Башни (тема для обсуждения)

[Dun Dram]

1. СБ это Скайрим. Войн, безвластия и расколов там было навалом. Ничего, все работало.

Снежная Башня - это Снежная Башня. Но тут действительно имеется в виду ситуация в Скайриме, частью которого Снежная Башня и является.

Безвластия в Скайриме не было со времен Войны за Наследствование, а это ой как давно было. Хотя, впрочем, был еще Война Красного Алмаза. В любом случае, по пророчеству выходит, что нужна не единичная кризисная ситуация, а предваряемая рядом таких же кризисов (ну то есть Посох, Нумидий, Даго Ур, Обливион, они вон даже на стенке нарисованы).

 

Впрочем, по пророчеству никак не выходит, что Снежная Башня потом не смогла бы восстановиться.

[Aeltorken]

Впрочем, по пророчеству никак не выходит, что Снежная Башня потом не смогла бы восстановиться.

Да. Хотя если Камнем СБ был временной разлом, то непонятно, что теперь с ним стало, когда Довакин использовал Древний Свиток. Мог и закрыться.

[Scarab-Phoenix]

Хм, закономерность?

 

1. Адамантиевая Башня. Сердце Лорхана вырвано Ауриэлем или Тринимаком.

2. Красная Башня. Сердце Лорхана падает в море, образуя вулкан. Спустя века Трибунал убивает Дагота и Неревара.

3. Башня Зелёной Смолы. Босмеры злоупотребляют каннибализмом.

4. Нумидиум. Первый: упавшее Сердце Лорхана эксплуатируется двемерами. Второй: душа испепелённого Подземного Короля/Боевого мага попадает в Мантеллу (сердце Арктуса или Септима?). Третий: Сердце Лорхана эксплуатируется Даготом, которого убивает Нереварин.

5. Хрустальная Башня. Камень - некая персона. Может быть связан с Верховным Королём Алинора, устроившим одну (первую?) из Поломок Дракона. Полчища даэдр творят бесчинства.

6. Орихалковая Башня. Леворукие эльфы творят бесчинства.

7. Башня Белого Золота. Айлеиды творят бесчинства. Пелинал растерзан на 8 частей айлеидами. Его душа, возможно, попадает в Амулет Королей. Позже Мартин Септим жертвует своей жизнью.

8. Снежная Башня. Сердце Шора выблевано на пол в пещере Подземного/Загробного мира (Совнгард?). Фалмеры, двемеры и норды творят бесчинства.

 

Везде в центре событий какая-то расчленёнка ("Reach heaven by violence"?).

[Вевик]

Ну с чего началось, так и пошло.

[Dun Dram]

Везде в центре событий какая-то расчленёнка ("Reach heaven by violence"?).

Думаю, это скорее причина, а не следствие. Башни сами по себе - мощные штуковины, не удивительно, что вокруг них постоянно терки и замесы возникают.

 

Можно еще Умбру вспомнить, который на ББЗ хотел на Умбриэле приземлиться.

 

8. Снежная Башня. Сердце Шора выблевано на пол в пещере Подземного/Загробного мира (Совнгард?). Фалмеры, двемеры и норды творят бесчинства.

Разве в пещере? Это ж в Доме Нас было (а судя по тому, что там адамантиновые полы, понятно, что это за дом). Изменено 8 сентября, 2015 пользователем Dun Dram

[Scarab-Phoenix]

Даэдрические "Башни"

 

Пытался найти точную цитату, где говорилось о том, что Даэдрические Принцы создавали собственные подобия Башен, но так и не смог вспомнить источник. В любом случае, такие подобия у них существуют, и я попробовал перечислить то, что может ими являться.

 

Умбриэль, он же Адский Город. Создан Вухоном и Сулом при поддержке Клавикуса Вайла. Камень - Инжениум.

Колонна Траса, либо Коралловая Башня. Однажды была разрушена, что могло стать причиной появления Водоворота [Молаг] Бала. Связана с Молаг Балом. Также известно, что в Хладной Гавани есть и копия Бело-Золотой Башни.

Часовня на Дрожащих Островах. Её можно считать как минимум подражанием мировой Башне (о которой идёт речь в Учении Вивека). Связана с Шеогоратом.

Колонна-дворец Мефалы в Спиральном Мотке. "Башня Одна. Мотков Восемь". Мефала явно очень старалась.

Крепости в Мёртвых Землях Дагона. Стабильность работы каждой обеспечивает "Камень", сигил.

В Зольнике/Яме Праха Малаката, как говорят, есть некий "хребет", на котором всё держится. По словам Шеогората, этот "хребет" - действительно хребет. Звучит весьма похоже на подобие "Башни".

