Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Пырсус]

Тоже швырну пару камней в огород.

 

Ульфрик, конечно, личность противоречивая. Было бы просто неинтересно делать его борцом за независимость и защитником малых народностей одновременно. Вопрос, за кого сражаться, просто бы не поднимался тогда. У Ульфрика должны быть минусы, как у лидера.

 

Но почему Ульфрик все же прав в своих действиях?

 

1. Императорская династия начинается с Талоса - норда по происхождению. Но прямая династия Септимов оборвалась. Норды были родоночальниками Империи, но теперь их опустили до уровня провинции. Это естественно вызывает недовольство нордов, обостренное запретом на поклонение Талосу. Т.е. их заставляют забыть, кто они.

2. Ульфрик сражается за Скайрим - за свою страну. Те, кто сражается за Империю, тоже воспринимают Скайрим как свою страну. Но из разговоров с эльфами в Виндхельме мы слышим не только жалобы на то, что Ульфрик не уделяет им внимания и сослал в гетто, но и то, что данмеры не считают войну между Братьями Бури и Легионом своей войной. Т.е. им все равно, кто победит. Значит, они не ассоциируют себя со Скайримом. Каджитов и агрониан в рядах Братьев я тоже не заметил. Нет их и среди имперцев.

Сегодня их не интересует междоусобица, а завтра они не пойдут на войну с Талмором.

Ну, и зачем Ульфрику тратить на них и без того скудные в военное время ресурсы?

3. Люди быстро привыкают к переменам. Сменится одно - два поколения, и культ Талоса действительно уйдет в подполье, как культы даэдра. Для эльфов два людских поколения - небольшой срок. Т.е. если не бороться сейчас, внуки уже и не захотят бороться против эльфов, потому что привыкнут к подчиненному положению.

4. Отделение Скайрима от Империи не означает прерывания торговых связей. Если уж каджиты добрались до Скайрима, то имперские повозки тоже доедут. Вывод - утверждение, что разрыв отношений повлечет голод в Скайриме - несостоятелен.

 

Почему Ульфрик не шпион Талмора: в начале игры, когда его везут на казнь, мы видем Тулия... генерала Тулия в сопровождении талморцев. И хотя точных данных, что эльфы участвовали в засаде нет, кроме слов Ралофа, я все же склонен думать, что эльфы бы не помогали Тулию, если бы видели плюсы для себя в действиях Ульфрика.

Более того, во время выполнения квестов за семью Серых Грив, мы имеем возможность убедится, что Империя и Талмор действую сообща. Так что это Тулий скорее агент эльфов, уничтожающий ненордами (ведь в легионе не только норды) коренное население провинции.

 

Вывод о том, что Талмор точно захватит отделенный Скайрим также сомнителен.

Для этого ему понадобится направить туда большую часть войск, чтобы создать перевес, это естественно повлечет ослабление других фронтов и даст возможность сиродильцам, редгардам и т.п. даже действуя разрозненно атаковать Талмор в слабых местах.

К тому же никто не запрещает отделившимся провинциям тут же вступить в оборонительный союз с Сиродилом.

Тот же Ульфрик заявляет, что не считает Империю своим злейшим врагом.

Даже еще вспомнил.

Из рассказов нордов следует, что Великая война шла не в Скайриме. Вероятнее всего, все силы и Талмора, и Империи сошлись в Сиродиле. А там, исходя из Обливиона, реальных укреплений не осталось. Конечно эльфы победили. Т.е. имперцы приняли позорный мир, потому что боялись потерять свою землю. Прикрывали свой зад, а в итоге постарадали и норды тоже.

Но в Скайриме много все еще действующих крепостей и фортов, да и сама территория лучше подходит для обороны. Горы же. Поэтому как там пойдет война предсказать невозможно.

Опять же, наш довакин можем стать родоночальником новой династии, которая возродит Империю.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Пырсус

[Сакремор]

Но прямая династия Септимов оборвалась.

Прямой потомок у Талоса был только один - Пелагиус 1. Потом некоторое время правили потомки брата Талоса, а потом уже дальние-дальние родственники. И даже данмерка, некоторое время. Так что Септимы далеки от нордов.

Ну, и зачем Ульфрику тратить на них и без того скудные в военное время ресурсы?

