парным оружием над парой рапира-щит. Это были узкие длинные щиты с железным шипом. Такие применялись в середине шестнадцатого века в Италии. Что же касается даги, то она бы не применялась повсеместно в течение двух столетий, если бы годилась только для понтов. В те времена понты быстро заканчивались аккуратной дыркой в груди. В отличие от нашего времени, увы.

Теоретик или практик?

[Dun Dram]

После выстрела в глаз ты сможешь сопротивляться?

Мне даже уже как-то неловко, но вот тебе хинт: после выстрела - да; после попадания - с большой долей вероятности нет, но это сильно зависит от уровня аффекта.

 

Кстати, статью почитал, с выводами согласен- обоерукие это для пантов.

Автор какбэ наоборот пишет, что обоерукое при прочих равных превосходит однорукое.

 

Здесь же чувак привыкший фехтовать одним длинным клинком хватаются за дагу, и ввиду неприспособленности главного оружия для парного боя, с дагой проигрывает.

Ну, автор-то как раз и утверждает, что техники фехтования длинной рапирой развивались, а техники использования даги остались в семнадцатом веке.

 

Парное оружие в случае даги как раз выросло из дуэльных щитов именуемых broquels, что доказывает превосходство боя парным оружием над парой рапира-щит.

Спорное утверждение - причин выхода щитов из обихода имелось и без того достаточно. В конце концов, дагу сугубо удобнее, чем щит, таскать с собой. Изменено 2 августа, 2015 пользователем Dun Dram

[steyr]

Мне даже уже как-то неловко, но вот тебе хинт: после выстрела - да; после попадания - с большой долей вероятности нет, но это сильно зависит от состояния аффекта.

 

Автор какбэ наоборот пишет, что обоерукое при прочих равных превосходит однорукое.

 

Ну, автор-то как раз и утверждает, что техники фехтования длинной рапирой развивались, а техники использования даги остались в семнадцатом веке.

 

Спорное утверждение - причин выхода щитов из обихода имелось и без того достаточно. В конце концов, дагу сугубо удобнее, чем щит, таскать с собой.

Ок- после попадания в глаз из пневматики ты сможешь сопротивляться?

Под одноруким я имел в виду меч и щит, что очевидно.

[Scarab-Phoenix]

Ок- после попадания в глаз из пневматики ты сможешь сопротивляться?

Вот чудак-человек. Всерьёз рассуждает о том, что пытаться попасть в глаз - это практично, но вот два оружия - это для понтов.

[steyr]

Вот чудак-человек. Всерьёз рассуждает о том, что пытаться попасть в глаз - это практично, но вот два оружия - это для понтов.

Во флуде говорилось, что воздушка бесполезна, я это опроверг. Я её не рекомендовал.

[Dun Dram]

Ок- после попадания в глаз из пневматики ты сможешь сопротивляться?

С большой долей вероятности нет, но это сильно зависит от уровня аффекта.

 

Надеяться на то, что заведомо нелетальная травма гарантированно остановит агрессора - категорически глупо. Криминалистика знает массу случаев, когда люди с многочисленными смертельными огнестрельными и ножевыми ранениями умудрялись наворотить дел. И это, в общем-то, не то, что бы какие-то особо экзотические проишествия, так уж человеческий организм устроен.

А уж тем более, вдвойне глупо надеяться нанести останавливающую травму псевдооружием с мизерной дульной энергией и отвратительной баллистикой.

 

Под одноруким я имел в виду меч и щит, что очевидно.

Про однорукое ты вообще ничего не говорил.

То есть, по-твоему, вступать в бой на клинковом оружии, не имея щита - в любом случае понты?

 

Во флуде говорилось, что воздушка бесполезна, я это опроверг. Я её не рекомендовал.

Воздушка и есть бесполезна чуть менее, чем полностью. Больше уж шансов на то, что удастся завоздействовать на неприятеля психологически, если пнетматика имеет сходство с реальными образцами, но и эти шансы исчезающе малы - для этого неприятель должен быть совсем уж редкостным имбицилом.

[Malbogatra]

Теоретик или практик?

Теоретик скорее всего. Павел Павлович фон Винклер. Историк. Но он работал с первоисточниками - оригиналы всего о чем он пишет он видел и держал в руках. Как эксперту я ему доверяю вполне. Кроме того повторяюсь: на протяжении двух веков применение даг было распространено повсеместно, что подтверждается огромным количеством уцелевших образцов в частных коллекциях и музеях. Это указывает на жизнеспособность связки рапира-дага.

А вот, например, мечи в стиле ЛА распространены не были, из чего следуют их понтовость и НЕжизнеспособность. Для того, чтобы понять это не нужно быть практиком. Ваш КО.

 

Спорное утверждение - причин выхода щитов из обихода имелось и без того достаточно. В конце концов, дагу сугубо удобнее, чем щит, таскать с собой.

