Башни (тема для обсуждения)

[Scarab-Phoenix]

Мне отчего-то кажется, что камнем этой башни является её непосредственная вершина - та самая, которая "в нескольких измерениях одновременно". Тут уже повод подозрительно коситься на Партурнакса.

Я тогда на Седобородых скорее буду думать.

 

 

А зачем двемерам были две Башни?

Анумидий не был Башней, имхо. Вот Нумидиум стал, получив Мантеллу.

 

Кстати, интересно, строящийся Акулахан тоже был Башней, или Дагот в него такие функции не вкладывал?..

Акулахан работал от энергии Сердца, т. е., если бы он был достроен, он лишил бы Красную Башню её Камня.

 

Шармат ее знает. Но добавить в потенциальные стоит.

Добавим.

 

Ну, его и приписали. Вернее, его Часовню.

Там-то совсем обезьянничество.

[Boma Kuro]

Я тогда на Седобородых скорее буду думать.

Может вообще нордов как таковых?

 

Анумидий не был Башней, имхо. Вот Нумидиум стал, получив Мантеллу.

...

Акулахан работал от энергии Сердца, т. е., если бы он был достроен, он лишил бы Красную Башню её Камня.

Вивек тоже работал от энергии Сердца. А Анумидум тоже не был достроен и так Сердце не получил.

[Scarab-Phoenix]

Вивек тоже работал от энергии Сердца. А Анумидум тоже не был достроен и так Сердце не получил.

Я это говорил в прошлом и позапрошлом постах соответственно)

[Boma Kuro]

Я это говорил в прошлом и позапрошлом постах соответственно)

Не, погоди. Если бы двемеры Анумидума таки запустили, был бы он Башней или нет?

[Scarab-Phoenix]

Не, погоди. Если бы двемеры Анумидума таки запустили, был бы он Башней или нет?

А, ну да. Только они бы уже этого не заметили.

Что стало бы Камнем Анумидума? "Золотые души двемеров"?

 

А если считать Баар Дау Башней, то её Камень - Любовь?

 

Может вообще нордов как таковых?

А кого тогда считать нордом?

[Boma Kuro]

А, ну да. Только они бы уже этого не заметили.

Что стало бы Камнем Анумидума? "Золотые души двемеров"?

Да Сердце бы и стало.

 

А если считать Баар Дау Башней, то её Камень - Любовь?

Вестимо, раз уж она ее удерживала.

Хотя это что-то уже совсем запредельно метафорично.

 

А кого тогда считать нордом?

Истинных арийцев атморцев!

Просто раз уж их там "Небо создало"... Чем они хуже Невозмож-точки?

[Scarab-Phoenix]

Да Сердце бы и стало.

Вот и отличие от данмеров. Те всё-таки Камень защищали, хотя и с переменным успехом.

 

Вестимо, раз уж она ее удерживала.

Хотя это что-то уже совсем запредельно метафорично.

Да, так мы запишем в Башни любой предмет, работающий от другого предмета. Хотя это можно назвать субкреацией или спиралью, но да, это нумидиумизм.

 

Истинных арийцев атморцев!

Просто раз уж их там "Небо создало"... Чем они хуже Невозмож-точки?

А как определить степень "истинности"? Те, кто громче всех кричит "Скайрим - для нордов!!!"?

Под небом-то там Кин подразумевалась. Кстати, каким образом она их создала? Не путём ли изменения какой-нибудь другой расы? Что-то мне это напоминает Азуру с Боэтией.

Хрен васаби его знает, чем хуже. А что такое impossipoint? :)

[Tiara]

А может стоит сначала формализовать, что именно считать Башней? Некие требования или критерии "Башенности". Хотя бы на основе Башен "подтвержденных", списочком.

[Fr0st Ph0en!x]

Кстати, интересно, строящийся Акулахан тоже был Башней, или Дагот в него такие функции не вкладывал?..

Конечно, Башней бы он стал (это как минимум). Дагот же строил бога, а не просто гигантского боевого робота.

Соответственно, тогда бы получилась эдакая "передача башенности".

 

Но на тот момент он ничего вразумительного собой не представлял, потому Башней быть не мог.

[Вергумиде]

Башня Орсиниума была разрушена редгардами и бретонцами в 1Э 980.

