Башни (тема для обсуждения)

[Scarab-Phoenix]

"Перехват переговоров о Ну-Мантии" выложен на сайте

Небольшие пояснения:

 

Заголовок переведён как "переговоры" (а не "переписка"), потому что сам же Ну-Хатта говорит, что хочет быть "услышанным" на Совете. Таким образом, "письма" подразумевают передаваемые через Снорукав сообщения, а не их бумажные эквиваленты. Ну и вообще из смысла переговоров в видеочате.

Слово "креация" ("creation") означает процесс создания, креатия подразумевает энергию, "creatia" в оригинале.

 

Долго мучался со знаменитой фразой "Аад семблио импера, дела кан карпио семблекс" (где "аад" заменяет Ур-Слово), но в конце концов разгадал и её:

Каких только извращений я не поначитался в интернете...

А разгадка оказалась проста. Ур-слово, оно же имя. Речь о первом слове Лорхана. Теперь читаем фразу в оригинале "as in the image of the kings become the hearts of their shadows" и "the shadows in kingly hearts are images of as", заменив слово "as" на "I", "Лорхан" ("I in the image of the kings become the hearts of their shadows" и "the shadows in kingly hearts are images of I"), и смысл фраз сразу же станет ясен, и перевод напрашивается сам собой.

 

---

Начнём с перечисления.

 

По Теории Башен мы знакомы со следующими Башнями:

1. Адамантиевая Башня. Она же Башня Диренни на острове Балфиера, она же Ур-Башня, она же Ада-мантия, она же Нулевая Башня. Камень - impossi-point (невозмож-точка) Собрания.

2. Красная Башня. Она же Красная гора, она же Первая Башня, вулкан Дагот Ур в Морроувинде. Красная Башня разрушена взрывом после падения Баар Дау, незадолго до этого лишена Камня. Камень - Сердце Лорхана.

3. Башня Зелёной Смолы. Она же Фалинести, ходячий древесный город Валенвуда. За год до Кризиса Обливиона пустила корни и остановилась. Камень - по словам МК, некий плод.

4. Нумидиум. Он же Латунная Башня, он же Ходящая Медь, он же Анумидум. Окончательно уничтожен при событиях Чуда Мира (Деформации Запада). Камень - Мантелла.

5. Хрустальная Башня. Она же Кристаллическая Башня острова Саммерсет. Уничтожена войсками даэдра в Кризис Обливиона. Камень - по словам МК, некая персона.

6. Орихалковая Башня. Была построена в Йокуде леворукими эльфами и уничтожена в войне йокуданцев с ними. Камень - некий меч (уж не Панкратомеч ли?).

7. Башня Белого Золота. Она же Бело-Золотая Башня в Киродииле. Камень - Амулет Королей. Скорее всего, была отключена, так как её Камень был уничтожен в Кризисе Обливиона. Мартин Септим теоретически мог заменить собой Камень.Сама Башня не пострадала даже когда Имперский город находился в руках Доминиона в 4Э 174.

8. Снежная Башня. Она же Высокий Хротгар в Скайриме, она же Глотка Мира, она же Снежная Глотка. Камень неизвестен, по словам Киркбрайда, это некая пещера. Согласно пророчеству, перестала действовать во время гражданской войны в 4Э 201.

 

Предположительно:

9. Башня Цепора. Предположительно Башня Псиджиков на острове Артеум.

10. Крепость Орсиниум. Предположительно Железная Башня орсимеров в Хай Роке. Была разрушена редгардами и бретонцами в 1Э 980, да и вообще неоднократно.

11. Лунная Плетёнка. Она же джа-Ха-джай. Предположительно Лунная Башня хаджитов. Камень - Луны. Была отключена в 4Э 98 во время Ночей Пустоты. И ещё неизвестно, включилась ли обратно в 4Э 100.

12. Умбриэль. Он же Адский Город. Создан Вухоном и Сулом при поддержке Клавикуса Вайла. Предположительно Теневая Башня. Камень - Инжениум. Уничтожена.

13. Колонна Траса. Предположительно Коралловая Башня слоадов. Однажды была разрушена, что могло стать причиной появления Водоворота [Молаг] Бала. Фантазия художника.

 

Интересным объектом является Часовня на Дрожащих Островах. Её можно считать как минимум подражанием мировой Башне (о которой идёт речь в Учении Вивека).

 

Также необходимо отметить, что в эпилоге "Владыки Душ" нам продемонстрировали ещё какую-то неназванную башню. Была ли это именно The Башня в метафизическом смысле? Скорее всего. Также следует учесть вероятность того, что это какая-то из названных Башен в списке выше.