Я и не говорил что это была единственная причина. Насчет удобства - спорно. Тогда же наряду с укороченной, использовались крайне длинные шпаги для правой руки - до полутора метров длиной. Кстати их также использовали с дагой. И таки вы ошибаетесь насчет семнадцатого. В восемнадцатом и даги, и длинные рапиры (например, тип именуемый вердюн) еще вполне использовались. Я бы сказал, что даже это был их пик популярности.

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Malbogatra

[steyr]

 

Я ее не рекомендовал.

В строю- да, это понты.

Ну, про мечи из ЛА ты зря сказал, они здесь ни при делах.

А потому их пик, что стрелы уже вышли из моды. Тащемта щиты это в первую очередь защита от стрел, а уж потом всё остальное. И когда луки стали заменяться огнестрелом, начались замены щитов и облегчения. Да и строем перестали ходить с появлением огнестрела, как ни странно.

[Dun Dram]

Как эксперту я ему доверяю вполне. Кроме того повторяюсь: на протяжении двух веков применение даг было распространено повсеместно, что подтверждается огромным количеством уцелевших образцов в частных коллекциях и музеях. Это указывает на жизнеспособность связки рапира-дага.

Ну, те же пресловутые плащи, говорят, тоже повсеместно использовались. И если это и говорит о жизнеспособност подобной связки, это отнюдь не означает, что плащ как защитное приспособление в чем-то превосходил щит или дагу (хотя ряд достоинств, конечно, тоже был - например, доступность).

 

А вот, например, мечи в стиле ЛА распространены не были, из чего следуют их понтовость и НЕжизнеспособность.

Что за мечи такие?

 

Я и не говорил что это была единственная причина. Насчет удобства - спорно. Тогда же наряду с укороченной, использовались крайне длинные шпаги для правой руки - до полутора метров длиной. Кстати их также использовали с дагой.

Да что тут спорного? Баклер за пояс не заткнешь, в карман не положишь.

 

И таки вы ошибаетесь насчет семнадцатого. В восемнадцатом и даги, и длинные рапиры (например, тип именуемый вердюн) еще вполне использовались.

Да я и не говорил, что не использовались.

 

Я ее не рекомендовал.

Хватает и того, что понаписал всяких благоглупостей.

 

В строю- да, это понты.

То есть если, например, ты так в строю рубишься, рубишься, тут у тебя щит раскололся и сломался - все, ты уже не воин гордый, а пазер понтующийся?

 

Да и строем перестали ходить с появлением огнестрела, как ни странно.

Перестали?

http://srednyvek.ru/img/22890_600/8071.jpg

Эти парни смотрят на тебя, как на неприятельский строй.

[steyr]

Хватает и того, что понаписал всяких благоглупостей.

 

То есть если, например, ты так в строю рубишься, рубишься, тут у тебя щит раскололся и сломался - все, ты уже не воин гордый, а пазер понтующийся?

 

Перестали?

http://srednyvek.ru/img/22890_600/8071.jpg

Эти парни смотрят на тебя, как на неприятельский строй.

Ясно, видео, как ты себе стреляешь в глаз с воздушки своей, как привезут её, будет?

Нет, у тебя просто сломался щит и ты что-то найдешь как замену или сдохнешь. Ну и личное мастерство никто не отменял, люди бьются, не оружие.

Всё правильно, мясо идёт на убой, так же и танки рубили саблями, и на пулемёты строем.

[Dun Dram]

Ясно, видео, как ты себе стреляешь в глаз с воздушки своей, как привезут её, будет?

Вот тебе фото.

 

А вот тебе информация к размышлению.

"Судмедэксперты позднее отметили, что в преступнике в итоге было 14 дырок. Из них 6 - смертельных. Следов алкоголя или наркоты - не обнаружено. У него были пробиты сердце, оба легких, диафрагма и правая почка. Он был уже труп... "с минуты на минуту". Но Гремминсe это время еще нужно было прожить - а третий магазин уже подходил к концу".

Из пневматики в глаз, ага.

 

А вот тебе расстановка точек, в конце концов.

 

Нет, у тебя просто сломался щит и ты что-то найдешь как замену или сдохнешь.

А, то есть если ты щит не нашел и помер, то ты труъ-воин, а если умудрился таки при этом выжить - то понторез позорный?

 

Всё правильно, мясо идёт на убой, так же и танки рубили саблями, и на пулемёты строем.

Танки саблями, на пулеметы строем, ага. А сзади загрядотряд на пулеметы гнал. А пулеметчик был прикован к пулемету.

Тьфу.

 

Так на кой же ты пишешь, что "строем перестали ходить с появлением огнестрела", если на самом деле к рассыпному строю пришли только к концу восемнадцатого века?

Изменено 2 августа, 2015 пользователем Dun Dram