Великая Война

[Scarab-Phoenix]

те кто спер их веру

Они вроде были не против.

 

А Альтмеры не считают настоящими эльфами Данмеров потому что те отказались от Восьмерых и пошли за Велотом Ведомые Азурой-Боэтой-Мефалой

Альтмеры, данмеры, велоты, кимеры и альдмеры никогда и не поклонялись Восьмерым.

[Lord_Hyro-lang]

Они вроде были не против.

 

Альтмеры, данмеры, велоты, кимеры и альдмеры никогда и не поклонялись Восьмерым.

Альтмеры по-моему поклонялись восмерым но только они уних по другому называлсь и еще они поклонялись Ауриэль-Ситис

или Ану-падомай

[Scarab-Phoenix]

Альтмеры по-моему поклонялись восмерым но только они уних по другому называлсь и еще они поклонялись Ауриэль-Ситис

А по-моему, они поклонялись предкам. И не Ауриэлю-Ситису, а Ануиэлю и Ситису.

[Ash Skin]

Я сам за империю, и надеюсь что в дальнейшем после того как мой Довакин поможет в войне против Ульфрика, Империя наберёт силы и ударит по талмору!Лично я считаю что Талморцы мягко сказать поступают неправильно, писать конкордат о мире это одно, но тайком похищать людей, и терроризировать людей это плохо.Если Имперцы выиграют в гражданской войне в скайриме, то у них будут ресурсы на восстановление, а дальше можно будет подключить, хоть тёмных эльфов, так как свержение Ульфрика будет для них праздником, ну а там восстановить Морровинд, собрать силы и ударить по Талморцам.

[Brainfxxxer]

Наверное все таки империя. Но не из-за убеждений, а потому, что мы симпатизируем некоторым ярлам, которых братья бури снимают с должностей.

[Aisha]

Лучше бы империя и братья бури обьеденились и разгромили талмор.

[Scarab-Phoenix]

Лучше бы империя и братья бури обьеденились и разгромили талмор.

Во время Великой Войны ещё не было никакого восстания Братьев Бури, прочитай название темы.

[Синдбад-Мореход]

Победа талмора? А она разве была? Я помню только, что их выперли из Империи и Хаммерфела. Дипломатически - да, талморцы заключили очень выгодный для себя мир, который привел к развалу Империи

[Dark Korsar]

ну начнем с главного АльДмерский Доминион-Талмор-В задачи Талмора входят

1)распространение влияния эльфов на континенте,(точнее возвращение их исконных владений, захваченых людьми)

2)защита их интересов в неэльфийских государствах через посольства,(ничего особенного, тоже самое было с аргонианской и скайримской мисссией в эбонхарте на вранделфеле)

3)пропаганда превосходства эльфов над другими разумными расами.( ну, технически у них есть очень весомое основание так считать(особенно с дикарскими зверорасами(их даже эльфы и империя несмогли полностью вытащить из этого за тысячи лет))....и кстати вспомните тех же самых людей(в особенности нордов и редгардов) и что они думают по отношению ко всем нелюдским расам(а также их захваты эльфийских територий и геноциды фалмеров,айлендов,леворуких эльфов(которые все до прихода людей жили в мире по отдельности на всем тамриеле, кроме никому ненужной аргонии)....а расисты после этого почемуто эльфы))

 

ну а теперь то, почему талмор победит империю

1)АльДмерский Доминион-Талмор на данный момент включает в себя альТмеров,маомеров,бостмеров,хаджитов,имга,некоторых ричменов

2)его политика и цели идеальны в качестве стимула новых союзников в виде орсимеров и данмеров

3)талмор обладает большинством могущественных и лучших магов на тамриеле

4)талмор обладает огромными ресурсами в экономическом/сырьевом плане(только на одном саммерсете есть огромные запасы стекла сырца, который они практически не экспортировали в империю, и если даже в скайриме они устраивают шикарные и дорогие приемы и могут каждого альтмерского солдата одеть в эльфийскую броню, а офицеров в дорогие одежды...то с ресурсами у них проблем никаких нет)