 

Нетрудно заметить, что каждой из этих "Башен" чего-то недостаёт (видимо, сказывается нелюбовь Принцев к созданию чего-либо). Например, у Умбриэля и крепостей Дагона есть Камень и собственные жители (а у Умбриэля даже местная экосистема), но нет функции связующего звена. Хребет Малаката служит связующим звеном, но о Камне ничего не известно. Колонна-дворец Мефалы очень похожа на Башни Мундуса своим строением, но про Камень также ни слова. У часовни Арден-Сула есть целый ряд признаков - роль объекта поклонения, свой Камень-энантиоморф, но нет влияния на окружающие земли.

Отметим, что Дагон и Молаг Бал были наиболее близки к цели. Крепости Дагона служили основой для работы Врат Обливиона, похожие Тёмные Якоря есть и у Молаг Бала. По-видимому, Дагон копировал попытку Бала (если смотреть по хронологии событий).

Ну а смертей и жестокости, окружающих эти "Башни", также предостаточно.

[Scarab-Phoenix]

Разве в пещере? Это ж в Доме Нас было (а судя по тому, что там адамантиновые полы, понятно, что это за дом).

Давно читал, в памяти могло смешаться.

А в Андерворлд он просто поболтать заходил? Тогда да, не очень стыкуется.

[Dun Dram]

А в Андерворлд он просто поболтать заходил? Тогда да, не очень стыкуется.

Ага; зато, вон, Альдуиину дважды морду набили именно на Хротгаре.

[Sunsting]

Почему Красная Гора считается отключенной, если она даже не разрушена, а преспокойно себе дымит, да и её Камень - тем более не уничтожен? От его местонахождения в Нирне ведь не зависит, по идее, её работоспособность. Или тут особый случай?

[Dun Dram]

...даже не разрушена, а преспокойно себе дымит...

Напомнило диалог из радиолюбительской молодости: "...оно же задымилось - значит, ты все правильно подключил!".

 

Если серьезно, то просто "считается" - громко, кончно, сказано, но:

• Камень, если и не уничтожен, то неизвестно где, и точно уже не в Башне;
  
• Прошлое извержение (которое значительно перелицевало фасад острова) вполне могло нарушить стабильность работы Башни (хотя, конечно, могло и не нарушить - прошлые извержения не особо менее разрушительными были).

К тому же мы не знаем, как, собственно, работают Башни, и что нужно для стабильной их работы.

Поэтому "разрушеный" статус Красной Башни - все-таки гипотетический (честно говоря, как и нескольких других - с полной уверенностью только разве что про Хрустальную можно сказать, да и то...), а вот подтвредить или опровергунть его сможет только дальнейшая информация.

Изменено 24 января, 2016 пользователем Dun Dram

[Sunsting]

Поэтому "разрушеный" статус Красной Башни - все-таки гипотетический (честно говоря, как и нескольких других - с полной уверенностью только разве что про Хрустальную можно сказать, да и то...), а вот подтвредить или опровергунть его сможет только дальнейшая информация.

Я потому и спрашиваю, ибо в шапке темы список предложен из уцелевших и уничтоженных. Как по мне, так Красная Гора и ББЗ равнонеизвестны. Да и про Снежную Башню... что за пророчество такое, в котором говорится, что Снежная Башня... кхм, перестанет работать?

Но, вообще, если Талмор в этом деле разбирается (а я думаю, разбирается) то они ББЗ захватывали для того, чтобы отключить. За два года, наверное, успели.

[Dun Dram]

Я потому и спрашиваю, ибо в шапке темы список предложен из уцелевших и уничтоженных.

Ну он, собственно, служет цели составить перечень потенциально уничтоженых Башень, учитывая бывшие вокруг них события.

 

Но, вообще, если Талмор в этом деле разбирается (а я думаю, разбирается) то они ББЗ захватывали для того, чтобы отключить. За два года, наверное, успели.

У Бело-Золотой еще и Камень еще во время Кризиса Обливиона был сломан.

Вроде как предполагалось, что памятник нерукотворный Мартину мог стать новым Камнем, но это вилами на воде.

[Sunsting]

У Бело-Золотой еще и Камень еще во время Кризиса Обливиона был сломан.

Вроде как предполагалось, что памятник нерукотворный Мартину мог стать новым Камнем, но это вилами на воде.

Да, теория логичная, конечно, но скамп его разбери.

