Полноценный ТЕС

[Seatroll]

Может к моей пенсии и запилят такое уже вместе с датчиками на теле и виртуальным шлемом :)

 

Думал об этом не раз) Может лет через 20-30 что-то такое и будет)

[Xaprapg_old]

Может к моей пенсии и запилят такое уже вместе с датчиками на теле и виртуальным шлемом :)

Кстати, а никому не попадалась ММОРПГ, упор в которой именно на ролеплей, как на РП серверах вов?

Хотя, кто будет РПшить в сеттинге который видит в 1й раз...

Это кстати мысль.

[Scarab-Phoenix]

Каким таким двойным агентом? Прочти внимательный, есть возможность быть даже тройным агентом, пока не достигнешь высоких рангов в оной из них.

Я читал. Но это разве двойной агент? Работа настоящим двойным агентом предусматривает занятие должностей, дающих хотя бы доступ к закрытой информации.

 

Или вы хотели бы быть одновременно быть президентом, библиотекарем, главой бандитского синдиката, координатором иностранной разведки, представителем Avon, жрецом сатанинской секты и патриархом православной церкви?

Ты сейчас перечислил парочку очень характерных примеров. Например, Патриарх Храма Трибунала вполне может поклоняться Даэдрическим Лордам и быть главой Мораг Тонга. Так даже интересней.

А если отвлечься от ТЕСа, то президент, являющийся "координатором иностранной разведки"... ладно, не будем отвлекаться от ТЕСа. Ну а о библиотекаре, который является распространителем Эйвон, я и заикаться не буду.

 

Основная идея такова - чем выше ранг в фракции, тем напряженней отношение с другими, особенно враждебными фракциями. Трудней добиться в них расположения, а если добиваешься его, то снижается лояльность к тебе с своей.

Я об этом и говорю - трудней и интересней.

 

Если конечно, речь не о тайной фракции, хотя если будучи в ней, вступишь и будешь продвигаться в стражи правопорядка, у гильдейцев могут возникнуть вопросы.

Гильдейцам и гильдии от этого только проще, нэ?

 

На высоких рангах должны усилиться штрафы за попытку роста в нескольких гильдиях. Если новичок Редорана еще может прибыть в ИЛ, поинтересоваться ее делами, хоть за это в доме и не похвалят. То со стороны Мастера такое путешествие выглядит подозрительно и сильно подмачивает его репутацию.

Какое путешествие? Кто-нибудь хоть раз видел Мать Ночи (или как там её)? Она может быть кем угодно, хоть канцлером Окато. Который сидит себе в Совете и хихикает над людишками, пытающимися его вычислить.

[Xaprapg_old]

Я читал. Но это разве двойной агент? Работа настоящим двойным агентом предусматривает занятие должностей, дающих хотя бы доступ к закрытой информации.

Да пожалуйста! Проблема лишь в том, что будучи доном Карлеоне и занимая по совместительству должность сенатора Джорджии у тебя просто физически не хватит времени быть в курсе дел в обоих направлениях. А совершишь промах - пойдешь в отставку/не будешь переизбран на 2й срок/власть в синдикате захватит более сильный/тебя просто устранят. Или нет?

Например, Патриарх Храма Трибунала вполне может поклоняться Даэдрическим Лордам и быть главой Мораг Тонга.

А как к нему отнесутся в храме, если застукают за поклонением? А как принцы отнесутся к тому, что патриарх будет вынужден проводить неугодную им политику, которую от него требуют прихожане и духовенство? Опять же в этом примере храм - публичная фракция, руководство которой известны всем.

Гильдейцам и гильдии от этого только проще, нэ?

Не всегда. Это смотря куда сперва вступить, и с какой целью.

Какое путешествие? Кто-нибудь хоть раз видел Мать Ночи (или как там её)? Она может быть кем угодно, хоть канцлером Окато. Который сидит себе в Совете и хихикает над людишками, пытающимися его вычислить.

Может. Но в представленном выше примере - фракции ИЛ и Редорана публичные, их сановники и лидеры известны по всей округе. А так как их взляды на политику в регионе несколько расходятся, то вариант при котором один и тот же человек может занимать высокие должности в обоих - нереален. Хотя если размыслить, то сановник Редорана в рядах легиона делал бы ему честь. Но скорей всего, вступив туда, из Редорана его выпрут :). Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Xaprarg

[Terror]

будучи доном Карлеоне и занимая по совместительству должность сенатора Джорджии

Хорошая аналогия bro, вот только Гильдия Бойцов и Гильдия Магов не так далеко друг от друга находятся, в Балморе вообще 5 минут и ты уже обошел несколько гильдий и один Великий Дом.

