Об оружии в каждой руке

[Winterkalte]

Алебарда (кистень, клеймора и т.д.) может проломить щит? Нееет. Только деревянный.

Почему бы и нет, собственно? Смотря какой щит и какое оружие. Вроде вполне реально пробить и металлический

[warm summer rain]

А разве металлические щиты использовались? Ими не то, что защищаться, просто поднять и удержать тяжело.

[Winterkalte]

А разве металлические щиты использовались? Ими не то, что защищаться, просто поднять и удержать тяжело.

Ну баклеры какие-нибудь разве что. Большинство скорее всего деревянные с металлическими элементами

[Ukka]

Ребята, какие кистени, какие шпаги против миланского или готического доспеха?? Вы вообще о чем речь ведете?

 

Знаете зачем алебарды делались с таким длинным древком? Чтобы лупить супостата из-за спин бойцов первой линии. То есть: два строя сходятся щит к щиту. Первые линии при этом тупо стоят и пытаются тыкнуть в щель мечом (получается так себе). А вот вторая линия лупит алебардами по башкам, куда попадут. Видел в бугуртных боях лично.

 

Кистень - вообще не военное оружие. Он использовался для бездоспешных или слабозащищенных противников.

 

Щит пробить - это надо иметь нереально тяжелое оружие или охрененную мощь. Его гораздо чаще срывали с руки или отодвигали в сторону (опять же, по опыту боев со щитом это одна из самых убойных тактик - своим щитом отодвинуть таковой соперника и лупить мечом в свое удовольствие)

 

А вообще, в Европе защитное вооружение постоянно развивалось, менялось и переделывалось. Кольчугу сменили стальные латы - короткие тяжелые мечи сменил двуручник и клевец. Появилось огнестрельное - латы постепенно ушли в небытие, соответственно начали таскать длинные гибкие шпаги и рапиры. Нельзя атаковать саблей (которая предназначалась в лучшем случае для кожаного доспеха) полный готический латный доспех, где металлом закрыто вообще все, от паха до подмышек.

 

А по поводу двухклинкового боя... Были периоды, когда бойцы с двумя мечами наводили страх и ужас на всю Европу. Испанская школа фехтования была самой сложной, но и самой эффективной (хотя, он осталась такой и сейчас. Я изучал немецкую и итальянскую школы фехтования, испанскую даже трогать не стал - очень сложно).

[Winterkalte]

Кистень - вообще не военное оружие.

Скажи это хотябы гуситам. Они вроде как вполне успешно давали люлей с помощью него этим вашим рыцарям

Изменено 6 января, 2012 пользователем Winterkalte

[Ukka]

У гуситов цепы вообще-то были...

[Winterkalte]

У гуситов цепы вообще-то были...

не одни они) да и на той же википедии (хотя она, конечно, не авторитет) цепы и кистени под одну гребёнку чешут

да и вообще с точки зрения банальной эрудиции, кистень страшная вещь. хоть и трудноуправляемая

Изменено 6 января, 2012 пользователем Winterkalte

[Ukka]

Да не шибко трудноуправляемая - учились и им работать... Вообще, цеп и кистень - две большие разницы. Кистень представлял собой небольшую гирьку на шнуре (кожаном, металлическом, неважно. Сейчас чаще всего используют тросики от тормозов велосипеда или что-то похожее). Цеп - чаще всего свинцовая блямба на куске цепи, все это находится на рукояти, длина которой варьируется. Цепы могут быть и деревянными - например, знаменитые нунчаку в Японии. Очень часто при изготовлении боевой части ее усиливали стальными обломками, создавая шипастый шар, что увеличивало пробивные свойства.

[Winterkalte]

Да я вкурсе, что так кистень)

[warm summer rain]

если драться нечем, то на тяжеловооруженного латника и с ножом полезешь, а уж с саблей - тем паче.

Кстати, двуручный бой с навахой и плащом - это тоже Испания?

[Xaprapg_old]

А разве металлические щиты использовались? Ими не то, что защищаться, просто поднять и удержать тяжело.

Металическая была лишь его оббивка. Не более 2-3 мм. Основание было деревяным + оббитые кожей. И ломались они регулярно. У каждого рыцаря в обозе было заготовлено несколько штук.

Это только в мире ТЕС щиты выполнены из полуторосантиметровой стали до 30 килограмм весом.

Кистень - вообще не военное оружие. Он использовался для бездоспешных или слабозащищенных противников.

Да, именно. В основном он служил "рыцарям" с больших дорог.