 

Уцелевшие Башни:

 

За историю своего существования многие Башни были повреждены, разрушены или прекращали свою деятельность по иным причинам (например, уничтожение или отключение их Камня).

В целом, ситуация довольно печальна. Ниже перечислены все подтверждённые и предполагаемые (курсивом) Башни, вычеркнуты те, которые с большой вероятностью прекратили работу:

 

Адамантиевая Башня

Красная Башня

Башня Зелёной Смолы

Нумидиум

Хрустальная Башня

Орихалковая Башня

Башня Цепора

Крепость Орсиниум

Умбриэль

 

Башня Белого Золота, Снежная Башня, Лунная Плетёнка и Колонна Траса были сильно повреждены (оставлены без Камня или разрушены) и могли не возобновить работу по распределению креатии, даже если и были позднее восстановлены.

Таким образом, из подтверждённых Башен гарантированно работает только Адамантиевая Башня. Такие дела.

 

Будет ли сюжет шестой части ТЕС связан с уцелевшей Ада-мантией - покажет время.

[Roht]

Пока я не оформил свои впечатления в отдельную статью (ввиду невозможности на текущем этапе ознакомиться с Lord of Souls), предложу вариант таким образом:

12. Теневая Башня (Умбриэль). Создана Вуоном и Сулом при непосредственной поддержке Клавикуса Вайла, она же Адский Город. Камень - Инжениум.

 

Phoenix_Neko

В первый пост, думаю, стоит включить информацию о Камнях и их роли в формировании Башен. А вообще, проще дождаться публикации Ну-Мантии на русском. =) Имхо, конечно.

[Scarab-Phoenix]

Вкратце - если разрушить все Башни, Мундусу хана.

 

Посмотрим, какие Башни уже разрушены.

 

Красная Башня разрушена взрывом после падения Баар Дау. Собственно, её разрушили ещё раньше, вынув её так называемый Камень - Сердце Лорхана.

Фалинести остановлена. За год до Кризиса Обливиона пустила корни и остановилась.

Нумидиум разрушен окончательно при событиях Чуда Мира (Деформации Запада).

Орихалковая Башня разрушена в Йокуде в войне йокуданцев с леворукими эльфами, что привело к затоплению континента.

Башня Орсиниума была разрушена редгардами и бретонцами в 1Э 980.

 

Башня Белого Золота скорее всего была почти разрушена при Кризисе Обливиона, её Камень (Амулет Королей) уничтожен, но Мартин Септим теоретически мог заменить собой Камень. Вопрос остаётся неясным.

 

Также теперь мы узнали, что Кристаллическая Башня острова Саммерсет была уничтожена ордами Даэдра при Кризисе Обливиона.

Если джа-Ха-джай тоже была Башней, то она была уничтожена при исчезновении Лун в 4Э 98. Но, возможно, она была воссоздана в 4Э 100, когда Луны вернулись на небо. Но с этим вопрос остаётся тоже неясным.

[Boma Kuro]

Пока я не оформил свои впечатления в отдельную статью (ввиду невозможности на текущем этапе ознакомиться с Lord of Souls), предложу вариант аким образом:

12. Теневая Башня (Умбриэль). Создана Вуоном и Сулом при непосредственной поддержке Клавикуса Вайла, она же Адский Город. Камень - Инжениум.

Не, Умбриэль - это вряд ли Башня. Ему самому Башня нужна была для нормальнго функционирования.

 

Башня Белого Золота скорее всего была почти разрушена при Кризисе Обливиона, её Камень (Амулет Королей) уничтожен, но Мартин Септим теоретически мог заменить собой Камень. Вопрос остаётся неясным.

Еще вопрос, насколько для Белого Золота безболезненно прошло нахождение в руках Талмора.

[Арг]

На самом деле большое спасибо за тему, эти башенки мою голову давно занимали.

Есть ли связь между этими "мировыми башнями" и учением Вивека о Колесе, там упоминается Башня как ось колеса.(Если я вообще все правильно помню ибо 36 уроков читал еще когда проходил Морр и мало что понял)

[Scarab-Phoenix]

Phoenix_Neko

В первый пост, думаю, стоит включить информацию о Камнях и их роли в формировании Башен. А вообще, проще дождаться публикации Ну-Мантии на русском. =) Имхо, конечно.

Я решил начать с малого, раз никто до сих пор не решился) А на полноценную статью меня не хватит. Будем дополнять, значит.

Ну-Мантию надо ещё редактировать, публиковать рановато...

Про Камни во втором посте написал кое-чего.