Ульфрик не любит данмеров, ибо они - данмеры, серокожие демоны. Старая добрая расовая неприязнь нордов к данмерам, не более.

А что до племянника, то, в общем-то, это тоже спекуляции. Нет, насколько я помню, никаких сведений, что он не устраивал чем-то Империю или Империя не устраивала чем-то его; а утверждать, что его устранили сугубо за репутацию способного молодого человека - имхо, безоснавательно.

Сведений нет. И устранили его в первую очередь потому, что он мешал Хелсету на пути к трону. Но. Имперцы не могли не знать, что происходит в провинции. Значит они спокойно допустили его убийство. А почему? Хелсет был более удобен, чем этот Тален. Разница ведь большая: "способный молодой человек, который лоялен Империи" - Хелсет. И "способный молодой человек, лояльность которого под вопросом" - Тален. Точно не помню, но слышал где-то(из игры) про возможную военную диктатуру с приходом Талена Вандаса. И кто знает, куда бы он повернул, после подавление внутренних недоброжелателей. Хелсет просто оказался хитрее, тоже ведь врагов внутри уничтожал, да и головорезов не зря нанял. Оба могли уничтожить благоприятную(для Империи) атмосферу внутренних распрей, только Хелсет был хитрее. И выжил.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Сакремор

[Лоремар]

Глупости. Во первых, они живут в его городе, почему он их всех не вырезал, под любым предлогом (учитывая, как население к ним относится)? Все беды в городе не из-за расовой ненависти, а из-за культурных различий - исходя из уличных диалогов можно легко понять, что Норды просто не понимают некоторых особенностей и жизненных укладов Данмеров.

 

Пырсус, ты просто герой. Доступно и находчиво расписал то, о чём я уже чёрт знает сколько страниц твержу!

[Арг]

Пырсус, + хорошо сказал.

Каджитов и агрониан в рядах Братьев я тоже не заметил. Нет их и среди имперцев.

Сегодня их не интересует междоусобица, а завтра они не пойдут на войну с Талмором.

Каджиты представлены в Скайриме в основном заезжими торговцами, один из них делится, что приехал, грубо говоря, поживиться на местной войне.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Арг

[Boma Kuro]

1. Императорская династия начинается с Талоса - норда по происхождению.

Хьялти - бретонец.

 

Норды были родоночальниками Империи, но теперь их опустили до уровня провинции.

"До уровня провинции" - это как? Почему киродиильцы - жители Имперской Провинции - не бунтуют?

 

Но из разговоров с эльфами в Виндхельме мы слышим не только жалобы на то, что Ульфрик не уделяет им внимания и сослал в гетто, но и то, что данмеры не считают войну между Братьями Бури и Легионом своей войной. Т.е. им все равно, кто победит. Значит, они не ассоциируют себя со Скайримом.

Нет, не значит. Они просто понимают, что "оба хуже".

 

3. Люди быстро привыкают к переменам. Сменится одно - два поколения, и культ Талоса действительно уйдет в подполье, как культы даэдра. Для эльфов два людских поколения - небольшой срок. Т.е. если не бороться сейчас, внуки уже и не захотят бороться против эльфов, потому что привыкнут к подчиненному положению.

А это уже зависит от Империи, довудут ли они до такого состояния. Предпосылки к этому, увы, действительно есть.

С другой стороны, пока в различных частях Империи идет гражданская война, ни о каком пересмотре Конкордата и речи быть не может.

 

4. Отделение Скайрима от Империи не означает прерывания торговых связей. Если уж каджиты добрались до Скайрима, то имперские повозки тоже доедут. Вывод - утверждение, что разрыв отношений повлечет голод в Скайриме - несостоятелен.

Вопрос, захочет ли после этого Киродиил торговать со Скайримом.

 

Вывод о том, что Талмор точно захватит отделенный Скайрим также сомнителен.

Для этого ему понадобится направить туда большую часть войск, чтобы создать перевес, это естественно повлечет ослабление других фронтов и даст возможность сиродильцам, редгардам и т.п. даже действуя разрозненно атаковать Талмор в слабых местах.

Так Доминион и не помчится сломя голову сразу в Скайрим. Он, скорее, падет последним из людских королевств.

 

К тому же никто не запрещает отделившимся провинциям тут же вступить в оборонительный союз с Сиродилом.

А зачем тогда отделяться?

