ЧИМ

[Boeny]

Талос попал в дримслив?! Либо я в этой жизни чего-то не понимаю, но, рискну заявить, что Талос даже рядом с дримсливом не проходил. Ибо "пухнуть" мужик стал уже при жизни (я сейчас не про верующих - просто так взять и использовать силу веры рядовой гражданин не сможет), благодаря чему вышел из-под действия законов посмертного распределения.

А, ну тогда... ладно) Но хотелось бы подробнее про накачивание энергией.

 

Нет, но при помощи Мантеллы. Предположу, что Король Червей попытался соединиться с лунами, как бесхозным ошметком Лорхана. Сделать их своим метафизическим телом.

Окей, а Аркей?)) И еще, значит, Луна Некроманта - не объективный факт? То есть она может быть одной из "наших" Лун? Или не существовать вовсе?

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Boeny

[Mythbuster]

Хм... вот это то как раз спорный момент. Почему? Потому что у нас есть определение, но примеров персонажей походящих под него нет.

 

Тут буквально постов 15 назад утверждалось, что "Амарант"-недостигнутый ещё идеал, на который многие облизываются. То бишь, примеров и не надо.

И я сам пребываю в состоянии крайней неуверенности в этом плане. Если не плодить лишних сущностей - то действительно, пруфов существования действующего Амаранта нет. С другой - можно позаигрывать с самим определением. Это оставлю вам, вам, вижу нравится. Мне-нет. То есть нет, все эти домыслы не лишены изящества, но мне исходное, предельно топорное и интуитивно понятное определение Амаранта нравится больше всего.

Может, только из-за моей из-за моей фатальной склонности к эскапизму по жизни

 

Поэтому хоть он и не полноценный Амарант, но некое подобие имеет

Это не "пробуждение фантазии", это звучит как попытка узурпации.

[Acros]

Аркей? Понятия не имею что там с ним було в смысле какого типа его божественность (возможен вариант, что Аркей изначально не был простым смертным, а легенду сочинили для близости к народу т.с., возможно, Аркей как личность был смертным, но каким-то образом "захавал" некого ныне неизвестного аэдру, или аэдра захавал Аркея, но в процессе проникся его имиджем и в итоге... короче, я без понятия что там было). Но "дать планету"? Это невозможно! Ибо с т.з. мифа планета - это и есть сам аэдра.

Луна некроманта - факт. Но факт чего? Мы имеем некий магический феномен при определенном положении двух лун. Феномен стал проявляться после событий Даггера. Резонно предположить, что Манни таки удалось произвести некоторые манипуляции с остатками сущности Лорхана. Но обрел ли он бессмертие? Да, в Обле мы могли убить лишь его аватар, но есть мнение, что вмешательством Акатоша Манни был разделен на две сущности - Ревенант и упокоенного нами в прошлой серии некроманта. Так что да, Ревенант существует. Но что он такое - пока сложно судить. Но учитывая, что Королю Червей поклоняются слоады - эта хрень еще даст о себе знать.

[Nephilim33]

откуда планета, например, у Баан Дара. Да и Баар Дау вивековская тоже довольно любопытна.

Баан Дар ведь суть не бог, но олицетворение неких поступков, навроде хитрости, изворотливости. Тут скорей уж можно предположить, что свои "планеты" (на самом деле спутники Нирна) есть у Йоуд и Йоун (Jode and Jone).

[orc Wolf]

Предположительно. Амарант предполагает свободу.

В случае, если никто не может сказать, что она такое. Потому что, как только понятие будет определено, окажется, что оно находится все в тех же стенах логики. И свобода выбора между вариантами существует все в тех же стенах, потому что все эти варианты предполагают нечто происходящее во времени и пространстве. И я сомневаюсь, что Амарант будет создавать собственное время или пространство, просто потому, что именно так, похоже, потерпел неудачу Лорхан, который, видимо, просто не выдержал искушения Красотой Зари. Изменено 12 мая, 2013 пользователем orc Wolf

[Mythbuster]

В случае, если никто не может сказать, что она такое. Потому что, как только понятие будет определено, окажется, что оно находится все в тех же стенах логики. И свобода выбора между вариантами существует все в тех же стенах, потому что все эти варианты предполагают нечто происходящее во времени и пространстве. И я сомневаюсь, что Амарант будет создавать собственное время или пространство, просто потому, что именно так, похоже, потерпел неудачу Лорхан, который, видимо, просто не выдержал искушения Красотой Зари.