 

Насколько понимаю я, пророчество имеется в виду это:

"Когда Медная Башня пойдет и Время преобразится

Когда триблагие падут и Красная Башня содрогнется

Когда Драконорождённый Государь утратит свой престол и Белая Башня падет

Когда на Снежную Башню придут раскол, бесцарствие и кровопролитие

Проснется Пожиратель Мира, и Колесо повернется на Последнем Драконорождённом."

 

Мне уже встречались по этому поводу здесь обсуждения, но, по-моему, здесь указывается о падении лишь одной Башни. Снежная Башня тут просто олицетворяет Скайрим, а не падает вместе с ним во время гражданской войны.

[Berron]

Мне уже встречались по этому поводу здесь обсуждения, но, по-моему, здесь указывается о падении лишь одной Башни. Снежная Башня тут просто олицетворяет Скайрим, а не падает вместе с ним во время гражданской войны.

Ну к примеру в пророчестве не сказано, что Медная Башня уничтожена, однако это факт Деформации Запада.

 

Приход Алдуина (не того, что мы видели, а АЛДУИНА) обуславливается сменой кальп. Видимо башни кальпу поддерживают, защищают от внешних угроз (а ля драконьи огни). Возможно текущей кальпе уже давно пора баиньки, а башни помогают ей сдерживать Алдуина.

А дальше самое интересное. Алдуин, тот что мы видим в ТЕС 5, по сути Аватар. Истинного Алдуина не одолеет ни один Довакин, будь он хоть трижды под tgm. Единственное что сдерживает приход Алдуина - башни. На момент Войны Драконов существовало, скорее всего, три: Адамантовая, Красная Гора и Глотка Мира. Видимо при таком количестве Алдуин уже может протолкнуть в Нирн свой аватар. Когда его выбросили из временного потока - люди поностраивали башен, что бы не дать Алдуину вернуться даже в виде Аватара. Все это со временем забылось, но как только активных башен снова осталось три - Алдуин вернулся. Именно это и было определяющим фактором куда Алдуин переместиться во времени.

[Dun Dram]

Приход Алдуина (не того, что мы видели, а АЛДУИНА) обуславливается сменой кальп. Видимо башни кальпу поддерживают, защищают от внешних угроз (а ля драконьи огни). Возможно текущей кальпе уже давно пора баиньки, а башни помогают ей сдерживать Алдуина.

А дальше самое интересное. Алдуин, тот что мы видим в ТЕС 5, по сути Аватар. Истинного Алдуина не одолеет ни один Довакин, будь он хоть трижды под tgm. Единственное что сдерживает приход Алдуина - башни.

Хгмм.

 

"...и вот тень Альдуина расползлась подобно огню по ковру на восток, запад, юг и север... [он был] пожирателем эпох. Лишь Пик Хротгар продолжал возвышаться над вихрями, бушующими вокруг драконьего пристанища.

И Альдуин сказал: "Хо ха хо."

Но глядите - по всему Мерету остались ещё семь гор, подобных Хротгару..." ("Альдудагга").

 

Но, с другой стороны, там они Альду все сожрать не помешали, и, более того, Дагот и Шармат сами проблемы получили, из-за того, что сидели на них во время Пожирания.

[Berron]

Но, с другой стороны, там они Альду все сожрать не помешали, и, более того, Дагот и Шармат сами проблемы получили, из-за того, что сидели на них во время Пожирания.

Они могли быть просто не активны. Та же КГ все еще "возвышается".

[Дмитрий Иоаннович]

Почему Красная Гора считается отключенной, если она даже не разрушена, а преспокойно себе дымит, да и её Камень - тем более не уничтожен? 

 

Потому что Ну-Хатта говорил именно что о "падении Красной Башни"]. И, так как он говорил об этом ещё до Красного Года, думаю, взрыв тут ни при чём - ну или он просто следствие - а всё дело именно что в отсутствии Камня на месте.

 

Но глядите - по всему Мерету остались ещё семь гор, подобных Хротгару..."

 

Хм, тоесть, в Тамриэле всего 8 Башен, а не 10, как предположено в первом посте?

Изменено 24 января, 2016 пользователем Дмитрий Иоаннович

[Sunsting]

Ну к примеру в пророчестве не сказано, что Медная Башня уничтожена, однако это факт Деформации Запада.

В пророчестве указано на Деформацию Запада - "время преобразится", а так как Деформация подразумевает уничтожение Нумидиума, то как раз на падение Медной Башни косвенно там и указание идёт.

Приход Алдуина (не того, что мы видели, а АЛДУИНА) обуславливается сменой кальп. Видимо башни кальпу поддерживают, защищают от внешних угроз (а ля драконьи огни). Возможно текущей кальпе уже давно пора баиньки, а башни помогают ей сдерживать Алдуина.