 

Конечно эльфы победили. Т.е. имперцы приняли позорный мир, потому что боялись потерять свою землю. Прикрывали свой зад, а в итоге постарадали и норды тоже.

На минутку, имперцы - напару с нордами - разбили армии Доминиона.

Но и сами остались почти без войск.

[Лоремар]

А зачем тогда отделяться?

Ну что за идиотский вопрос, когда всё уже тысячу раз оговорено? Находиться под колпаком Империи, или быть равноценным партнёром - это, по твоему, одно и тоже?

[Сакремор]

Во первых, они живут в его городе, почему он их всех не вырезал, под любым предлогом (учитывая, как население к ним относится)?

Вот уйдет Империя - будет пляска.

Все беды в городе не из-за расовой ненависти, а из-за культурных различий - исходя из уличных диалогов можно легко понять, что Норды просто не понимают некоторых особенностей и жизненных укладов Данмеров.

Это всегда являлось спутником расовых столкновений. Мотивировать вражду только расой - это постыдное упрощение, поэтому в ход идут: "данмеры поклоняются неправильному богу", "данмеры в свое время били честных нордов", "данмерская натура заключает в себе только предательство и коварство" и т.д. Нелицеприятные прозвища тоже любимы.

"Тогда норды спросили Демона Дагота, почему он предает своих сородичей, меров. Он ответил, что демоны с момента сотворения все время предают друг друга. Это была правда, и норды поверили ему. " Пять песен о короле Вулфхарте.

[Лоремар]

Откуда информация, что пляска таки будет? Зачем очернять чей-то образ, не имея за собой никаких доказательств?

[Сакремор]

Но из разговоров с эльфами в Виндхельме мы слышим не только жалобы на то, что Ульфрик не уделяет им внимания и сослал в гетто

 

Откуда информация, что пляска таки будет? Зачем очернять чей-то образ, не имея за собой никаких доказательств?

Гетто видно преддверие Райских Врат, которые норды радушно готовят любимчикам-данмерам? Для одних в истории нашей гетто уже вылилось в веселье. Таки.

[Boma Kuro]

Ну что за идиотский вопрос, когда всё уже тысячу раз оговорено? Находиться под колпаком Империи, или быть равноценным партнёром - это, по твоему, одно и тоже?

Что значит "под колпаком"?

[Лоремар]

Данмеры - нищие беглецы. Город же является одним из старейших городов Скайрима, где у населения есть свои устои, традиции. Какого чёрта? Они позволили голодранцам жить у себя, а они ещё и недовольны? Данмеры живут в их городе, у них есть целый свой район, свои клубы, те же традиции. Как ещё население должно к этому относиться? Им что, целоваться лезть? Конечно есть тёрки, я удивлён, как они вообще ещё не перебили друг друга! И после этого кто-то говорит, что Ульфрик - прообраз Гитлера...

[Сакремор]

Данмеры - нищие беглецы. Город же является одним из старейших городов Скайрима, где у населения есть свои устои, традиции. Какого чёрта? Они позволили голодранцам жить у себя, а они ещё и недовольны? Данмеры живут в их городе, у них есть целый свой район, свои клубы, те же традиции. Как ещё население должно к этому относиться? Им что, целоваться лезть? Конечно есть тёрки, я удивлён, как они вообще ещё не перебили друг друга! И после этого кто-то говорит, что Ульфрик - прообраз Гитлера

Вопрос в том - как разрешаться эти противоречия. Имперцы всегда были за мир культур и рас. А норды? А данмеры? Не припомню за ними такого "греха". Дай малейший повод - подозрительное убийство какого-нибудь данмера или норда - и будет тебе резня. Далеко ходить не надо - квест Мефалы, в Обле(Но история не всех учит,да).

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Сакремор

[Лоремар]

Вот это уже другой вопрос. Ситуация действительно напряженная, но причины напряжения - столкновение двух культур, а не злобный Гитлер Буревестник. В игре, как я и говорил, некоторые подозревают Данмеров в сговоре с Талморцами, другие обижаются, что Данмеры ведут себя не так, как привыкло местное население. С другой стороны, Данмеры хорошо общаются с детьми жителей города - диалоги не только случайные, а прописанные. То есть, следующее поколение городских уже будет иметь друзей среди новых жителей. Мы видим естественые процессы, которые, при удачном стечении обстоятельств и разумной политике Ульфрика, в будущем могут привести не только к прекращению вражды, а даже к дружбе Нордов и Данмеров. Последние вообще должны боготворить хозяев Скайрима, что те их впустили. И не важно, какие были тому причины, ведь иначе Данмеров бы просто не осталось, всем известно, как с ними поступают рептилии. Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Лоремар

[Ylkiorra]

Выражаю своё мнение.