Брррр, "кража снов" упомянута не просто так. Было бы дико в принципе предполагать, что глюки Амаранта будут фундаментально отличными от глюков Автора. Скорее-усовершенствование, эволюция. Всё ещё свобода-Амарант волен использовать(или не использовать) концепции. Время и пространство задаются(или не задаются) согласно его воле, и следовательно, адекватней понимать их как кирпичи собственного уютного домика, а не прутья клетки. Пускай, некоторые кирпичики не отличаются. Зато они свои. Свободу можно трактовать и как власть над тем, что вокруг тебя(и в тебе, может быть. Или, точнее, свобода - следствие власти). Амарант-абсолютная свобода, проистекающая из абсолютной власти. Провал Лорхана - не провал Автора. Надо уточнять, на кого больше похож Амарант?

 

И кроме того, точная природа провала(ли?) Лорхана неизвестна. Ну, не считая того, что его "убили".

 

но есть мнение, что вмешательством Акатоша Манни был разделен на две сущности - Ревенант и упокоенного нами в прошлой серии некроманта

А на кой черт разделять эти сущности?

Что мешает Маннимарко быть аватаром небесного-себя?

Изменено 12 мая, 2013 пользователем Mythbuster

[Acros]

А на кой черт разделять эти сущности?

Что мешает Маннимарко быть аватаром небесного-себя?

Например, чтобы объяснить бестолковость Маннимарко в Обле и его отличие от даггеровской версии.

пруфов существования действующего Амаранта нет. С другой - можно позаигрывать с самим определением. Это оставлю вам, вам, вижу нравится. Мне-нет.

Да мне тоже не нравится, просто надо обкатать одну идею для Андорана.

[Mythbuster]

Например, чтобы объяснить бестолковость Маннимарко в Обле и его отличие от даггеровской версии.

 

Сказал бы я, с чем связана бестолковость Маннимарко в Обле...но не буду разрушать дух дискуссии.

Вместо этого предположим, что Манни, как аватар Бога Некромантов, слишком...одержим?

Ну, в том же ключе, что даэдра. Допустим.

 

Да мне тоже не нравится, просто надо обкатать одну идею для Андорана.

>Андоран

>метафизика

Спаси нас Девять!

 

Отдельной мыслью - я помню, что довольно долго(черт побери, в средней школе ещё учился) мы с другом участвовали в прожекте от одного никнейма и облизывались на видео c корабликом и музыкой Апокалиптики.

И это было очень, очень давно. А Андорана всё ещё нет.

У меня плохое предчувствие.

[orc Wolf]

Было бы дико в принципе предполагать, что глюки Амаранта будут фундаментально отличными от глюков Автора.

Глюки Лорхана не будут. Да, гуар не корова. Но обоим свойственна примерно одна ниша в хозяйстве и жизненный цикл, завершающийся смертью. Лорхана убили эльфийские боги. За то, что создал смертный мир. Смертность мира - следствие второго закона термодинамики. Второй закон термодинамики описывает явления, происходящие в физической вселенной. Иными словами, как только Амарант начнет перейдет к использованию концепций, фундаментально не отличающихся от уже примененных, то не важно, выйдет у него клетка или домик - его творение будет поглощено первичной вселенной. Да, оно останется обособленным и в ней, но подчиняться будет вынуждено все тем же общим циклам. Привет, Колесо, вечность не виделись.

[Acros]

Лорхана убили эльфийские боги. За то, что создал смертный мир.

Думаю, корректнее сказать "создал смертный мир отличный от запланированного". Ибо если проблема в Нирне как таковом, почему инвесторы его не разрушили? Да, Лорхана добить проблема, ибо его сердце - это сердце мира, но аэдра вроде сам мир устраивать не должен? Так что по всему выходит, что "обман" был не в самом Нирне, а некоторых его деталях.

[orc Wolf]

Ибо если проблема в Нирне как таковом, почему инвесторы его не разрушили?