 

 

Не, Умбриэль - это вряд ли Башня. Ему самому Башня нужна была для нормальнго функционирования.

Ну, Мифическая форма может быть чем угодно. Ходячие деревья, горы, футляры для Свитков, гуманоиды... Поэтому я бы не отметал так моментально. Да и Камень имеется.

 

Еще вопрос, насколько для Белого Золота безболезненно прошло нахождение в руках Талмора.

Ещё вопрос, почему Талмор свою Башню раньше не уничтожил. Значит, они не так-то спешать их рушить.

 

 

На самом деле большое спасибо за тему, эти башенки мою голову давно занимали.

Ыть, её многие ждали))

 

Есть ли связь между этими "мировыми башнями" и учением Вивека о Колесе, там упоминается Башня как ось колеса.(Если я вообще все правильно помню ибо 36 уроков читал еще когда проходил Морр и мало что понял)

Да, всё верно! Эльфы решили сымитировать ту самую "вселенскую" Башню и создали свою. Причём структура Колеса была сохранена - центральная Башня и восемь Башен вокруг.

[Арг]

Ещё вопрос, почему Талмор свою Башню раньше не уничтожил. Значит, они не так-то спешать их рушить.

А это еще зачем?

[Scarab-Phoenix]

А это еще зачем?

Вообще, рушить Башни повадились айлеиды. Альтмерам и впрямь незачем было...

Айлеиды хотели убить всех человеков, и есть гипотеза, что Манкар Каморан был айлеидом и устроил Кризис Обливиона. В котором пострадала Башня Белого Золота и была уничтожена Хрустальная. Да и последствия были нехилые...

[Gwathlobal]

А откуда у айледов такие суицидальные наклонности? В чем для них профит?

[Scarab-Phoenix]

А откуда у айледов такие суицидальные наклонности? В чем для них профит?

А ни в чём. Они просто шизанутые придурки, якшающиеся с Даэдрическими Принцами и мечтающие устроить экстерминатус всему и вся, ибо воистену! (если я правильно всё понял)

[Gwathlobal]

А чего они тогда в Меретическую эру Башню Белого Золота не сломали, та у них же буквально под боком была?

[Scarab-Phoenix]

А чего они тогда в Меретическую эру Башню Белого Золота не сломали, та у них же буквально под боком была?

До 1Э 242 люди и так под их гнетом жили. Не было необходимости убивать своих же рабов. А потом взбунтовались, и айлеиды уже ничего сделать не смогли.

Айлеидов следует рассматривать как опасность для Третьей Империи - той, которая закончилась на Уриэле Септиме VII. И Канцлера Окато предупреждали об этой опасности, прямым текстом, в этих самых переговорах с Ну-Хаттой, на которые ссылка в первом посте. Но то ли ему помешали, то ли он ничего сделать не успел...

[Арг]

Попробовал читать Nu-Mantia Intercept, повредил мозг. А это похоже переводил наш знакомый древнегреческий философ. Есть другие переводы Ну-Мантии, или выводов(это уже более читабельно) из нее? Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Арг

[Fr0st Ph0en!x]

Фалинести остановлена. За год до Кризиса Обливиона пустила корни и остановилась.

Разве это означает уничтожение? Ну, пустила и пустила, потом выдернет и дальше пойдетъ. Спокойно переждать неблагополучные времена деревце решило. Бываетъ.

Кстати, что служит Камнем Фалинести?

[Boma Kuro]

Нельзя забывать, что Башни - это искусственные творения, квази-прототипы Адамантиновой Башни. Кроме т.н. "Красной Башни".

А что там со Снежной Глоткой? Ее вроде бы Кинарет сотворила своим дыханием?

 

С Фалинести тоже может Й'ффри быть связан...

 

Есть другие переводы Ну-Мантии, или выводов(это уже более читабельно) из нее?

Есть. Но пока еще доработывается.

 

Разве это означает уничтожение?

А вот чорт его знает. что это значит.

Кстати, о ней после Кризиса информации не было новой?

 

 

Кстати, у слоадов есть "Колонна Траса" - "коралловая спираль высотой в тысячу футов". Может тоже Башня?

[Berron]

а что за башня Орсиниум? это же всего лишь крепость...

[Roht]

а что за башня Орсиниум? это же всего лишь крепость...

Червона Горжа - всего лишь вулкан. Нумидиум - таки медный голем. В мифитектурном смысле-то они все равно Башни. =)

[GKalian]

Хм.. Видимо ответ тут не появится, пока не будет задан вопрос.

 

Что есть Башня в метафизическом смысле?