Ульфрик на мой взгляд личность.. мудрая и скрытая.. вы хоть послушаете как он обсуждает политику со своим верным генералом(забыл его имя,оно на Г начаналось, вродь Гармол).. То что он убил верховного короля доказывает что он сильнее и способен править страной, конечно в начале его чуть не кокнули.. но сами понимаете.. засада.. )))

Ульфрик еще молод, горяч.. и он.. НОРД все таки! Ребята не забывайте что это страна не сопливых и избалованных имперцев(я про расу), а страна холодная! суровая! Здесь не так уж много приходиться думать в какую сторону пойти что бы умереть.. везде "приключений" навалом... если что то недосказал.. дополните адекватно меня пжл )

 

Теперь Туллий.. нууу.. он человек довольно простенький.. он бывалый генерал.. самый обычный.. он прирожденный воин, знаток тактики.. ему политика не интересна.. он.. исполняет волю императора.. он довольно недальновидный в делах политики.. он прибыл в скайрим что бы подавить восстание.. и подавит он его или нет.. все зависит от нашего выбора.. )

 

Теперь о моем выборе... Я выбрал Братство Бури, т.к. счел нужным помочь восстанию.. дело благое.. Империя.. уже не та.. со смертью Септимов все стало не как надо... клинки теперь в розыске.. Империя в хаосе.. маги Сиродила стали не книжными червями а жирными политиками!!! Самые великие маги.. эх! все под хвост коту.. если вы думаете что отделись Скайрим от Империи он себя потерял то вы зря так думаете.. Талморцы от страха разбегуться.. не забывайте что Довакин теперь якобы занял место Алдуинушки Чернокрылого )

А значит все драконы у него в долгу.. ну может быть чето там Партурнакс будет возникать.. но он скорее духовный лидер.. так что один только зов битвы Довакина и считайте армия эльфов это армия трупов которую и хоронить будешь стоко же сколько прошлая война длилась ))

 

P.S. Если вам что то показалось сказочным поправьте меня )

[Арг]

в будущем могут привести не только к прекращению вражды, а даже к дружбе Нордов и Данмеров.

Да вражды-то особой нет. Им, кстати, после Красного Года норды подарили весь Солтсхейм. Весьма щедро. Просто эти гонения на иноземцев и лозунги типа "скайрим для нордов" чисто на волне гражданской войны. Когда она кончится это постепенно утихнет.

Имперцы всегда были за мир культур и рас. А норды? А данмеры?

А данмеры испокон веков держали остальные расы за рабов, не думаю что им где-нибудь в эльсвейре будут рады, хехе. Остается только Скайрим и Киродиил.

Далеко ходить не надо - квест Мефалы, в Обле(Но история не всех учит,да).

Можно сходить еще ближе. Когда в Виндхельме начинаются серийные убийства некоторые параноидально обвиняют в этом данмеров. Обычная ксенофобия, словом, он чужой - он во всем виноват. ИРЛ точно так же все.

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Арг

[Ylkiorra]

Да вражды-то особой нет. Им, кстати, после Красного Года норды подарили весь Солтсхейм. Весьма щедро. Просто эти гонения на иноземцев и лозунги типа "скайрим для нордов" чисто на волне гражданской войны. Когда она кончится это постепенно утихнет.

 

А данмеры испокон веков держали остальные расы за рабов, не думаю что им где-нибудь в эльсвейре будут рады, хехе. Остается только Скайрим и Киродиил.

 

Можно сходить еще ближе. Когда в Виндхельме начинаются серийные убийства некоторые параноидально обвиняют в этом данмеров. Обычная ксенофобия, словом, он чужой - он во всем виноват. ИРЛ точно так же все.

 

Поддерживаю во всем )

Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Ylkiorra

[Пырсус]

А почему только нордов обвиняют в расизме? А орки?

Вот идет норд по своей земле, гуляет. И тут хоп, орочья крепость, а из-за забора ему кричат, что набьют морду, если он ближе подойдет, потому что он НЕ орк.