А по поводу двухклинкового боя... Были периоды, когда бойцы с двумя мечами наводили страх и ужас на всю Европу. Испанская школа фехтования была самой сложной, но и самой эффективной (хотя, он осталась такой и сейчас. Я изучал немецкую и итальянскую школы фехтования, испанскую даже трогать не стал - очень сложно).

То есть, бой на 2х оружиях был только в фехтовальных школах? Когда повсеместная экипировка доспехами стала неактуальна? Когда на полях боя стало царить огнестрельное оружие? И только на шпагах/рапирах?

Изменено 6 января, 2012 пользователем Xaprarg

[Ukka]

Слова "школа фехтования" подразумевают не сами школы (хотя и они присутствовали), а стиль фехтования. В разных странах он был совершенно разным - немцы, например, обладали самым простым и легкоусваиваевым стилем.

 

если драться нечем, то на тяжеловооруженного латника и с ножом полезешь, а уж с саблей - тем паче.

 

Лучше убежать. Тяжеловооруженный латник бегает как-то... Ну, не очень он бегает :)

 

 

Металическая была лишь его оббивка. Не более 2-3 мм. Основание было деревяным + оббитые кожей. И ломались они регулярно. У каждого рыцаря в обозе было заготовлено несколько штук.

Это только в мире ТЕС щиты выполнены из полуторосантиметровой стали до 30 килограмм весом.

 

То есть, бой на 2х оружиях был только в фехтовальных школах? Когда повсеместная экипировка доспехами стала неактуальна? Когда на полях боя стало царить огнестрельное оружие? И только на шпагах/рапирах?

 

На самом деле металлические щиты были, но они были либо небольшими по размеру (баклер, кулачный щит), либо турнирные варианты (взять - проскакать 100 метров - сблокировать удар - отдыхать).

 

Двухклинковый бой использовался не только со шпагой. Были и мечи, и сабли (я не помню их названия, но они были необычными - их вырезали из цельного листа металла) и даже топоры. Но это скорее исключения - массовость такой стиль получил именно в связке шпага+дага или рапира+кинжал.

 

С другой стороны, в той же Японии была одна школа фехтования, преподававшая стиль боя двумя катанами. Единственная в своем роде. Обычно использовали танто или вакидзаси и катану.

[Boma Kuro]

Сам представляешь себе ситуацию, когда пара сотен отважных шпажистов несутся с дружным "Ура!!" на шеренгу копейщиков? А на кавалерию?

Разве что если эти шпажисты - тоже кавалерия.

 

А кистенем и не надо щит проламывать. Перекинуть гирьку через щит, да по шлему, по шлему.

Живо себе представил картину: это ж надо засунуть руку в личное пространство вражьего бойца, да там помахать...

Кстати, в отличие от большинства остального, и щиты, и кистени сейчас вполне вполне себе в ходу. И что-то не видно в репортажах об уличных беспорядках подобной фантасмогории.

 

Ребята, какие кистени, какие шпаги против миланского или готического доспеха??

Риттершверты, какие ж еще.

Это мы еще пока эстоки не вспомнили.

 

Знаете зачем алебарды делались с таким длинным древком?

Что бы до коня достать?

 

Чтобы лупить супостата из-за спин бойцов первой линии. То есть: два строя сходятся щит к щиту. Первые линии при этом тупо стоят и пытаются тыкнуть в щель мечом (получается так себе). А вот вторая линия лупит алебардами по башкам, куда попадут. Видел в бугуртных боях лично. У тебя не алебарды, а саррисы какие-то выходят.

А саррисы вообще по шесть метров были. Там вся фаланга ей рубилась.

 

А зачем им щит ко щиту сходиться?

 

Кистень - вообще не военное оружие. Он использовался для бездоспешных или слабозащищенных противников.

Кистень вполне себе кавалеристами использовался. Правда, скорее в Восточной Европе, в том числе и на Руси.

По Герберштейну вообще русский воин одновременно управлялся с мечем, кистенем, луком и уздой - причем это все в разных руках.

 

А по поводу двухклинкового боя... Были периоды, когда бойцы с двумя мечами наводили страх и ужас на всю Европу.

Первые минут двадцать, наверное.

 

Кстати, двуручный бой с навахой и плащом - это тоже Испания?

Если с навахой - то само собой Испания.

 

Лучше убежать. Тяжеловооруженный латник бегает как-то... Ну, не очень он бегает :)

Нормально он бегает. Как локомотивчик небольшой.

 

Двухклинковый бой использовался не только со шпагой. Были и мечи, и сабли (я не помню их названия, но они были необычными - их вырезали из цельного листа металла)...

Дюссаки, вестимо (только не вырезали, а выковывали, само собой). Да, было такое, у Братства св. Марка, вроде.

