Барельефы нордов, драконьи жрецы и атморские культы

[Scarab-Phoenix]

Хотя пока писал пост, пришла другая мысль. Жрецов девять: 8+1, 8 и Шор. А деревянная маска может не считаться (артифакт созданный всеми, или просто аутлоровская фича разработчиков).

Отсюда, кстати, так же следует механизм обожествления Талоса (вообще отдельную бы темку на этот счет открыть): Тайбер - норд и герой. Следовательно, вероятно, попал в Совнгард. Однако оказалось, что ему поклоняются, а Шору уже нет. Вот и произошла коррелятивная связь между духом человека и Шором. То есть главное божество нордов сегодня (Талос), слилось с главным божеством давно минувших дней (Шором). ИМХО, мысль о связи Талоса и Шора занятна, хоть в том ключе, что Совнгард есть творение Шора.

Выводы верные, только ход рассуждений немного не в ту степь. Тайбер Септим (по крайней мере, его конечный образ) - Император Киродиила, и обожествление его произошло в Киродииле. А там не знают ни о каком Совнгарде, и никому и в голову не пришло бы связывать Тайбера с нордским божеством. Даже на монете его имени изображён не норд и уж тем более не атморец, а обычный киродиилец. Да и сам Тайбер шёл совсем другим путём, по стопам Шезарра. И потому связывают его именно с Шезарром.

[Setterhead]

Я говорю, что он по факту отождествлен с Шором, но ни один культ а это не опирается. А его реальная связь с Шором, вроде, вполне возможно.

Кроме того обожествление не может быть простым приказом Совета Сиродиила. Святилищи Талоса работают, значит он имеет реальную связь с каким-то аэдра.

В связи же с Драконьими Жрецами Талоса не упоминаю вообще. Их девять так как 8+Шор.

[ShalkRider]

А почему маски должны быть обязательно привязаны к божествам? Жрецы до войны драконов = правители. 9 холдов Скайрима - 9 масок. В Бромьунаре, где расположена стойка под маски, жрецы как раз собирались для решения ключевых вопросов управления. Получение девятой маски только при наличии всех остальных могло означать необходимость единогласного одобрения для избрания жреца-правителя столицы. Изменено 13 мая, 2012 пользователем ShalkRider

[Scarab-Phoenix]

9 холдов Скайрима - 9 масок.

9 провинций, 9 Божеств, 9 звериных тотемов, 9 Эр, 8+1, число, священное для ТЕС.

[Феоклимен]

Коль скоро такое число жрецов, да и барельефы в храмах Драконьего Культа изображают божеств, значит драконьи жрецы были аналогичны жрецам современного Имперского Культа. Возможно, они и почитали богов (тотемов) еще и в образе драконов, но я думаю, что тут несколько иное. Драконы для этих жрецов были чем-то аналогичны ангелам или святым в наших религиях. Для жрецов драконы были наместниками Творца, вестниками богов, отсюда такое к ним отношение. Но, в отличие от Атморы, жрецы стали брать непомерно много власти, тиранить народ (что-то подобное средневековому мракобесию? Ситуации из "Трудно быть богом" Стругацких?), отсюда и восстание. Возможно, дело даже не в самом драконьем культе. Правда, драконы со своим властолюбием тоже могли много чего испортить. )

Кстати, я думаю, в драконьем культе Талоса нет, там все проще. Десятая маска - это маска "сложения" сил жрецов, которая только и может отправить в прошлое. Может, конечно, это и маска Акатоша, если Акатош - это довольно поздний и синтетический бог (Альдуин+Аури-Эль+Лорхан/Шор), и его появление является "петлей времени". Но изначально дракон у жрецов - это Альдуин, а девятая маска - все же Шор.

Изменено 13 мая, 2012 пользователем Феоклимен

[Boma Kuro]

Тотемный культ скучен, драконьи жрецы и их маски-шоу - еще скучнее. А не вспомнить ли нам в связи с этим о скаалах? У них, как-никак, тоже тотемы есть, причем по-СПГС'нее будут.

Итак, как мы помним, что бы вступить в стройные ряды скаалов, надо пройти три теста - на лояльность, на мудрость и на силу. Причем когда мы бегаем проверку на лояльность, бегаем мы по тотемным камням, которых шесть: Воды, Земли, Деревьев, Зверей, Солнца и Ветра.

Последние два мы можем однозначно проассоциировать с Кин и Магнаром. А с кем связать остальные?

 

Можно и Мудрость с Силой как отдельные тотемы выделить, кстати. Они, понятное дело, будут Цун с Джуналом.

[Scarab-Phoenix]

snip

Солнце - Магнар

Ветер - Кайн

Мудрость - Джунал

Сила - Цун

 

Звери - точно Оркей (это, кстати, ещё раз показывает то сходство с Иффре, о котором я говорил)

 

Остаётся Мара, Дибелла, Стун и сам Шор (если не считать Акатоша или Алдуина)

 

Земля - Мара (плодородие, семья)

Вода - Дибелла (красота)

Деревья - Стун (деревянные щиты?)

 

Для Шора ничего не осталось, но он разве не Жадина у Скаалов?

[orc Wolf]

Для Шора ничего не осталось, но он разве не Жадина у Скаалов?

Похоже, что да, только не он, а его злой брат-близнец, потому что у них еще и Создатель есть, а это-то Шор. Просто у скалов вообще петрушка знатная: Тартааг вроде Сепа и Алдуина одновременно, а Шор чем-то на Руптгу похож.

[Boma Kuro]

Кстати, а никто, случаем, не ассоциировал нордические тотемные культы с босмерско-каджиитским "первые смертные превращались в растения и животных и обратно"?

[Scarab-Phoenix]

Кстати, а никто, случаем, не ассоциировал нордические тотемные культы с босмерско-каджиитским "первые смертные превращались в растения и животных и обратно"?

Насколько я знаю, ещё никто.

Но истоки тотемных, по идее, позже появились, чем стабилизировалась (после подвига Иффра) форма бетмеров и эльнофеев.

[orc Wolf]

Но истоки тотемных

Культов, как я понимаю. До подвига И'ффри в них просто не было нужды - смысл поклоняться самим себе и проводить ритуалы по получению сил предков, если они тебе доступны 24/7?

[Вевик]

Тут вообще-то забыли, что на алтарях Гирцина изображён он в 6 случаях, как огромная короткоклювая птица, что позволяет связать его с совой в гробницах. Возможно, в пантеон пранордов на равных правах входили аэдра и даэдра.