5)имеет свои обширные шпионские связи(и убийц) в империи и других ее бывших провинциях(как хайрок,хаммерфел,скайрим)

6)талмор обладет огромной защитой своих морских границ в виде морских змей/чудовищ(благодаря маомерам), помимо их флота

 

ну а теперь империя

империя, тайно предавшего/убившего своего короля(Кухлекейна-изначального императора вместо талоса) генерала-жулика бретона-самоназваного бога Талоса/Хьялти/Тайбера Семптима, уже 3 по счету киродильская империя людей(содружество Талмор образовался еще во 2 империи) и в ней сменилось 22 императора, не включая мартина....22 императора за 3 поколения небогатых альдрунских(всю жизнь живущих у красной горы под пепельными бурями) крестьян-данмеров, без магического дара, или за всю жизнь королевы Барензии....

на данный момент империя:

погрязла в дворцовых интригах(убийство императора Мида-лорное),сильно обеднела,потеряла всех своих бывших военноспособных и сильных союздников в виде хаммерфела(который сильно истощен одиночной войной с талмором и ненавидит империю за предательство),хайрок(еще давно погряз во внутрених интригах аристократов и там ведется борьба за власть между местными королями земель, до империи дела им особо нет)....скайрим(в любом случае сильно истощен в результате гражданской войны), успешно шпионить за талмором не может, и от безвыходности позволяет талмору разыскивать талосопоклонников(а заодно и незная того впускает их шпионов и убийц)

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Dark Korsar

[Хашар]

ну а теперь то, почему талмор победит империю

 

А теперь то, почему Талмор не победит - Беседка против него.

[Boma Kuro]

1)распространение влияния эльфов на континенте,(точнее возвращение их исконных владений, захваченых людьми)

Пусть сначала Саммерсет слоадам отдадут.

 

3)пропаганда превосходства эльфов над другими разумными расами.( ну, технически у них есть очень весомое основание так считать(особенно с дикарскими зверорасами(их даже эльфы и империя несмогли полностью вытащить из этого за тысячи лет))....

Дикарские зверорасы уже имели собственные империи, когда голозадые Локвары резали на Саммерсете столь же голозадых фермеров.

 

и кстати вспомните тех же самых людей(в особенности нордов и редгардов) и что они думают по отношению ко всем нелюдским расам(а также их захваты эльфийских територий и геноциды фалмеров,айлендов,леворуких эльфов(которые все до прихода людей жили в мире по отдельности на всем тамриеле, кроме никому ненужной аргонии)....а расисты после этого почемуто эльфы))

Геноцид начался с Сартаала. И продолжался всю историю айледов, например. Где теперь люди-из-ге?

Насчет "мирно жили" - ага, маормемры и орсимеры могут многое об этом рассказать.

 

1)АльДмерский Доминион-Талмор на данный момент включает в себя альТмеров,маомеров,бостмеров,хаджитов,имга,некоторых ричменов

Это цитата из Первого Путеводителя про Первый Доминион - я что-то не слышал, что бы Второй Доминион успел замириться с Пиандонеей. На минутку, Пиандонея всега была главным противником Саммерсета - хуже чем слоады, хуже чем Киродиил.

 

2)его политика и цели идеальны в качестве стимула новых союзников в виде орсимеров и данмеров

Да, орисимерам и данмерам очень приятно, что альтмеры относятся к ним хуже, чем даже самые упоротые человеки.

[Синдбад-Мореход]

2)его политика и цели идеальны в качестве стимула новых союзников в виде орсимеров и данмеров

Исключено. У них слишком разные религиозные представления и традиции. Для альтмеров данмеры и орки - отступники и варвары.

(который сильно истощен одиночной войной с талмором и ненавидит империю за предательство)

(содружество Талмор образовался еще во 2 империи)

Как партия возникли может тогда, но возродился Альдмерский доминион только 150 лет назад.

империя, тайно предавшего/убившего своего короля(Кухлекейна-изначального императора вместо талоса) генерала-жулика бретона-самоназваного бога Талоса/Хьялти/Тайбера Семптима

Гениального стратега, политика и дипломата.