Но оно распространения особо не получило, да и дюссак не шибко длинноклинковое оружие - таки легче.

[Xaprapg_old]

Лучше убежать. Тяжеловооруженный латник бегает как-то... Ну, не очень он бегает :)

Тоже об этом подумал. Авось он за кем нибудь другим погонится :)

Разве что если эти шпажисты - тоже кавалерия.

Не вариант. Преимуществ коннику она никаких не дает. Использовать ее верхом сложней. Да и сломать ее на скаку - милое дело.

Что бы до коня достать?

До всадника. А чуть раньше - до строя легионеров. Или до вражины на соседнем драккаре.

Кистень вполне себе кавалеристами использовался. Правда, скорее в Восточной Европе, в том числе и на Руси.

Бедные лошади.

Но оно распространения особо не получило, да и дюссак не шибко длинноклинковое оружие - таки легче.

16й век. Да и не применялись нигде.

[Boma Kuro]

Не вариант. Преимуществ коннику она никаких не дает. Использовать ее верхом сложней. Да и сломать ее на скаку - милое дело.

Вот только кавалеристы об этом не знали, и вовсю использовали шпаги с шестнадцатого до девятнадцатого века.

 

А чуть раньше - до строя легионеров. Или до вражины на соседнем драккаре.

Это немного другие алебарды ...но, впрочем, можно их и так назвать.

 

Бедные лошади.

Бедные конники.

[Headcrab]

Тяжеловооружённый латник? Сильно много весят доспехи, небось большое и тяжёлое "убер" оружие. Джаггернаут эдакий того времени.

Что значит как локомотивчик небольшой? Это как понимать?

[Boma Kuro]

Что значит как локомотивчик небольшой? Это как понимать?

Разгоняться тяжело, наверное. Ну и тормозить, понятное дело, тоже.

И стоять перед эдакой летящей штуковиной - не рекомендуется.

[Headcrab]

Разгоняться тяжело, наверное. Ну и тормозить, понятное дело, тоже.

И стоять перед эдакой летящей штуковиной - не рекомендуется.

ааа, в этом смысле. Ну это да.

[Xaprapg_old]

Вот только кавалеристы об этом не знали, и вовсю использовали шпаги с шестнадцатого до девятнадцатого века.

В 20м были сабли. И в 9м. И в 18м, по крайней мере в России, правда были и шпаги, но только у офицеров.

Разгоняться тяжело, наверное. Ну и тормозить, понятное дело, тоже.

И стоять перед эдакой летящей штуковиной - не рекомендуется.

А тормозить то и незачем. Разогнался посильнее, выставил копьецо, зажмурился - и на сомкнутый строй вилланов, пропахших навозом и чесноком.

Или разбегутся или можно будет мягко приземлиться где-нибудь среди них :В

[Headcrab]

А тормозить то и незачем. Разогнался посильнее, выставил копьецо, зажмурился - и на сомкнутый строй вилланов, пропахших навозом и чесноком.

Или разбегутся или можно будет мягко приземлиться где-нибудь среди них :В

ахахаха, классная цитата .

Насчёт вилланов, как они вообще могли повредить этой средневековой машине? Вилами? Неет, походу это был конец для этих вилланов.

[warm summer rain]

Просто. Сбить с ног/убить лошадь и прирезать рыцаря обеденным ножом.

[Headcrab]

Точно:)

Но это редко бывало. Рыцари, как правило, уже опытные, ведь так?

[Boma Kuro]

В 20м были сабли. И в 9м. И в 18м, по крайней мере в России, правда были и шпаги, но только у офицеров.

http://www.pro-kop.ru/nahodki/book/img/img_book_50.jpg

Русские кавалерийские шпаги.

Первая половина XVIII в.

© http://www.pro-kop.ru/nahodki/book/book_str_10.php

 

Насчёт вилланов, как они вообще могли повредить этой средневековой машине? Вилами?

Лонгбоу.

 

Просто. Сбить с ног...

Издеваешься?

Откуда, кстати, уверенность, что сбитый с ног рыцарь будет ждать, пока его прирежут обеденным ножем?

Ты еще расскажи, что он подняться без подъемного крана не сможет.

[Headcrab]

Лонгбоу

как?

[warm summer rain]

Издеваешься?

Откуда, кстати, уверенность, что сбитый с ног рыцарь будет ждать, пока его прирежут обеденным ножем?

Ты еще расскажи, что он подняться без подъемного крана не сможет.

зачем же? Вилланы на то и вилланы, чтобы переть толпой. Свалят при желании за раз, еще и сверху усядутся. А рубить мечом/уклоняться от ударов ножами, когда на броне пляшет несколько человек, как-то трудно.