[Roht]

Цитирую резюме Перехвата:

Башни были попыткой воспроизвести могущество первой башни, Башни Ур. Созидание распространялось через Первый Камень.

 

Красная Гора и Сердце Лорхана позволило Мундусу существовать без присутствия божественных сущностей; Мундус сам получил своеобразную божественность.

 

Опять же, стоит упомянуть, что большинство богов покинули Мундус после Собрания. Первые альдмеры были сильнейшими из младших духов; после Собрания они начали строить другие Башни.

[Арг]

Даже вот так:

All the Stones are magical and physical attempts to copy the Zero Stone. They allow a tower to focus its energy to mold creation. Many times the Stones borrowed from Oblivion and attached the power to the Tower. The builder of the Towers “took” from Oblivion because it is difficult to bypass it in an attempt to tap the Aetherius. It has been done, but the cost was high. In comparison, it is much easier to tap into the power of Oblivion.

***

The Stones collected “creatia” that came into the Void from Aetherius.

The Daedric Realms were formed in the same way, using extra energy from the Aetherius to build each realm.

***

The White-Gold Tower is a conduit of creatia, built to reverse the effects of the Construction. Its purpose was/is to re-reach the divine.

С помощью Камней Башни канализируют созидательную энергию из Аэтериуса в Нирн, таким же образом были созданы планы Обливиона (ведь даедра не умеют создавать, только изменять).

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Арг

[GKalian]

Цитирую резюме Перехвата:

Ты бы хоть своими словами изложил, а не выложил кусок текста, вызывавший большее число вопросов.

 

Спасибо, Арг.

Частично стало ясно.

[Roht]

Ты бы хоть своими словами изложил, а не выложил кусок текста, вызывавший большее число вопросов.

Вопросы всегда можно изложить. =) Кусок текста тащемта написан моими словами. :D

 

 

Я чувствую, тема кончится тем, что интерцепт таки будет выложен, но здесь и кусками.

 

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем ИгхарРэйвен

[GKalian]

Да? По мне так цитата из текста.

Хорошо, погнали с вопросами, хотя общую суть и назначение Башен я познал.

1. Башня Ур?

2. Первый камень?

3. Собрание?

4. Младшие духи? Эт'Ада?

[Марк К. Марцелл]

Если брат Пайем задался целью собрать в первом посте все распространённые названия башен, то следует упомянуть, что Фалинести ещё звали Зелёной Кровью.

 

А откуда у айледов такие суицидальные наклонности? В чем для них профит?

Рискну предположить, что поначалу эльфы пытались управлять креацией с помощью собственноручно выстроенных башен, наследуя в этом богов. Сначала получалось, но потом созидание вышло из под их контроля (благодаря отчасти их собственным ошибкам, отчасти из-за вмешательства богов) и история пошла своим путём. В итоге вызрело решение снести башни и очистить холст для новой попытки нарисовать желаемое.

 

Хорошо, погнали с вопросами, хотя общую суть и назначение Башен я познал.

1. Башня Ур?

2. Первый камень?

3. Собрание?

4. Младшие духи? Эт'Ада?

Таки да, господа из фармации, не выложив Ну-мантию, мы существенно усложняем жизнь всем присутствующим. Себе в том числе.

[Roht]

Да? По мне так цитата из текста.

Хорошо, погнали с вопросами, хотя общую суть и назначение Башен я познал.

1. Башня Ур?

2. Первый камень?

3. Собрание?

4. Младшие духи? Эт'Ада?

Башня Ур - это Ада-мантия, первая башня, в которой аэдра... (см. Собрание)

Первый камень - обычно этим словом называют Сердце Лорхана, хотя де-факто первой была невозмож-точка всё того же Собрания.

Собрание - встреча аэдра в Адамантовой Башне, после которой время благодаря Акатошу стало течь последовательно. Если совсем просто - аэдра собрались на Балфьере (это в заливе Илиак), чтобы решить судьбу мира смертных, который до этого был нестабилен и развивался одновременно по множеству разных вариантов (теория дискретного времени). Собрание произошло в момент, называемый "невозмож-точкой", после которой, фактически, и пошёл отсчёт времени в привычном смысле этого слова.

Младшие Духи и эт'Ада - обычно под эт'Ада подразумевают высших существ вроде аэдра и даэдра, однако в лохматую эпоху дискретного времени эры Рассвета Нирн был буквально заполонён духами разной степени божественности. Когда время начало честь последовательно, часть духов (обычно упоминают эльнофи) превратилась в смертных, дав начало смертным расам этого мира. Те же аэдра, которые ушли с Акатошем за пределы мира, стали богами.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем ИгхарРэйвен