[Л.А.А.М.Д.Т.]

Насчет добровольного присоединения данмеров и орков к Доминиону товарищ загнул, такого никогда не будет, учитывая взаимную неприязнь этих трех народов, которая только обострилась в свете таких событий. Доминион может взять и тех и других только силой (и только в качестве покоренных народов, а не в качестве союзников) как мне кажется, или же диктовать свои условия данмерам, если учесть положение в Морровинде (о котором ничего толком неизвестно на момент 201 года, так как в Скуриме не потрудились дать об этом подробную информацию, явно должно быть не все так плохо как сразу после красного Года и вторжения аргониан, все таки прошло время). Если талморцы таки обратят свой взор на восток (кстати насколько имеет право на жизнь теория о том, что это с подачи Талмора аргониане устроили вторжение в Морровинд? Ведь таким образом талморцы совсем добили одного своего врага и пока что заручились некоторым сотрудничеством с другим врагом),то вряд ли найдутся более последовательные враги Доминиона, чем данмеры. Насчет орков - Хай Рок в составе Империи, а орки наверное все так же служат в имперских легионах и никаких симпатий к Доминиону явно не испытывают. Изменено 18 июня, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Сакремор]

кстати насколько имеет право на жизнь теория о том, что это с подачи Талмора аргониане устроили вторжение в Морровинд?

У аргониан свой Талмор - Ан-Ксилиил. И вряд ли эта организация имеет хорошие отношения с Талмором или какой-то другой политической группировкой.

Насчет добровольного присоединения данмеров и орков к Доминиону товарищ загнул

Смотря каких данмеров и смотря каких орсимеров. Вон, во время присоединения Морровинда к Империи одни данмеры (Индорил) кончали самоубийством, а другие(Хлаалу) вполне себе хорошо устраивались. Где гарантии, что среди данмеров не возникнет группировка, которая заявит порочность Велота и Трибунала, да и Даэдра. Заметь, они вернут обратно то, что уже было.

[Л.А.А.М.Д.Т.]

У аргониан свой Талмор - Ан-Ксилиил. И вряд ли эта организация имеет хорошие отношения с Талмором или какой-то другой политической группировкой.

Да, я знаю, думала о том, что вряд ли они пошли бы на сотрудничество с Талмором (хотя как знать), просто забыла написать. А может быть нападение на Морровинд стало для аргониан гарантом того, что Талморцы к ним не сунуться, таков был уговор. Но никто не сказал, что Талмор собирается его держать.

Смотря каких данмеров и смотря каких орсимеров. Вон, во время присоединения Морровинда к Империи одни данмеры (Индорил) кончали самоубийством, а другие(Хлаалу) вполне себе хорошо устраивались.

Отдельные представители несомненно могут поддержать, но именно на уровне всей страны и официально, как Валленвуд и Эльсвейр, (и там и там хватает недовольных само собой, как и среди самих альтмеров в Алиноре) нет, по моему мнению.

Где гарантии, что среди данмеров не возникнет группировка, которая заявит порочность Велота и Трибунала, да и Даэдра. Заметь, они вернут обратно то, что уже было.

К вопросу об отдельных представителях опять же - группировка вполне может возникнуть, когда не осталось ничего во что ты веришь, возвращение к тому что было когда-то это один из вариантов найти хоть какую-то духовную опору и смысл, но вот насколько это может быть популярно среди данмеров. И тут еще вопрос в самих талморцах, ведь несмотря на свои заявления и объединении меров они не смотрят на другие эльфийские народы как на равных себе. Вряд ли какому-нибудь данмеру захочется быть на таком же положении, на каком оказались босмеры. Для босмеров в некоторой степени привычно, что чуть что приходят альтмеры и объявляют свои права на Валленвуд, хотя конечно среди них множество несогласных.

 

а другие(Хлаалу) вполне себе хорошо устраивались

Мой телваннийский маг хочет добавить, что он не считает Хлаалу истинными данмерами, у него очень радикальные взгляды.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Л.А.А.М.Д.Т.