Это как так? Выходит этот кусочек Скайрима уже и не общий даже, а только орочий.

Как на это должен реагировать нормальный человек? Почему норды должны пускать в свои города орков, если орки не пускают в свои нордов?

 

Опять же данмеры. Да, им положено селиться в гетто. Но ведь никто не запрещает им свободно ходить по Виндхельму и работать где угодно. На рынке они торгуют, в таверне выступают.

А то, что живут в трущебах, так кто им мешает нормальные дома построить.

 

Если бы данмеры собрали сотню копий, пришли бы к Ульфрику, и сказали, что готовы сражаться за свободу Скайрима, Ульфрик бы к ним по другому относиться начал. А зачем ему их защищать, заботиться о них, если в замен ничего?

Это не шовинизм, а здравый расчет.

Вот аргониан жалко, тем действительно необосновано мало платят и в город зря не пускают.

 

Вообще, я Империю разлюбил еще в начале игры, когда сбегая с легатом, обнаружил в подвалах Хелгена пыточную камеру. И старик тамошний еще так ехдничал, что нордам не понравилось его обращение, вот они и напали на него.

У Братьев Бури я пыточных камер не встречал.

[Арг]

Вот идет норд по своей земле, гуляет. И тут хоп, орочья крепость, а из-за забора ему кричат, что набьют морду, если он ближе подойдет, потому что он НЕ орк.

Это как так? Выходит этот кусочек Скайрима уже и не общий даже, а только орочий.

Как на это должен реагировать нормальный человек? Почему норды должны пускать в свои города орков, если орки не пускают в свои нордов?

Орочьи крепости это чисто их анклавы, как большая семья, всем это понятно и никто не лезет. Тем более они там никому и не мешают. Да и норды просто уважают орков за боевой дух, я так думаю. А данмеры злокозненые демоны, да. Наследие многолетних войн просто так не проходит.

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Арг

[Ylkiorra]

Аргу...

Бред пьяного машиниста.. сорр.. но это так )

Данмеры они же бывшие кимеры.. один из древнейших, мудрейших и уважаемых народов )

то что Красная Гора "пыхнула" не их вина так же как не вина Скайрима и тем более братьев бури что Империя струсила перед какими то остроухими и отдает лучших воинов под их власть.. ну вот лучшим воинам это не понравилось и они решили "ушастым" сделать обрезание.. только нестандартное и Империи показать на что ее силушка-богатырушка способно ))

 

в Итоге игры за Братьев Бури и др. гильдии у нас: Империи в Скайриме труба под корень, Императора прирезали, Ушастых Талморцев выгнали...

=_=

дай бог у кого руки дойдут в будущем сделать классный мод-продолжение этого сюжета(а точнее сюжетов.. все таки за Империю тоже охота глянуть что дальше будет)) .. я даже со сценарием помогу!)

у меня отличная фантазия.. )

 

Пырсусу + )

умные слова.. ))

 

Все виноваты в какой либо степени )

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Ylkiorra

[Upsetter]

У любой империи есть такие стадии, как становление,процветание, надлом и упадок. Так вот, империя, которую мы видим в игре находится как раз на последней стадии. Надломом явился кризис обливиона и конец династии Септимов как мне кажется. Такая империя обречена, и появление Талмора на политической арене только сильнее показывает, что империя стала очень уязвима (когда еще захватывали имперскую столицу?). К тому же императора убивают и о преемниках мы ничего не знаем. Интересное дело, но заказ императора одобрила Мать ночи, а это уже не просто так.

Что касается Довакина как главы новой империи- это бред. Довакин, ровно как и Нереварин - не более чем заключенные, наделенные определенной силой. Безусловно, они герои, но нужны эти герои только для того, чтобы спасти мир от гибели, а в гражданской войне они нужны, чтобы ускорит ее исход.

По поводу братьев бури и Ульфрика- эти люди- единственные, кто пошли против конкордата и его унизительных условий. Я думаю их сила воли сыграет свою роль в будущих войнах. Просто так Талмору они не сдадутся, как этого не сделал и Хаммерфел. Я сделал на это ставку и встал на сторону братьев бури в гражданской войне.

[Наогир Ркат]

По поводу братьев бури и Ульфрика- эти люди- единственные, кто пошли против конкордата и его унизительных условий.

