Башни (тема для обсуждения)

[rhymer]

Мне кажется, колонну Траса следует вычеркнуть из списка уцелевших. В TES:O можно обнаружить записки моряка, входившего в экспедицию Бенду Оло. Если верить этим запискам, слоады использовали коралловую башню как своеобразное оружие судного дня. Башня ушла под воду, а на ее месте возник чудовищный водоворот, поглотивший значительную часть архипелага и карательную экспедицию из Тамриэля. Воронка, ко всему прочему, являлась также порталом в Хладную гавань.

Что же касается камня Башни, о нем свидетельств нет, однако очевидцы отмечали слабое синее сияние на ее вершине. Именно с усиления этого сияния началось разрушение башни.

Изменено 30 июля, 2014 пользователем rhymer

[Dun Dram]

Мне кажется, колонну Траса следует вычеркнуть из списка уцелевших. В TES:O можно обнаружить записки моряка, входившего в экспедицию Бенду Оло. Если верить этим запискам, слоады использовали коралловую башню как своеобразное оружие судного дня. Башня ушла под воду, а на ее месте возник чудовищный водоворот, поглотивший значительную часть архипелага и карательную экспедицию из Тамриэля. Воронка, ко всему прочему, являлась также порталом в Хладную гавань.

Да там непонятно - Морин Зенас, которй описал Колонну, должен был видеть ее уже сильно после экспедиции Оло (2200 1Э), по идее. И он же там же Водоворот Бала описывает, которй подозрительно ту самую воронку напоминает.

С другой стороны, в ТЕСIV записки Зенаса относятся к Третьей Эре, а в ТЕС0 - уже ко Второй; эдак скоро выяснится, что он еще и во времени путешествовал. Тогда он и в походе Оло мог участвовать.

Но, впрочем, слоады могли просто-напросто отстроить колонну заново. А то, что информацию о ее разрушении стоит добавить в список, я еще прошлый раз говорил.

[rhymer]

Но, впрочем, слоады могли просто-напросто отстроить колонну заново. А то, что информацию о ее разрушении стоит добавить в список, я еще прошлый раз говорил.

 

Тсона-Эй, тот самый моряк из флота Оло, напрямую увязывает образование воронки с разрушением башни. Так что, если то, что видел Морин Зенас, было новой Коралловой башней, следовательно башня была отстроена заново уже на новом месте. Это, кстати, еще одно подтверждение тому, что башни не имеют точной географической привязки (что, в общем-то и без того очевидно из существования Фалинести и Башни ходячей меди). Вопрос только в том, сохранила ли отстроенная заново Колонна Траса свои функции Башни.

[Scarab-Phoenix]

башни не имеют точной географической привязки

Они национально-культурную имеют.

 

Вопрос только в том, сохранила ли отстроенная заново Колонна Траса свои функции Башни.

А ещё прежде в том, имела ли вообще.

[rhymer]

Они национально-культурную имеют.

 

Тогда вопрос по башне Белого золота - изначально эльфийская, как она смогла стать человеческой? Что этому способствовало?

[La_Costa]

 

 

Тогда вопрос по башне Белого золота - изначально эльфийская, как она смогла стать человеческой? Что этому способствовало?

Амулет королей, скорее всего. Ведь именно камнем башни, коим являлся Амулет Королей, владел имперский род.

Изменено 31 июля, 2014 пользователем La_Costa

[Scarab-Phoenix]

Тогда вопрос по башне Белого золота - изначально эльфийская, как она смогла стать человеческой?

Она и осталась эльфийской - Манкар Каморан Амулет надевал.

 

Что этому способствовало?

С другой стороны, всех принципов мы не знаем, так что почему бы Ковенанту с Ака-Туском не иметь такой силы, позволяющей передать хранение Камня людям?

[La_Costa]

Она и осталась эльфийской - Манкар Каморан Амулет надевал.

А вдруг - он просто исключение?

[Scarab-Phoenix]

А вдруг - он просто исключение?

У исключений бывают причины.

[La_Costa]

Версия с эльфом не тянет. Ибо - любой другой эльф мог бы спокойно его носить.

Тогда причину нужно искать в его близости с Дагоном. Чиорт же его знает, что они таи ещё творили.

[Scarab-Phoenix]

Версия с эльфом не тянет. Ибо - любой другой эльф мог бы спокойно его носить.

Может и мог бы. Других не было, нельзя утверждать. К тому же, он может иметь достаточно айлеидских кровей, чтобы такое стало возможно.

[Dun Dram]

Тогда вопрос по башне Белого золота - изначально эльфийская, как она смогла стать человеческой? Что этому способствовало?

Дык, Медную Башню вообще из двемеров построили. Ничего, стала имперским Нумидиумом.