Лорхан знал, что в этом мире больше ограничений, чем их отсутствия, поэтому он совсем не являлся вещью Ану. Мундус был Домом Ситиса. Когда их аспекты начали умирать, многие эт"Ада бесследно исчезли. Некоторые сбежали, как Магнус, поэтому в магии нет ограничений. Другие, как И"ффр трансформировались в Эльнофи, Кости Земли, чтобы весь мир не погиб...

...Ауриэль молил Ану забрать их обратно, но он уже занял их места чем-то еще.

А в таких обстоятельствах разрушать Нирн уже было чревато и началась война за власть.

И проблема тут не в плохой структуризации, а в том, что любая структуризация это наложение ограничений.

Изменено 12 мая, 2013 пользователем orc Wolf

[Mythbuster]

Глюки Лорхана не будут. Да, гуар не корова. Но обоим свойственна примерно одна ниша в хозяйстве и жизненный цикл, завершающийся смертью. Лорхана убили эльфийские боги. За то, что создал смертный мир. Смертность мира - следствие второго закона термодинамики. Второй закон термодинамики описывает явления, происходящие в физической вселенной. Иными словами, как только Амарант начнет перейдет к использованию концепций, фундаментально не отличающихся от уже примененных, то не важно, выйдет у него клетка или домик - его творение будет поглощено первичной вселенной. Да, оно останется обособленным и в ней, но подчиняться будет вынуждено все тем же общим циклам. Привет, Колесо, вечность не виделись.

 

Ты слишком серьезно воспринимаешь слова "ограничение" и "свобода".

 

Из одних и тех же структурных элементов, можно построить очень и очень разные вещи.

Абсолютная, невообразимая человеческим умом свобода, полностью очищенная от "банальностей" типа пространства-времени может быть никому не нужна.

 

 

God is Love

 

Божественная любовь, разумеется, но учитывая требования к соискателю на Амарант - вряд ли различие такое...драматичное.

 

 

Иными словами, повторюсь, свобода тут заключается не в принципиальном неиспользовании "старых" концепций, а в возможности рекомбинировать, направлять, создавать мир, лишенный лимитов настолько, насколько нужно. Да, некоторые его грани невозможно представить. Но не все.

Игры Ану и Падомая, как и следовавшие за ними, были слишком спонтанны и хаотичны, формы, созданные ими, как следствие - несовершенны.

 

Амарант-совсем другое дело, же.

[Дмитрий Иоаннович]

Встречный вопрос, который сэкономит нам кучу времени.

Как ты понимаешь "Годхеда"?

Как нечто, что лежит за пределами Аурбиса, и чьими аватарами являются Стазис и Изменение.

Эти форумные убеждения всплывают удивительно часто.

Это ещё не делает их верными.

Ну и опять же, злосчастные "комментарии".

http://www.imperial-...dead-gods-dream

Здесь довольно интересно написано. Анализ, немного субъективный, но какого черта, мы же про обскурные тексты говорим.

Да, действительно интересно. Получается, из Комментариев можно заключить, что перед рождением души смертных проходят через снорукав, а из письма Любви - что существует цикл перерождения душ.

Однако подтверждения фразе

душа нежити - пожеванная, полупереваренная душа, выдернутая обратно из Дримслива. Духи предков и прочие создания такого толка, может, исключая личей.

Я так и не увидел. Снорукав, похоже, действительно выполняет роль прачечной, однако это ещё не значит, что он играет также и роль хранилища.В том же Письме, как уже заметил Скараб-Фрамер, есть и другой фрагмент, ставящий под сомнение роль снорукава как хранилища душ:

"Эхом Пустоты стал Обливион. Эхом Обливиона теперь является смерть живущих. Смерть приводит к переназначению духа прямиком к своей АЭ-принадлежности: либо к планете-богу Аэдра, либо к Княжествам Обливиона. Вехк назвал этот переход, как упомянуто ранее, "лунным течением".

Мираак пытался сбежать,а это уже совсем другая история. Может быть, у него получилось бы.

В этом случае он бы стал одним из немногих исключений. Если бы стал.

И вообще, как я понял, с Мирааком случай совершенно особый - он не умер перед тем, как попасть в план Хермеуса. Чего нельзя сказать о Умариле.

А потом, дело не в привязке. Дело в функциональности. Что Умарил, что Мираак - в полной силе, памяти и форме. Немалой силе. Какой именно аспект Обливиона ограничивал (бы) их на пути метафизической эволюции?