[Lucyfire]

А как к нему отнесутся в храме, если застукают за поклонением? А как принцы отнесутся к тому, что патриарх будет вынужден проводить неугодную им политику, которую от него требуют прихожане и духовенство? Опять же в этом примере храм - публичная фракция, руководство которой известны всем.

Лол. ИРЛ руководство РПЦ и по шлюхам ходит, и по кабакам. И ничего, прихожане довольны.

[Scarab-Phoenix]

Да пожалуйста! Проблема лишь в том, что будучи доном Карлеоне и занимая по совместительству должность сенатора Джорджии у тебя просто физически не хватит времени быть в курсе дел в обоих направлениях. А совершишь промах - пойдешь в отставку/не будешь переизбран на 2й срок/власть в синдикате захватит более сильный/тебя просто устранят. Или нет?

Не всегда. Это смотря куда сперва вступить, и с какой целью.

Я же в предыдущем посте написал - если игроку дадут возможность это реализовать, и он справится, то так только интереснее будет.

 

А как к нему отнесутся в храме, если застукают за поклонением? А как принцы отнесутся к тому, что патриарх будет вынужден проводить неугодную им политику, которую от него требуют прихожане и духовенство? Опять же в этом примере храм - публичная фракция, руководство которой известны всем.

Дык его и не должны застукать.

Насчёт Принцев. Я тебе расскажу, как Принцы отнесутся. Поклонение Трибуналу приходит в упадок, как и сам Трибунал. Если Патриарх превратит поклонение Трибуналу обратно в поклонение Предтечам, ему же Принцы первому спасибо скажут.

Мы же про игру говорим, не так ли? Если в игре это реализуют, то ей от этого только плюс.

 

Может. Но в представленном выше примере - фракции ИЛ и Редорана публичные, их сановники и лидеры известны по всей округе. А так как их взляды на политику в регионе несколько расходятся, то вариант при котором один и тот же человек может занимать высокие должности в обоих - нереален. Хотя если размыслить, то сановник Редорана в рядах легиона делал бы ему честь. Но скорей всего, вступив туда, из Редорана его выпрут :).

Извини, я в Морроувинде спокойно занимал обе должности. Ну дай волю фантазии хоть немного. Если появится человек, который сможет занять высший пост в Редоране и реализует такую политику, при которой весь Дом поддержит Легион... разве это плохо или невозможно?

[Xaprapg_old]

Хорошая аналогия bro, вот только Гильдия Бойцов и Гильдия Магов не так далеко друг от друга находятся, в Балморе вообще 5 минут и ты уже обошел несколько гильдий и один Великий Дом.

В этой теме обсуждается не моровинд, а некая несуществующая игра.

К тому, если в Москве посольства КНДР и США находятся через дорогу, это не значит что ты можешь работать дворником в них обоих.

Лол. ИРЛ руководство РПЦ и по шлюхам ходит, и по кабакам. И ничего, прихожане довольны.

Ты различаешь разницу для руководства РПЦ между "ходить по шлюхам" и стоять во главе организации, промышляющей проституцией? Или между "ходить по кабакам" и быть президентом организации "Алкоголь и легкие наркотики - в школу"?

Если появится человек, который сможет занять высший пост в Редоране и реализует такую политику, при которой весь Дом поддержит Легион... разве это плохо или невозможно?

Вот именно так и считал прошлый глава дома :). Глава ИЛ тоже :). Напомнить куда они подевались? Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Xaprarg

[Scarab-Phoenix]

В этой теме обсуждается не моровинд, а некая несуществующая игра.

В этой теме обсуждается некий "Полноценный ТЕС", а Морроувинд - самая близкая к этому понятию игра последнего десятилетия. Даггерфолл был "полноценнее", но в него современное поколение играет реже, чем в Моррку.

 

Вообще, насколько я понял, автор темы хотел, чтобы мы незнамо зачем придумали ролевую систему для игры, которую будет делать незнамо кто (Поэтому хотелось бы придумать для такой глобальной будущей игры просто отличную ролевую систему - (с.)).