 

Башня Белого Золота скорее всего была почти разрушена при Кризисе Обливиона, её Камень (Амулет Королей) уничтожен, но Мартин Септим теоретически мог заменить собой Камень.

Два вопроса: Башню Орсиниума построили орки или она им просто досталась в "наследство".

Откуда сведения, что Башня Белого Золота была разрушена или повреждена? После драки Мартина с Мерунесом ничего такого не наблюдалось.

[Roht]

Два вопроса: Башню Орсиниума построили орки или она им просто досталась в "наследство".

Откуда сведения, что Башня Белого Золота была разрушена или повреждена? После драки Мартина с Мерунесом ничего такого не наблюдалось.

Башню Орсиниума построили орсимеры.

По второму вопросу - см. LoS и события Великой Войны.

[Вергумиде]

По второму вопросу - см. LoS и события Великой Войны.

Там сказано, что Башня Белого Золота была разграблена и все.

[Boma Kuro]

Хрен васаби его знает, чем хуже. А что такое impossipoint? :)

Хм. По идее, это артефакт скорее временной, нежели пространственный.

 

Конечно, Башней бы он стал (это как минимум). Дагот же строил бога, а не просто гигантского боевого робота.

Ну, "Башни" и "Боги" не вполне синонимичны. Это двемеры построили два-в-одном, а остальные башни хоть с богами и связанны (Ада-Мантия - ладья Акатоша, Дагот Ур - место падения Сердца, на Хротгаре была Кин, в Белом Золоте - Шезар\Акатош\марукатиевский Акатош\Талос?), но не синонимичны.

 

Откуда сведения, что Башня Белого Золота была разрушена или повреждена? После драки Мартина с Мерунесом ничего такого не наблюдалось.

Так Камня (то бишь Амулета)-то нету больше.

[Scarab-Phoenix]

Хм. По идее, это артефакт скорее временной, нежели пространственный.

У меня такое чувство, что все Камни - артефакты одновременно и временные, и пространственные, и дуализм Акатош-Лорхан здесь очень причём.

 

Ну, "Башни" и "Боги" не вполне синонимичны. Это двемеры построили два-в-одном, а остальные башни хоть с богами и связанны (Ада-Мантия - ладья Акатоша, Дагот Ур - место падения Сердца, на Хротгаре была Кин, в Белом Золоте - Шезар\Акатош\марукатиевский Акатош\Талос?), но не синонимичны.

Кстати, если считать Анумидума Башней, то двемеры исчезли из-за танцев на ней. Если не считать, то двемеров изчез Дагот Ур, а танцы делал Трибунал, и уже на Красной Башне. Два Морроувинда?

Также можно поразмышлять, считать ли Анумидум и Нумидий разными Башнями только из-за того, что в них использовались (или могли использоваться) разные Камни.

[Fr0st Ph0en!x]

Ну, "Башни" и "Боги" не вполне синонимичны. Это двемеры построили два-в-одном, а остальные башни хоть с богами и связанны (Ада-Мантия - ладья Акатоша, Дагот Ур - место падения Сердца, на Хротгаре была Кин, в Белом Золоте - Шезар\Акатош\марукатиевский Акатош\Талос?), но не синонимичны.

Хмъ, чем бы стал Акулахан, если бы его таки построили - это уже отдельный вопрос, который тут оффтопъ, пожалуй. Именно поэтому ФФ там и уточнил, мол, "как минимум".

[Вергумиде]

Так Камня (то бишь Амулета)-то нету больше.

А Мартин Окаменевший - не камень? Амулет-то он на себе использовал.

[Scarab-Phoenix]

А Мартин Окаменевший - не камень? Амулет-то он на себе использовал.

А для кого писался вот этот пост?

[Вергумиде]

А для кого писался вот этот пост?

Читал всю тему. "Разрушение Башни БЗ" - громко сказано(только альтмеры разграбили), а по поводу Камня - еще не ясно.

[orc Wolf]

А что, если будучи втулками Колес, больших и малых, Башни каким-то образом влият на ход и продолжительность времен меров и людей, например, формируют линейность? Рушится Башня - завершается время тех, кто укрывался в ее тени и подпитывал своей верой. Пространственно-временные артефакты, в таком случае не источник запитки, а скорее, подобие портала в вечность, потому находясь внутри Башни и можно устраивать Прорывы Дракона разной степени тяжести, хочешь - для себя, как Дагот Ур (погружение сознания в божественный вневременной мир, с исходом, зависящим от того бардака, который у тебя в голове), хочешь - для всего Запада с его последующей Деформацией. А айлейды их ломали для возвращения нелинейности эпохи Рассвета.