Души смертных (да и не только), будучи поглощены Обливионом, начинают постепенно превращаться в младших даэдра, как нам это показывает пример Барбаса и обитателей Каирна, и начинают преобретать те же пороки и ограничения (в том числе и умственные), какие есть у младших даэдра.

Но вот философом, чтобы был толк, наверняка надо быть.

Не все философы филантропы.Что мешает тирану быть одновременно ещё и философом?

Эхем, и верно ведь. Я всё ждал более подходящего случая, а потом ты уже полностью в компанию влился :)

Вот твоя заслуженная рыбная палочка:

Ооо, прям "заслуженная"? Спасибо, хех)

С нежитью то, скорее, не-смерть, un-dead.

Мы спорим о терминалогии, а ведь суть одна - безблагодатность очень многие персонажи не являются живыми в полном смысле этого слова, однако они вполне способны на определённые действия.

Здрасьте. И что же такое эти Далёкие Берега? О чём я тут битый час толкую? И уж не благодаря ли Лорхану они могут этих Берегов достигать?

Ты толкуешь о Амаранте, а Далёкие Берега - это не Амарант, а Этериус:

"...Тем временем, пока Сатакал поедал себя вновь и вновь, сильнейшие из духов научились обходить этот цикл, совершая движения под неожиданными углами. Этот путь, способ шагать между мировыми оболочками, они назвали Обходом. Руптга был столь велик, что мог помещать на небе звезды, помогающие более слабым духам ориентироваться. Это занятие стало для духов столь простым, что это место назвали Далекими Берегами - время ожидания следующей оболочки..."

"...Вскоре духи на шаре из оболочек начали умирать, потому что были очень далеко от настоящего мира Сатакала. И поняли они, что теперь было уже слишком далеко, чтобы запрыгнуть на Далекие Берега. Оставшиеся духи умоляли Высокого Папу забрать их назад. Но неумолимый Руптга отказался, сказав духам, что теперь им придется искать новый способ, чтобы по звездам добраться до Далеких Берегов."

Разумеется, под Этериусом я тут понимаю план магии, где обретаются Магнус и Магне-Ге, а не планы-планеты Восьми Божеств и места навроде Совнгарда.

Талморцы просто взяли и сдались. "И столь многие из вас сдались" - это как раз о таких неудачниках.

Талморцы-то как раз таки не сдались, они, напротив, одни из самых деятельных борцов. Большая часть альтмеров, скорее всего, сдалась (не спроста же псиджики ушли строить свой собственный лунапарк, заявив, что саммерсеты уже не торт). Но не талморцы, иначе они бы не строили планы по уничтожению мира смертных.

А те, кто не сдался, ходили за Велотом, строили Нумидиумов, космические корабли...

Строительство самого классного космического корабля, кстати, было саботировано, причём не абы кем, а Шезаррином, который ради такого случая даже помирился с Акатошем. Проект Нумидиум также был остановлен последователями лорхановских идей (то ли данмерам, то ли нордами), ну а согласно хаджитским бредням там и Алкош засветился.

 

Лорхану и Восьми Божествам (Акатошу и Кинарет-то уж точно) совсем не нужно, чтобы смертные достигали "финального субградиента всего АЭ, того состояния, что находится позади смерти живущих". Возможно даже, что Лорхан показал свой пример того, как не надо делать невольно.

Проклинать за это Лорхана? А если бы не он, многие бы из живущих достигли субградиента? Да никто. Потому что не было бы никого.

Как это "не было"? Откуда вообще взялось представление, что нематериальный мир = отсутствие сознания? Боги и до создания Нирна могли самоидентифицироваться, некоторые это даже без помощи Времени сделали. До создания Нирна все находились на стадии субградиента, а Лорхан это испоганил и даже продолжает поганить. Неудивительно, что его ненавидят.

Амаранта же пока что ещё никто не достигал, даже те, кто не потерпел поражения.

А там точно про эти оковы или им что-то другое помешало?

 

Там невозможность достичь магии магией помешала. Но ведь сама отделённость Этериуса от Мундуса и Обливиона - это и есть последствие создания мира, а, значит, и оков.

 

Не одно и то же (хотя смотря насколько "прото")

 

Как знать, как знать... Нам неизвестен никакой человеческий аналог Велота, равно как и какая-то особая, третья группа эльнофеев, так что причины появления у редгардов близкой к эльфийской философии нам неясны.