 

 

Вот именно так и считал прошлый глава дома :). Глава ИЛ тоже :). Напомнить куда они подевались?

Да, напомни. Я понятия не имею, что ты имеешь в виду.

[Xaprapg_old]

Да, напомни. Я понятия не имею, что ты имеешь в виду.

 

Болвин Веним, как истинный патриот и противник империи, героически погиб в неравном бою с набирающим популярность советником дома. А Вариус, глава легиона, верный сын Империи, остался...валяться на арене Вивека, лишенный не только чести, но и Хризамера и Эбонитовой кольчуги :).

 

[Scarab-Phoenix]

Болвин Веним, как истинный патриот и противник империи, героически погиб в неравном бою с набирающим популярность советником дома.

 

А Вариус, глава легиона, верный сын Империи, остался...валяться на арене Вивека, лишенный не только чести, но и Хризамера и Эбонитовой кольчуги :).

Сама фраза "неравный бой" подразумевает значительное превосходство одного противника над другим. А чем сильнее лидер Дома, тем лучше для Дома. Так вот, повторяю вопрос - от объединения сил Редорана и Легиона под руководством такого сильного лидера кому-то стало бы хуже? Или такое объединение невозможно?

 

Варус, ты хотел сказать? А ты не знал, что он сам предлагает дуэль с ним? Ладно, поясни ещё, кто и когда лишал его чести? Я что-то такого не припомню.

[Boma Kuro]

Основная идея такова - чем выше ранг в фракции, тем напряженней отношение с другими, особенно враждебными фракциями. Трудней добиться в них расположения, а если добиваешься его, то снижается лояльность к тебе с своей. Если конечно, речь не о тайной фракции, хотя если будучи в ней, вступишь и будешь продвигаться в стражи правопорядка, у гильдейцев могут возникнуть вопросы.

Фракции могут быть и лояльными друг другу. Вполне представляю себе, например, генерала Легиона, возглавляющего при этом одновременно какой-нибудь рыцарский орден, занимающего высокое положение в Имперском Культе, и входяшего в руководящую верхушку Гильдии Магов.

 

Хотя в целом да, когда грандмастер Гильдии Бойцов устраивается подмастерьем в магическую гильдию грибы собирать - это выглядит странно.

[Scarab-Phoenix]

Хотя в целом да, когда грандмастер Гильдии Бойцов устраивается подмастерьем в магическую гильдию грибы собирать - это выглядит странно.

Но решаемо - надо просто вступить в обе фракции одновременно, и расти в ранге более-менее синхронно.

[Муурн Шепард]

и Эбонитовой кольчуги :).

Кольчуги Повелителя.

Хотя в целом да, когда грандмастер Гильдии Бойцов устраивается подмастерьем в магическую гильдию грибы собирать - это выглядит странно.

ИМХО кривость реализации. Хотя можно объяснить: "Я должен познать на своей шкуре тяжести простолюдинов."

И репутация, и ранг. Возможно, персонаж станет почетным другом ГМ.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Муурн Шепард

[Xaprapg_old]

И репутация, и ранг. Возможно, персонаж станет почетным другом ГМ.

Но решаемо - надо просто вступить в обе фракции одновременно, и расти в ранге более-менее синхронно.

Развивая мысль о ролеплейной ммо - эдакой фрпг в реалтайме с кул графикой.

Пришел к мысли, что было бы гениально отказаться от НПС вообще, возложив на железо лишь заботу о нежити, даэдра и прочих животинах. А все заботы, которые сейчас они выполняют - торгуют, дают задания, цапают могилы и прочее - пусть выполняют игроки. И с гильдиями также.

Естественно, надо как то аргументировать рядового игрока взять на себя обязанности кузнеца, торговца или водителя силт страйдера. А так как он не может находиться в онлайне не только 24, но и скорее всего, не более 4 часов, то у него должно быть несколько помощников, ну и конкурентов.

 

В самом деле, зачем напрягаться на изобретение архиреалистичного ИИ или распыляться на интересные,сложные вариативные задания, если игроки в состоянии придумать их сами. А их интеллект по реалистичности превзойдет любые нейронные цепи :).