 

У исключений бывают причины.

Причины могли быть ...разные.

[Dun Dram]

"Doomcrag - Morachellis speculated that the Ayleids who built the great spire above Erokii were attempting to create a metaphysical structure that would be a focus of Aurbic power, much as the Adamantine Tower is said to be" © TES0.

Чо еще за Думкраг такой?

Изменено 4 августа, 2014 пользователем Dun Dram

[rhymer]

Чо еще за Думкраг такой?

Место действия основной квестовой цепочки Ковенанта. Высочайший утёс Ривенспайра с Айлейдским храмом наверху. Камнем Башни (если это была Башня), был, как это ни странно звучит, камень. Башня была осквернена, когда айлейды начали воевать с пришедшими сюда недами, если мне память не изменяет (проходил уже месяца полтора назад). В результате событий, свидетелями которых мы являемся, башня была разрушена, а окончательно извращенный камень достался Молаг Балу. Далее по игре эта линия нигде не всплывала, так что, вероятно, нас ждет продолжение истории, густо замешанной на вампирской тематике.

[Aeltorken]

Тогда вопрос по башне Белого золота - изначально эльфийская, как она смогла стать человеческой? Что этому способствовало?

Переход айлейдов к поклонению даэдра, не? Оставлять АК и ББЗ в руках даэдропоклонников было бы небезопасно для Мундуса...

Может и мог бы. Других не было, нельзя утверждать.

В Обле эльф-ГГ не может напялить на себя Амулет.

[Scarab-Phoenix]

Переход айлейдов к поклонению даэдра, не? Оставлять АК и ББЗ в руках даэдропоклонников было бы небезопасно для Мундуса...

Как-то... немного слоупочно. Айлеиды тысячу лет или около поклонялись даэдрам до рождения самой Алессии.

 

В Обле эльф-ГГ не может напялить на себя Амулет.

Там главный герой любой расы не может напялить на себя Амулет.

[Aeltorken]

Как-то... немного слоупочно. Айлеиды тысячу лет или около поклонялись даэдрам до рождения самой Алессии.

 

Там главный герой любой расы не может напялить на себя Амулет.

1. Изначальные верования всех альдмеров - поклонение предкам (аэдра). Нет никаких оснований полагать, что айлейды были даэдропоклонниками до возведения ББЗ и заселения Хартленда. Если не ошибаюсь, Умбакано называл ББЗ Храмом Предков, что показательно. Ко времени же рождения Алессии большинство айлейдов поклонялось даэдра(в основном Меридии и Молагу Балу), а ББЗ управлял большой сторонник Меридии Умарил.

 

2. То есть игровая механика?

[Scarab-Phoenix]

1. Изначальные верования всех альдмеров - поклонение предкам (аэдра).

Собственно, альтмеры перестали поклоняться всем предкам и стали поклоняться только сильнейшим предкам. А те, кто был не согласен с поклонением [исключительно] Аэдра, ушли с Саммерсета - псиджики, айлеиды, кимеры. Диренни.

"Эльфы начали разделяться на ветви, основанные на культурных (и религиозных) различиях. Это разделение рассматривается как "разрушение единого Альдмериса"."

"Бело-Золотая Башня была сотворена айлеидами, хартлендскими высокими эльфами, у которых не было ничего общего с их островными родичами".

Так что, какие там изначальные верования были на Саммерсете, роли не играет.

"В то время как альтмеры сконцентрировали усилия на дракохризалисе и на том, чтобы сохранять старейшую магию привязанной, дабы она не превратилась во что-то меньшее (попытки, которые, ко всей иронии, требовали эфирных утечек), айлеиды накапливали добытую из Обливиона креатию, заключая соглашения с хозяевами Пустоты, Принцами Бесправия."

 

Нет никаких оснований полагать, что айлейды были даэдропоклонниками до возведения ББЗ и заселения Хартленда.

Айлеиды как особая ветвь вряд ли вообще существовали до возведения Башни Белого Золота, а до заселения Хартленда так тем более.

К тому же, Меретическая Эра большая, а Башню Белого Золота построили ещё в её середине (~1250 лет до начала Первой Эры). Так что, даже если в те времена подавляющее число айлеидов и были аэдропоклонниками, то это было очень давно, и с каждым веком их процент падал, что есть исторический факт.

 

Если не ошибаюсь, Умбакано называл ББЗ Храмом Предков, что показательно.

Ну так народы-даэдропоклонники (данмеры, хаджиты) часто называют Даэдрических Принцев предками. "Сильнейшими, лучшими предками", в частности. Так что не показательно.

 

Ко времени же рождения Алессии большинство айлейдов поклонялось даэдра(в основном Меридии и Молагу Балу)

Не "в основном", а в том числе. Вероятно, в каждом большом городе был свой Даэдра-покровитель.