 

А "туда" - это куда?

 

К Ну-Мантии.

 

И "был" - это о какой же эпохе речь?

 

О Эре Рассвета.

 

Мои, да.

 

http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/05/f5934231d7a78db339a127fd10e2e956.jpg

 

А это уже звучит как теория заговора и конспироложство

 

Заговор? Что ты) Я просто хочу сказать, что изъятие Орденом Псиджи Ока без объяснения причин тому есть чистой воды воровство, и верить в то, что сделали они это для того, чтобы всех спасти, наивно.

 

И вот опять, смотри: я тебе несколько фактов, ты в ответ - указание на его никнейм. Куда такое годится?

 

Боги не могут умереть в понимании этого слова смертными, они могут лишь ослабнуть, и это будет для них подобно смерти. У Лорхана вырвали Сердце, а куски его оказались разбросаны по всему Обливиону (луны, не-созвездие и, возможно, Совнгард) - это и делает его в некотором смысле мёртвым.

 

А вот так? "Мы выше всех других рас в любом отношении, и они это знают. ХунДинг ведёт нас. Всем остальным остаётся только расступиться/дать нам пройти/освободить нам путь". Так ближе к реальному положению вещей.

 

Если "Make Way" - это синоним к слову "убираться", то почему ему придано столь сакральное значение? Почему "ведёт", написано с маленькой буквы, а "Make Way" с большой?

 

Но называют исправными и фунтициклирующими. Дохлые, нерабочие законы природы бы так не называли.

 

А законы природы разве вообще могут быть неисправны? С Костями Земли примерно та же история, что и с Лорханом - они способны на какие-то действия, но между тем они сильно ослаблены.

 

Ну-ка, а как, по его мнению, зовётся план Мефалы? Кому принадлежат Хладная Гавань и Квагмир?

 

Столь глупая ошибка Манкара Каморана свидетельствует не его глупости, а, напротив, о его просвященности, как бы парадоксально это не звучало (ещё, правда, и о трусости, но не об этом речь).

 

Дело в том, что Манкар Каморан - это один из немногих, кому известно, что такое Узник, и насколько он опасен. Вспомните, что произойдёт, если попытаться напасть на Каморана во время его речи перед последователями - рискуя потерять лицо перед приспешниками. он сбежит в Рай даже невзирая на то, что окружает его целая группа верных слуг, сам он - очень сильный маг, а нападающий всего один. Манкар знает, что Чемпиона в бою одолеть невозможно - именно поэтому он и поспешил скрыться. Единственное, что может помочь против такого существа - это убеждение, и именно убеждением Манкар Каморан пытается переманить на свою сторону Узника, когда тому таки удаётся добраться до Рая. При этом, однако, Манкар понимает, что конец его уже близко, а от того у него начинается паника, которую он не слишком умело пытается скрыть за тонной пафоса. Не удивительно, что он оговорился. В такой ситуации многие бы в штаны наложили.

[Mythbuster]

Как нечто, что лежит за пределами Аурбиса, и чьими аватарами являются Стазис и Изменение.

Именно.

Именно "вне" и именно что обладает аватарами в пределах.

Годхед смотрит в мир. Амарант смотрит в себя.

Это ещё не делает их верными.

Я не думаю, что нечто, развенчанное Самим, продолжало бы упоминаться даже в виде предположения.

Нет, можно, конечно, и логически опровергнуть...

Но "нет твердых доказательств" - не пойдет. Тут у многих теорий нет доказательств.

однако это ещё не значит, что он играет также и роль хранилища

Из той же оперы. Я опять же процитировал понравившуюся мне(не мою) идею.

Течение не обязано быть простым, однородным, ровным. Ничего не сказано о временных рамках процесса.

 

Особенно учитывая, что некоторые добропорядочные пейзане за всю свою жизнь так и не успели выслужиться в пользу какой-либо небесной сферы.

 

В этом случае он бы стал одним из немногих исключений. Если бы стал.

И на что указывала бы такая исключительность, м?:)

 

Души смертных (да и не только), будучи поглощены Обливионом, начинают постепенно превращаться в младших даэдра, как нам это показывает пример Барбаса и обитателей Каирна, и начинают преобретать те же пороки и ограничения (в том числе и умственные), какие есть у младших даэдра.