И тут уж вам не позволят быть ГМами в нескольких гильдиях, 100%

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Xaprarg

[Муурн Шепард]

В самом деле, зачем напрягаться на изобретение архиреалистичного ИИ или распыляться на интересные,сложные вариативные задания, если игроки в состоянии придумать их сами. А их интеллект по реалистичности превзойдет любые нейронные цепи :).

У меня интернет не всегда при себе. А еще прорыв в ИИ -- мой смысл жизни.

[Xaprapg_old]

У меня интернет не всегда при себе. А еще прорыв в ИИ -- мой смысл жизни.

 

Не меня больше 3д принтеры интересуют. Но то что им ИИ давать нельзя - это факт.

 

Сама фраза "неравный бой" подразумевает значительное превосходство одного противника над другим. А чем сильнее лидер Дома, тем лучше для Дома. Так вот, повторяю вопрос - от объединения сил Редорана и Легиона под руководством такого сильного лидера кому-то стало бы хуже? Или такое объединение невозможно?

Ну в самом деле, мы же не племена эшлендеров обсуждаем, где физическая сила может играть решающую роль. Да и не поможет она, если после очередного промаха, старшие сановники решат сменить руководство.

Фракция - это не просто глава гильдии и стадо болванчиков которыми он правит как хочет. Это устав, традиции, политические взгляды, и - кадры, полностью (или частично или даже фанатично) с ними солидарные. Имперский легион был бы не против подмять под себя дом, который практически сам отстаивал независимость страны. Вот только патриоты и верные последователи традиций Дома этого не поддержат. А такого лидера ждет судьба Цезаря.

Варус, ты хотел сказать? А ты не знал, что он сам предлагает дуэль с ним? Ладно, поясни ещё, кто и когда лишал его чести? Я что-то такого не припомню.

Ну ладно, значит умирать в месиве из собственных крови и внутренностей посреди Арены Вивека под радостные визги возбужденных кровью темных эльфов и наблюдать как рожденный неизвестными родителями срывает с тебя Кольчугу Повелителя - это честь для ветерана трех кампаний, лично награжденным Императором венком после триумфального возвращения из аргонианской экспедиции, доблестного и храброго офицера, горячо любимого и уважаемого своими солдатами и верного патриота Империи. Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Xaprarg

[Муурн Шепард]

 

Не меня больше 3д принтеры интересуют. Но то что им ИИ давать нельзя - это факт.

 

 

[offtop]У каждого свои увлечения. Бедняга... :'-( [/offtop]

 

[Scarab-Phoenix]

Ну хоть вы не флудите, а? :)

 

Развивая мысль о ролеплейной ммо...

На мой пост ответишь?

[Masquerade]

Интереснее (и реалистичнее), на мой взгляд, выглядит возможность не занимать руководящие посты одновременно в нескольких фракциях, а оказывать на политику этих фракций непосредственное влияние не занимая никаких должностей вообще.

 

Хотя в целом да, когда грандмастер Гильдии Бойцов устраивается подмастерьем в магическую гильдию грибы собирать - это выглядит странно.

 

М.б. решением могла бы стать сложная система репутаций и отношений между нпс/фракциями. К примеру: протагонист

а) имеет положительную и достаточно высокую глобальную репутацию. То есть его узнают на улицах и, в целом, относятся с уважением.

б) занимает высокий пост в ИЛ.

в) ИЛ находится в дружеских отношениях с ГБ.

г) в ГБ к протагонисту относятся (локальная репа) с уважением, дружелюбно, считают его надежным, проеренным чуваком ( , ну вы понели)

д) ГМ так же наслышана о ГГ и, да, уважет его как храброго воина. Но и только. К тому же он успел чем-то слегка насолить ГМ.

Соответственно, если ГГ приспичит влиться в ряды ГБ, то его не отправят первым делом мочить крыс в сортире, а дадут относительно высокую и статусную должность.

А вот ежели ГГ решит вступить в ГМ, то ему придется чуток пообломаться, поскольку, хотя маги и признают за ним высокий воинский скилл, как маг он себя ничем не зарекомендовал. Да, ГГ известный человек, но магия - это магия, а потому ему придется начинать с азов, как и всем остальным. А, поскольку, в настоящий момент все задания, связанные с добычей грибов и растений уже распределены между аколитами, ГГ может пойти пособирать козьи шарики.