У меня до сих пор такое детско-примитивное представление о них - что они являются такими себе якорями, которые удерживают Нирн. А Алдуина я вообще не считаю личностью - это просто такая программа форматирования Нирна. У меня, наверное, извращённое понимание.

 

Хм, тоесть, в Тамриэле всего 8 Башен, а не 10, как предположено в первом посте?

Ну, в целом, всё сходится, ибо мы точно знаем о восьми, а остальные лишь предположения.

[Dun Dram]

Хм, тоесть, в Тамриэле всего 8 Башен, а не 10, как предположено в первом посте?

Дык в первом посте восемь и перечислено.

Хотя кто сказал, что из число неизменное?

 

А Алдуина я вообще не считаю личностью - это просто такая программа форматирования Нирна. У меня, наверное, извращённое понимание.

Они там все программы - это, в общем-то, не мешает им быть личностями.

Правда, тут еще зеркалирование есть, энантиоморфы, мантлеры, прочая дрянь...

[Дмитрий Иоаннович]

У меня до сих пор такое детско-примитивное представление о них - что они являются такими себе якорями, которые удерживают Нирн.

 

Не у тебя одного, лол.

 

Дык в первом посте восемь и перечислено.

Хотя кто сказал, что из число неизменное?

 

Если так, то, мб., +1 Башня в каждой следующей кальпе и есть то самое описанное в Альдудагге следствие воровства кусков из прошлой кальпы? Чем больше Башен, тем крепче Нирн, и тем сложнее Альдуину его "сожрать". Однажды, он просто это бы не потянул и "лопнул",

[Scarab-Phoenix]

Если так, то, мб., +1 Башня в каждой следующей кальпе и есть то самое описанное в Альдудагге следствие воровства кусков из прошлой кальпы?

Куски из прошлой кальпы, которые воруются Жадиной - это, скорее всего, либо мёртвые души, либо креатия, либо это одно и то же.

[Aeltorken]

Хм... оригинал http://esohead.com/b...-the-elden-tree

 

 

Аурбическая загадка номер 4: Элденское Древо

 

 

Шпиль Ада-Мантии и её Нулевой Камень задали структуру реальности в аурбическом пространстве, определяющую историю или природу Костей Земли внутри разворачивающегося Драконьего (ограниченного во времени) Предания. Альдмеры, или эльфы Меретической эры, были сосредоточены исключительно на одной цели, пока не осознали, что другие Башни со своими собственными Камнями могут повествовать иные истории, каждая из которых при этом следует правилам, предписанным Вариантными архитекторами. И тогда меры разделились и обратились каждый к своей креации: каймеры следуют за Красным-Сердцем, босмеры заботятся о бутонах Зелёного-Сока, альтмеры провозглашают Хрустальную-как-Закон и так далее.

Но среди всех призматических меров не было более самонадеянных, чем айлейды Хартлэнда. Они построили свою башню, очевидным образом скопировав Ада-Мантию, и использовали в качестве камня-основателя найденный ими великий красный алмаз, Чим-эль-Адабал, который, как утверждают многие, является кристаллизованной кровью самого Сердца Лорхана. (Стрела с Сердцем, пролетевшая над сердцем Империи, подарила этой земле одно из данных ей впоследствии четырёх толкований названия.)Таким образом, Белое Золото стало Башней номер Один. Как всем известно.

 

Как и предсказывали мотыльковоглазые, непомерная гордыня принесла айлейдам горькие плоды. Со своей мечтой возвыситься и править миром они не замечали волнений недлингов у себя под ногами, до тех пор пока трэллы не восстали и не захватили их башню. Чим-эль-Адабал у них тоже отняли, но не раньше, чем архимаг Анумарил создал восьмичастный Посох Башни, каждый элемент которого отражает Башню в её Танце. А после того рыцари Белого Золота разнесли семь сегментов Посоха по отдалённым потайным местам, где их и схоронили.(Совершенно точно, что Пелин-ал-Эссия всего этого не знал, иначе могло бы появиться иное Восьмибожие!)

 

Итак, мы обсудили Белое-Золото. Перейдём к Зелёному-Соку.