 

2. То есть игровая механика?

То есть, фактическая невозможность ношения главным героем Амулета перевешивает теоретическую возможность ношения эльфом. Т. е., не даёт возможности проверить эту теоретическую возможность.

[Aeltorken]

Ладно, зайдем с другой стороны.

 

Это порабощение длится поколениями. Изолированные от собратьев люди со временем начинают принимать веру своих хозяев, или, по крайней мере, религиозные верования высших эльфов настолько сплетаются с людскими, что становятся неразделимы (Шезарр и Боги)

 

Совершенно очевидно, что древние сиродильцы, соратники Алессии, не были даэдропоклонниками. Речь идет о почитании альдмерского пантеона богов, который люди переняли у айлейдов. Сие есть доказательство того, то поклонение даэдра как главенствующая религия возобладала в достаточное позднее время, предшествующее Восстанию Рабов. Как часто и бывает, правящий класс в своей развращенности и погоне за магическими знаниями и могуществом переметнулся к даэдра, вызвав тем самым законное негодование Восьмерых, настолько сильное, что ради восстановления пошатнувшегося равновесия даже был частично реабилитирован Лорхан. Соглашение как раз и должно было гарантировать нерушимость религиозного доминирования аэдра в Хартленде - Император, Амулет, Драконьи огни в обмен на барьер для Обливиона и правление людей в Сиродиле.

 

Айлеиды как особая ветвь вряд ли вообще существовали до возведения Башни Белого Золота, а до заселения Хартленда так тем более.

К тому же, Меретическая Эра большая, а Башню Белого Золота построили ещё в её середине (~1250 лет до начала Первой Эры). Так что, даже если в те времена подавляющее число айлеидов и были аэдропоклонниками, то это было очень давно, и с каждым веком их процент падал, что есть исторический факт.

.

ББЗ само по себе аэдрический артефакт. А учитывая ее сакральные функции( удержание мира от растворения в Обливионе), вряд ли она могла быть возведена даэдропоклонниками.

[Scarab-Phoenix]

Это порабощение длится поколениями. Изолированные от собратьев люди со временем начинают принимать веру своих хозяев, или, по крайней мере, религиозные верования высших эльфов настолько сплетаются с людскими, что становятся неразделимы (Шезарр и Боги)

Какой-то корявый перевод. 1С? Вот получше будет:

Изолированные от внешних влияний люди ... заимствуют в свои исконные традиции так много религиозных практик высоких эльфов, что их становится невозможно различить.

 

Совершенно очевидно, что древние сиродильцы, соратники Алессии, не были даэдропоклонниками. Речь идет о почитании альдмерского пантеона богов, который люди переняли у айлейдов.

Тут, собственно, только про религиозные практики. А это что угодно - от обрядов и символов до одежды.

К тому же, там ни разу не написано, что пантеон ограничивался только Аэдра. В тех же "Разновидностях веры" в пантеонах перечислены и Даэдра.

 

(...)поклонение даэдра как главенствующая религия возобладала в достаточное позднее время, предшествующее Восстанию Рабов.

Ну да. Только началось это "предшествующее время" ещё в Меретическую Эру.

 

ББЗ само по себе аэдрический артефакт.

Это ты путаешь, наверное, с Адамантиевой Башней. Башня Белого Золота никакой не аэдрический, а айлеидский артефакт.

 

А учитывая ее сакральные функции( удержание мира от растворения в Обливионе), вряд ли она могла быть возведена даэдропоклонниками.

Учитывая несколько предыдущих постов - запросто.

[Dun Dram]

По книгам TES0, поклонение даэдра у айлейдов распространилось в последнем тысячелетии Меретийской Эры, а последних аэдропоклонников (барсаэбиков) додавили уже за около полувека до Алессии.

[Scarab-Phoenix]

В файлах ТЕСО есть фрагменты целой квестовой линейки по нахождению Посоха Башен, зарядке его от Нулевого Камня под Адамантиевой Башней и использованию его как оружие против Молаг Бала. Предположу, что это был первоначальный вариант мейнквеста.

[Aeltorken]

Мне одному посох Башен, разделенный на 8 частей, показался подозрительно похожим на некий другой знаменитый посох? Это случаем не тот же самый посох, или просто у Зенимаксов бедное воображение?

[Scarab-Phoenix]

Мне одному посох Башен, разделенный на 8 частей, показался подозрительно похожим на некий другой знаменитый посох? Это случаем не тот же самый посох, или просто у Зенимаксов бедное воображение?

Балак-Турм? Скорее всего, он.

[Aeltorken]

Интересно, не попал ли Посох Хаоса в руки Талмора в результате разграбления ББЗ? Вот это был бы поворот...