[Scarab-Phoenix]

Читал всю тему. "Разрушение Башни БЗ" - громко сказано(только альтмеры разграбили), а по поводу Камня - еще не ясно.

Для "разрушения" Башни достаточно либо уничтожить саму Башню, либо лишить её Камня. Про физическое уничтожение Башни Белого Золота никто и не говорил, вообще-то.

 

 

А что, если будучи втулками Колес, больших и малых, Башни каким-то образом влият на ход и продолжительность времен меров и людей, например, формируют линейность? Рушится Башня - завершается время тех, кто укрывался в ее тени и подпитывал своей верой. Пространственно-временные артефакты, в таком случае не источник запитки, а скорее, подобие портала в вечность, потому находясь внутри Башни и можно устраивать Прорывы Дракона разной степени тяжести, хочешь - для себя, как Дагот Ур (погружение сознания в божественный вневременной мир, с исходом, зависящим от того бардака, который у тебя в голове), хочешь - для всего Запада с его последующей Деформацией. А айлейды их ломали для возвращения нелинейности эпохи Рассвета.

По этому поводу есть более ёмкое предположение. Когда была создана вторая в Нирне Башня (Красная гора), две Башни создали отрезок, необходимый и достаточный для определения линии Времени. Т. е., линейный ход Времени стал возможен.

Насчёт веры не могу сказать ничего внятного)

[Вергумиде]

Для "разрушения" Башни достаточно либо уничтожить саму Башню, либо лишить её Камня. Про физическое уничтожение Башни Белого Золота никто и не говорил, вообще-то.

Я воспринял, как всегда, все буквально-материально, а не метафизически.

Похоже, что Манкар даже после смерти приблизил осуществление цели айлейдов. И еще вопрос, кто кем управлял: Мерунес Камораном или наоборот.

Кстати, раз Башня Орсиниума тоже отнесена к великим Башням, то что за камень был в ней?

[Scarab-Phoenix]

Я воспринял, как всегда, все буквально-материально, а не метафизически.

Не мудрено там чёрт ногу сломит.

 

Похоже, что Манкар даже после смерти приблизил осуществление цели айлейдов. И еще вопрос, кто кем управлял: Мерунес Камораном или наоборот.

Ни тот, ни другой, вероятно. Мехрунс довольно туповат для интриг, Каморан... Каморан, в принципе, тоже. Уж слишком он фанатичен. За ними кто-то другой мог стоять.

 

Кстати, раз Башня Орсиниума тоже отнесена к великим Башням, то что за камень был в ней?

Предположительно отнесена... Насчёт Камня нет даже малейших версий. Может быть, какое-нибудь мужество её основателя, либо вообще Тринимак сразу после своего, гм, исторжения.

[Fr0st Ph0en!x]

А что, если будучи втулками Колес, больших и малых, Башни каким-то образом влият на ход и продолжительность времен меров и людей, например, формируют линейность? Рушится Башня - завершается время тех, кто укрывался в ее тени и подпитывал своей верой.

Хмъ, любопытно. Т.е. Морровинду пришел чепец именно в связи с ликвидацией Красной Горы (освобождением Сердца)? Ну, конечно, там еще и более прямая связь есть, но тем не менее.

[Вергумиде]

Вот мне любопытно: имперцы вообще какую-то выгоду из Башни БЗ извлекали кроме блокировки вызова Врат Обливиона, размещения в ней резиденции Императора и хранения Свитка(ов)? Смотрю на события после Кризиса Обливиона и дивлюсь: а ведь ничего после уничтожения Камня в Сиродииле серьезно не изменилось непоредственно из-за Башни Белого Золота.

[Scarab-Phoenix]

Хмъ, любопытно. Т.е. Морровинду пришел чепец именно в связи с ликвидацией Красной Горы (освобождением Сердца)? Ну, конечно, там еще и более прямая связь есть, но тем не менее.

Не, это вряд ли. Прямая связь - да. Но так и Кристаллическую Башню в Саммерсете выпилили ведь. Их там тоже должно было снести.

А от Нумидиума только все счастливы стали вокруг Ильского Залива.