Звучит фатально.

А на самом деле, "ограничения"...

Те же Сикеры Херма-Моры. Умственные ограничения? Не думаю. Прочие ограничения-безусловно, но ведь суть, грубо говоря, в силе и понимании.

 

Ну, или, в конце концов, внезапный Мориан Зенас, в тот или иной момент его пребывания в Апокрифе. То, что он поехал умом, ещё ничего не значит.

 

Не все философы филантропы.Что мешает тирану быть одновременно ещё и философом?

Ничего не мешает. Но и обратное верно.

Не помню из какого текста-надо поискать, безусловно-в Башню, как гриц', 3 пути - штурмовать, прокрасться, познать.

[Дмитрий Иоаннович]

Годхед смотрит в мир.

 

...который и является им самим.

 

Нет, можно, конечно, и логически опровергнуть...

Из той же оперы.

 

Опровержения есть не только логические:

 

"Эхом Пустоты стал Обливион. Эхом Обливиона теперь является смерть живущих. Смерть приводит к переназначению духа прямиком к своей АЭ-принадлежности: либо к планете-богу Аэдра, либо к Княжествам Обливиона. Вехк назвал этот переход, как упомянуто ранее, "лунным течением".

 

Не слова про Снорукав.

 

Особенно учитывая, что некоторые добропорядочные пейзане за всю свою жизнь так и не успели выслужиться в пользу какой-либо небесной сферы.

 

Зато все они обладают какими-то чертами характера, какими-то стремлениями и мечтами, и тп. Проявил милосердие - тебе к Стендарру, был вором - к Ноктюрнал, ну и всё в таком духе.

 

И на что указывала бы такая исключительность, м?:)

 

На то, что в правиле существует как минимум одно исключение. Но, опять-таки, Мираак попал в план Обливиона не после своей смерти (по крайней мере, я не встречал нигде чего-либо, свидетельствующего об обратном).

 

Звучит фатально.

 

Так и есть.

 

Те же Сикеры Херма-Моры. Умственные ограничения?

 

Там, скорее, духовные ограничения - младшие даэдра не развиваются со временем. Иначе бы скампы давным давно бы поумнели.

 

Прочие ограничения-безусловно, но ведь суть, грубо говоря, в силе и понимании.

 

Вот понимания у них как раз таки и нет, как и каких-либо перспектив.

 

Ну, или, в конце концов, внезапный Мориан Зенас, в тот или иной момент его пребывания в Апокрифе. То, что он поехал умом, ещё ничего не значит.

 

А что, его можно было встретить в Дрэгоборне?

Изменено 15 мая, 2013 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Mythbuster]

...который и является им самим.

 

...но не является миром Амаранта. Ты, видимо, слишком небуквально понял мою фразу о "смотрят в разные стороны".

Амарант отдельно, Годхед отдельно.

Не считая версии про "сон во сне", которая мне не нравится, и ничем особо не подкреплена.

 

Не слова про Снорукав.

>смерть живущих

 

Зато все они обладают какими-то чертами характера, какими-то стремлениями и мечтами, и тп. Проявил милосердие - тебе к Стендарру, был вором - к Ноктюрнал, ну и всё в таком духе.

Воу-воу, помедленней. Во-первых, какой там План у Стендарра, напомни пожалуйста?

Во-вторых, если уж дело на то пошло(хоть и зря), то даже последний бомжующий алкаш на улицах Солитьюда неоднозначно определился в своих стремлениях. В даэдрисейские поля вообще не попадают так просто - иначе чего бы стали раздувать такой хайп вокруг контрактов?(в скуриме видно очень хорошо, в квестах о Соловьях и жреца Боэтии). Да даже в гребаный Совнгард так просто не пускают!

Опять же концепция реинкарнации(НЕ мантлинга). Где, спрашивается, тусуется и ждет душа?

 

Вот понимания у них как раз таки и нет

понимания у них, по всей логике, должно быть больше, чем у 99% Нирнобыдла. Духовная эволюция...ладно.

Тут вот предполагал кто-то повыше, что старшим даэдрам ЧИМ достигнуть реально, а Хермеусячьи мини-ктулхи, хоть и не старшая даэдра, но обладают просто-таки невероятным объемом знаний.