 

Кроме того должна существовать некая относительная ранговая таблица всех существующих фракций. То есть, грубо говоря, архимаг может занять место главы гильдии аптекарей (будучи, скажем, мастером алхимии), но глава гильдии аптекарей архимагом просто так никогда не станет, будь он даже в сто раз талантливее.

[Муурн Шепард]

Соответственно, если ГГ приспичит влиться в ряды ГБ, то его не отправят первым делом мочить крыс в сортире, а дадут относительно высокую и статусную должность.

Неплохо. И отправят мочить разбойников...

А вот ежели ГГ решит вступить в ГМ, то ему придется чуток пообломаться, поскольку, хотя маги и признают за ним высокий воинский скилл, как маг он себя ничем не зарекомендовал. Да, ГГ известный человек, но магия - это магия, а потому ему придется начинать с азов, как и всем остальным. А, поскольку, в настоящий момент все задания, связанные с добычей грибов и растений уже распределены между аколитами, ГГ может пойти пособирать козьи шарики.

А потом ГГ используя свой ранг накажет главу гильдии. Скажем, обвинит в торговле двемерскими артефактами. Это будет классно.

[Scarab-Phoenix]

Ну в самом деле, мы же не племена эшлендеров обсуждаем, где физическая сила может играть решающую роль.

Да и не поможет она, если после очередного промаха, старшие сановники решат сменить руководство.

Фракция - это не просто глава гильдии и стадо болванчиков которыми он правит как хочет. Это устав, традиции, политические взгляды, и - кадры, полностью (или частично или даже фанатично) с ними солидарные.

Вот только патриоты и верные последователи традиций Дома этого не поддержат. А такого лидера ждет судьба Цезаря.

Ну а новый глава Гильдии или любой другой фракции не просто так заваливает к текущему главе, убивает его и вертит как хочет, не обладая необходимыми качествами (это - к Ульфрику). Наш Хортатор прошёл весь путь внутри фракции - от низов до самого верха, принеся признанную всеми пользу для фракции. То есть, "сила" его лидерства проверяется не в каком-то поединке (в самом деле, мы же не об эшлендерах говорим), а в его достижениях и общественном признании.

 

Имперский легион был бы не против подмять под себя дом, который практически сам отстаивал независимость страны.

Так, вот только не надо вот этого вот. Независимость от кого? От неведомых узурпаторов?

Да и что значит "подмять"? Объединить силы - да. Под руководством лидера обеих фракций. То есть, с такой же точностью можно сказать, что Легион "подминается под" Великий Дом.

 

Ну ладно, значит умирать в месиве из собственных крови и внутренностей посреди Арены Вивека под радостные визги возбужденных кровью темных эльфов и наблюдать как рожденный неизвестными родителями срывает с тебя Кольчугу Повелителя - это честь для ветерана трех кампаний, лично награжденным Императором венком после триумфального возвращения из аргонианской экспедиции, доблестного и храброго офицера, горячо любимого и уважаемого своими солдатами и верного патриота Империи.

"Ветеран трёх кампаний" и всего прочего сам приглашает рождённого неизвестными родителями вообще-то Рыцаря Венка, которого сам же и повышал за вполне реальные подвиги, так вот, приглашает такого же достойного гражданина Империи на дуэль за звание Рыцаря Дракона. То есть, если ему победить на этой Арене под визги и всё прочее - это абсолютно нормально, а если он сам умирает - это "быть лишённым чести"?

 

Вернёмся к теме.

И опять, для закрепления. Хортатор объединил четыре существующих племени эшлендеров и три Великих Дома. Великий Вождь, Наставник. Если он недостоин занимать высшую должность сразу в нескольких фракциях, то я даже не знаю. В общем, никакой проблемы в управлении несколькими фракциями и объединением их под рукой великого лидера нет и не было.

[Вергумиде]

В современных условиях, если теоретически кто-то из разработчиков игр и возьмется за создание единого Тамриеля, то, скорее всего, мы увидим аналог Mount & Blade с чуть улучшенной графикой. Как-то с трудом представляю, как можно создать игру с миром, по площади равным 10 Скайримам, с такой же плотностью локаций и наполнением, как у него. Уже сама разработка на 10 и более лет растянется.

[Headcrab]

Это было бы жестоко. Такое нескоро произойдёт. максимум 2 провинции, например Сиродиил и Морровинд. А весь, тяжеловато будет, если серия выживет до совершенных технологий.