[Сакремор]

именно на уровне всей страны и официально

У данмеров есть страна? Максимум кусок страны. Хватит одной, но очень решительно настроенной группировки. Да и Талмор всегда будет рад помочь казнить пару особо активных противников. С такой-то внешней поддержкой, да власть не захватить!

 

но вот насколько это может быть популярно среди данмеров.

Трибунал себе крепкую славу сделал. Талмор не глупее.

Мой телваннийский маг хочет добавить, что он не считает Хлаалу истинными данмерами, у него очень радикальные взгляды.

На чем же основывается истинность данмеров? Индорил может тоже сказать, что Телванни не истинные данмеры.

 

И тут еще вопрос в самих талморцах, ведь несмотря на свои заявления и объединении меров они не смотрят на другие эльфийские народы как на равных себе. Вряд ли какому-нибудь данмеру захочется быть на таком же положении, на каком оказались босмеры.

Талморцы будут бить их пока те не станут достаточно согласными.

 

Для босмеров в некоторой степени привычно

Привычка дело наживное.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Сакремор

[Boma Kuro]

Смотря каких данмеров и смотря каких орсимеров. Вон, во время присоединения Морровинда к Империи одни данмеры (Индорил) кончали самоубийством, а другие(Хлаалу) вполне себе хорошо устраивались.

Империя несколько отличается от Доминиона - хотя обстановка конца Второй Эры обуславливала известную степень ксенофобии, тем не менее, Империя и тогда была гораздо космополитичнее. В то же время, Дом Хлаалу исконно был довольно интернациональным, тогда как индорильцы были религиозно-националистическими фанатиками.

 

Да, я знаю, думала о том, что вряд ли они пошли бы на сотрудничество с Талмором (хотя как знать), просто забыла написать.

Сотрудничали же они с Хиеремом во время Умбриэля.

[Синдбад-Мореход]

Трибунал себе крепкую славу сделал. Талмор не глупее.

Ну не скажи!.. Те хлебнули силу Сердца, мало ли какие тайны и возможности им тогда открылись.

Где гарантии, что среди данмеров не возникнет группировка, которая заявит порочность Велота и Трибунала, да и Даэдра. Заметь, они вернут обратно то, что уже было.

Веры в Трибунал уже давно не существует. У Данмеров очень тяжелое время.

[Сакремор]

Империя несколько отличается от Доминиона

Никто не спорит. На Империю нашлись Хлаалу, на Доминион найдется еще кто-нибудь. Если не ошибаюсь, после печальных событий в Морровинде Домов прибавилось. Не очень Великих, но тем не менее. Талмор может заразить другой идеей какие-нибудь Дома, отличной от прошлой (ново ли это для данмеров?). Да и еще это идея имела место быть в далеком прошлом, плюс может косвенно помочь восстановлению данмеров( в виде марионеточного правительства, конечно. но кто сказал, что будет лучше).

[Boma Kuro]

На Империю нашлись Хлаалу, на Доминион найдется еще кто-нибудь.

Можно, конечно, найти данмеров, которые согласятся признать себя неправильными эльфами, всю свою историю двигавшимися в неправильном направлении, и подчинить себя правильным эльфам, сиречь альтмерам (такие товарищи всегда и везде найдутся); но в общем-то это данмерскому ментилитету не слишком свойственно. Таких данмеров проще, пожалуй, воспитать, чем найти, но в игре какого-либо движения Талморов в этом направлении не видно.

[Сакремор]

Можно, конечно, найти данмеров, которые согласятся признать себя неправильными эльфами

Массовое самобичевание не нужно. Если Талмор не будет действовать прямолинейно. Для начала хватит Дома, который признает Талмор большим другом данмеров и вообще главным благодетелем серокожего народа. В обмен на власть, конечно. А потом уже веселье с выкорчевыванием истории, гонениями на даэдропоклонников и т.д.

в игре какого-либо движения Талморов в этом направлении не видно.

Ну так мы говорим о возможности, всего лишь.