Давайте ещё раз и чётко, дистиллированно - пререквизиты к ЧИМ?

 

А что, его можно было встретить в Дрэгоборне?

Нет. Но был промежуток времени, когда он всё ещё был посторонним объектом Апокрифы, но уже успел прочитать достаточно.

[orc Wolf]

Абсолютная, невообразимая человеческим умом свобода, полностью очищенная от "банальностей" типа пространства-времени может быть никому не нужна.

Возможно, поэтому там никто еще и не бывал.

Как это "не было"? Откуда вообще взялось представление, что нематериальный мир = отсутствие сознания? Боги и до создания Нирна могли самоидентифицироваться, некоторые это даже без помощи Времени сделали. До создания Нирна все находились на стадии субградиента, а Лорхан это испоганил и даже продолжает поганить. Неудивительно, что его ненавидят.

Не знаю, откуда взялось представление, но в Нирне так или иначе сознание просто форма материи. Возможно, протоформа.

А потом, дело не в привязке. Дело в функциональности. Что Умарил, что Мираак - в полной силе, памяти и форме. Немалой силе. Какой именно аспект Обливиона ограничивал (бы) их на пути метафизической эволюции?

А Обливион сам по себе, видать, ограничение совокупности ограничений (Ситиса). Но минус на минус и тут плюса не дает. Их положение очень хорошо характеризуется фразой: "За что боролся, на то и напоролся." Последствия действий того же Нереварина (а чем он технически отличается от этих двоих?) иначе как поворотом судьбы и не назовешь.

[Дмитрий Иоаннович]

...но не является миром Амаранта. Ты, видимо, слишком небуквально понял мою фразу о "смотрят в разные стороны".

 

Что-то я запамятовал, откуда взялась эта фраза? Ну, в смысле, откуда информация о том, что Годхед и Амарант "смотрят в разные стороны"?

 

>смерть живущих

 

Прошу прощения, но вот эту часть вашего сообщения я не понял.

 

Во-первых, какой там План у Стендарра, напомни пожалуйста?

 

Планета Стендарр.

 

Во-вторых, если уж дело на то пошло(хоть и зря), то даже последний бомжующий алкаш на улицах Солитьюда неоднозначно определился в своих стремлениях. В даэдрисейские поля вообще не попадают так просто - иначе чего бы стали раздувать такой хайп вокруг контрактов?(в скуриме видно очень хорошо, в квестах о Соловьях и жреца Боэтии). Да даже в гребаный Совнгард так просто не пускают!

 

Думаю, причина кроется в том, что большинство душ отправляются всё-таки не в планы даэдра, а к аэдротам.

 

И потом, стать элитным тенью-соловьём и какими-нибудь призывными трусами - это не одно и то же, а даэдра так любят получать души выдающихся смертных себе... У них там конкуренция за души героев (эта конкуренция в одном из аккордов безумия хорошо описана).

 

Опять же концепция реинкарнации(НЕ мантлинга). Где, спрашивается, тусуется и ждет душа?

 

В плане аэдра/даэдра.

 

понимания у них, по всей логике, должно быть больше, чем у 99% Нирнобыдла.

 

Дреморы, тёмные соблазнители, золотые святые и тем паче всевозможные скампы да кланфиры что-то не демонстрируют особенно высокого уровня интеллекта. А ведь если бы они могли духовно развиваться, они, по идее, давным давно бы невероятными магами и мастерами меча стали. Но ведь этого же не происходит.

 

Тут вот предполагал кто-то повыше, что старшим даэдрам ЧИМ достигнуть реально, а Хермеусячьи мини-ктулхи, хоть и не старшая даэдра, но обладают просто-таки невероятным объемом знаний.

 

Может и обладают, но только вряд-ли могут воспользоваться ими по назначению, т.к. младшие даэдра не способны на саморазвитие.

[Mythbuster]

Возможно, поэтому там никто еще и не бывал.

Мы не можем знать наверняка.

 

Что-то я запамятовал, откуда взялась эта фраза? Ну, в смысле, откуда информация о том, что Годхед и Амарант "смотрят в разные стороны"?

Не информация, но вывод. Сделанный исходя из определений этих двух.

 

Прошу прощения, но вот эту часть вашего сообщения я не понял.