 

 

 

 

 

Эльфы бойчи были из тех Костей Земли, которые особенно прислушивались к Джефре и его лесным напевам. Они не стали строить свою Башню — они вырастили её: великий гратовый дуб, чьи корни распростёрлись вдаль и вширь от Случайного Жёлудя. И это был их Камень. И поскольку Жёлудь волей случая мог оказаться где угодно, то и Зелёный-Сок был многообразным и многочисленным. И каждый из них умел ходить.При этом каждый Зелёный-Сок был тем самым Зелёным-Соком: внутри каждого хранились все истории Великого Леса, и каждая кончалась своей правдой, так что двери в его глубинах не всегда бывали Дверьми Определённости. Но к этому бойчи-ставшие-босмерами привыкли, и со временем стали дорожить этими Дверьми Двойственности, ибо суть их заключалась в расколе призмы. Таким путём босмеры научились песням, заставлявшим танцевать деревья, и узнали, какие танцы те могли исполнять.Теперь мы должны вернуться к восьмому сегменту — или, правильней будет сказать, к Сегменту номер Один, который Анумарил смоделировал по подобию Башни номер Один, которая в свою очередь являлась отражением Нулевой Башни. Когда айлейды бежали из Средиземья, то разошлись по восьми направлениям компаса, и это было их выбором — хотя многим тем указанным уголкам и пророчили конец света. Но более всего айлейдов бежало в Валенвуд — больше, чем во всех иных направлениях, вместе взятых, и это тоже было осознанным выбором. Среди тех кланов оказался Анумарил, пронёсший Сегмент номер Один как собственное бедро — потому что как иначе, как не при ходьбе, сможет спица передвинуть ступицу?

Эльфы Зелёного-Сока доброжелательно приветствовали айлейдов, поскольку жители Средиземья согласились не мешать их лесному пению. Все согласились на это, кроме Анумарила, который лишь незаметно кашлянул в кулак. Он попросил Великого Каморана показать ему Зелёный-Сок и был препровождён к нему, ибо по счастливой случайности остановился тот тогда в Элден Руте. И в великом грате он сразу же прошёл через Дверь Двойственности и нашёл свой желанный Случайный Жёлудь — один из многих, но Анумарилу было достаточно одного

 

Следующий этап моделирования: Анумарил положил Сегмент номер Один среди корней Древа, показал его золотому ореху и этим нарёк завершённость, ибо стал камень Определённым Жёлудем. Это Элденское Древо больше не ушло бы, но у Анумарила были на него и другие намерения. Используя свои зубы как тональные инструменты, он разобрал себя на кости и построил из них Мундус-машину, которая зеркально отобразила Нирн и все его планеты. После того как он потратил всю свою сущность на моделирование этой планетной системы, он поместил внутрь сегмент-скипетр, спрятав его между лунами. Потом подождал — но того, чего он ждал, не произошло, и быть может, он всё ещё ждёт. Анумарил надеялся преобразовать Зелёный-Сок в Белое Золото и таким образом сотворить мир Средиземья заново. Но Анумарил не знал и не мог знать, почему его план не сработал. Видите ли, айлейдская магия суть Воля, Желание и Долг — в то время как под Зелёным-Соком всё это становится Случайностью.

 

 

 

 

 

 

Айлейдский план моделирования не увенчался успехом — но ничего ещё не потеряно. Эта история пока не получила своего завершения.

[Dun Dram]

Хм... оригинал http://esohead.com/b...-the-elden-tree

Хитро.

Надо бы уже раздел по инструментам для работы с Башнями добавить. Посох Башень, Инструменты Кагренака (кстати, а ведь Акулахан, тогда, тоже получается - [потенциальная] Башня, как и Нумидий? И одновременно радиоволна божество), и, вероятно, Посох Хаоса.

 

...от Случайного Жёлудя. И это был их Камень.

Ага!

 

И поскольку Жёлудь волей случая мог оказаться где угодно, то и Зелёный-Сок был многообразным и многочисленным. И каждый из них умел ходить.При этом каждый Зелёный-Сок был тем самым Зелёным-Соком: внутри каждого хранились все истории Великого Леса, и каждая кончалась своей правдой, так что двери в его глубинах не всегда бывали Дверьми Определённости.

Ик. Стало быть, она еще была и мультивариантной.

 

Следующий этап моделирования: Анумарил положил Сегмент номер Один среди корней Древа, показал его золотому ореху и этим нарёк завершённость, ибо стал камень Определённым Жёлудем. Это Элденское Древо больше не ушло бы...

Стало быть, Фалинисети уже останавливался раз. Интересно, как же его потом опять завели, и что такое перед Кризисом Обливиона случилось (или это относится только к одной квантовой версии Фалинисети? Впрочем, насколько я понял, квантовость как раз от действий Анумарила закончилась).

[Scarab-Phoenix]

http://esohead.com/b...-the-elden-tree

Не читал, что ли?

[Aeltorken]

Стало быть, Фалинисети уже останавливался раз.

Я так понял, что она должна была остановиться, по замыслу Анумарила. Но не остановилась. Тогда.