Я к тому, что Mortal death и Dreamsleeve в общем-то ссылаются на один и тот же этап метаболизма души. И к тому, что контекстно, в письме любви, "Смерть" можно заменить на "Дримслив" без вреда для смысла, даже...напротив.

 

Планета Стендарр.

 

Неплохо. Только почему-то, вот уже на протяжении 4 частей(арену в расчёт не берем), про богоаэдрические планы-ни слова.

Про даэдру-вот сколько угодно. Планета Стендарр?

А кто знает, что на ней(в ней? такое она есть?). Аэдрические планы - темный лес. Достоверно известно только про Совнгард, который(ох, ирония), вовсе даже и не аэдрический.

 

Думаю, причина кроется в том, что большинство душ отправляются всё-таки не в планы даэдра, а к аэдротам.

Uh-uh. Если рассуждать в пределах твоего же принципа(пожалуйста, не надо "вы". Мне слишком мало лет, чтобы меня называли "вы"), так быть не должно. Сферы, покрываемые Даэдра, ничуть не дальше от простого человека(от непростого-и подавно), чем аэдрические. Часто - даже ближе. Секс, предательство, сети интриг, Красота, безумие...ммм? Ну дофига, дофига должно быть у Мефалы и Сангвина даэдрических тапок! При таких-то раскладах. Истерика вокруг героев-ладно...Любят они героев, хорошо. Но даже так, аэдре должно доставаться как раз, только то, что даэдре негоже.

Странная идея. Намного проще предположить, что НЕ ВСЕ псы попадают в рай.

 

В плане аэдра/даэдра.

Первые из которых-черт знает что такое, а вторые-превращают в младшую даэдру и накладывают приснопамятные ограничения.

Нет, серьезно?

 

Может и обладают, но только вряд-ли могут воспользоваться ими по назначению, т.к. младшие даэдра не способны на саморазвитие.

Я не уверен, что "развитие"-именно то, что является необходимо обязательным для обсуждаемого сабжа.

[Acros]

Не информация, но вывод. Сделанный исходя из определений этих двух.

Можно услышать эти определения?

[Муурн Шепард]

Сферы, покрываемые Даэдра, ничуть не дальше от простого человека(от непростого-и подавно), чем аэдрические. Часто - даже ближе. Секс, предательство, сети интриг, Красота, безумие...ммм?

Сильно извиняюсь, что отписываюсь только на эту часть темы, но: с кем ассоциируются даэдра у простых недов? И желают ли эти неды попадать на план к Мефале, скажем, вместо плана Дибеллы? Сейчас я веду к тому, что распределение по планам (если происходит), то зависит еще от желаний и предпочтений смертного в мыслях, а не только в его поступках.

Зато все они обладают какими-то чертами характера, какими-то стремлениями и мечтами, и тп. Проявил милосердие - тебе к Стендарру, был вором - к Ноктюрнал, ну и всё в таком духе.

Взяв цитату, с которой началось обсуждение распределения душ.

Изменено 18 мая, 2013 пользователем Муурн Шепард

[Mythbuster]

Дисклеймер:нет-нет, я не забил на тред.

Занятость ИРЛ+пытаюсь суммировать все надежные знания об обсуждаемых понятиях, чтобы можно было поставить точку.

 

http://forums.bethsoft.com/topic/1451586-summing-up-the-amaranth/

 

Вот неплохой материал, да.

[Synchrophasotron]

Молаг Бал как он связан с чимом?

Почему Вивек украл этот секрет именно у него?

[Scarab-Phoenix]

Молаг Бал как он связан с чимом?

Почему Вивек украл этот секрет именно у него?

Смотря как посмотреть. Тут могут быть две версии:

1. Версия буквальная и самодостаточная. По ней не может быть вопроса "Откуда Молаг Бал знает ЧИМ". Просто знает, а почему, не говорится.

2. Версия иносказательная и опосредованная. ЧИМ Вивек получил не у самого Молаг Бала, а через его действия, на первой странице хорошо описано.

[**ALEX**]

Наткнулся тут на такую штуковину...

http://tes.ag.ru/til/psjjj2.shtml

В октябре 2007 года в теме The pronunciation of CHIM на официальном Lore-форуме Майкл Киркбрайд aka MK пояснил, что слово CHIM следует произносить "kim".

 

Так как быть?