 

Они грёбанные бунтовщики, бунтовщиков надо на кол . И эльфов надо на кол. И империю надо на кол.

 

От выбора "за кого" ничего ровным счётом не зависит. Судите сами - империя дышит на ладан и скоро умрёт сама даже если будем делать ей искусственное дыхание. Ульфрик не более чем бандит-царёк, ничем другим кроме как поддержанием "статус кво" после победы он заниматься не будет.

 

В обоих случая итог один империя - мёртвая, Скайрим - в заднице. Вот такая "каноничная концовка", как не крути. Так, что в Вопросе "за кого?" решать надо исходя из личных предпочтений - то есть каким людям симпатизируете.

 

Всё равно многосерийная игра не может себе позволить серьёзного ветвления в плане сюжетных линий.

 

Ну или опять "прорыв дракона", тогда вообще можно не заморачиваться.

[Upsetter]

Они грёбанные бунтовщики, бунтовщиков надо на кол . И эльфов надо на кол. И империю надо на кол.

Они не бунтовщики, а скорее оппозиция, поскольку являются представителями власти. Вспомни как Хьялти стал императором.

По поводу империи- ей уже правда ничем не помочь, а Скайрим может начать развиваться как независимое государство.

[Boma Kuro]

И после этого кто-то говорит, что Ульфрик - прообраз Гитлера...

Не, он Степана Андреевича прообраз.

 

То есть, следующее поколение городских уже будет иметь друзей среди новых жителей. Мы видим естественые процессы, которые, при удачном стечении обстоятельств и разумной политике Ульфрика, в будущем могут привести не только к прекращению вражды, а даже к дружбе Нордов и Данмеров. Последние вообще должны боготворить хозяев Скайрима, что те их впустили.

Если что, данмеры в Скайриме уже два века как живут.

А некоторые и еще больше.

 

Империя в хаосе.. маги Сиродила стали не книжными червями а жирными политиками!!! Самые великие маги.. эх!

Гм?

Имперцев как-раз таки проверили на прочность тридцать лет назад. Да и до сих пор особо расслабляться не дают.

 

так что один только зов битвы Довакина и считайте армия эльфов это армия трупов которую и хоронить будешь стоко же сколько прошлая война длилась ))

А если Довакин за Империю?

 

Да вражды-то особой нет. Им, кстати, после Красного Года норды подарили весь Солтсхейм. Весьма щедро.

Имперские норды, причем.

 

А данмеры испокон веков держали остальные расы за рабов, не думаю что им где-нибудь в эльсвейре будут рады, хехе. Остается только Скайрим и Киродиил.

Не, испокон веков данмеры были космополитичными и мультикультурными. Это уже при храмовой теократии заскоки пошли на тему расовой чистоты.

 

Да и норды просто уважают орков за боевой дух, я так думаю. А данмеры злокозненые демоны, да. Наследие многолетних войн просто так не проходит.

Норды с орками воевали не меньше, чем с данмерами. А то и больше.

 

По поводу братьев бури и Ульфрика- эти люди- единственные, кто пошли против конкордата и его унизительных условий.

Они, что примечательно, не против конкордата пошли. Они пошли против Империи, вынужденной принять этот самый конкордат.

 

Они не бунтовщики, а скорее оппозиция, поскольку являются представителями власти.

Одно другому не мешает.

 

 

А вообще, вот вся суть этой войны:

Надо только еще где-нибудь сбоку ржущего талморца пририсовать.

[Арг]

Имперские норды, причем.

Они что мутируют при смене власти? Вроде Ульфрик отбивать Солтсхейм назад не собирается, ему бы у себя разгрести. Хотя потом...

Не, испокон веков данмеры были космополитичными и мультикультурными. Это уже при храмовой теократии заскоки пошли на тему расовой чистоты.

Теократия-то эта не вчера началась. Была где-то тема "держал ли неревар рабов" или что-то такое... на чем там сошлись?

Норды с орками воевали не меньше, чем с данмерами. А то и больше.

Ну это мою мысль не отметает, оба народа уважают силу.

Надо только еще где-нибудь сбоку ржущего талморца пририсовать.

Так вот же 2 ржущих талморца, только в жолтый покрасить

Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Арг

[Scarab-Phoenix]

Ульфрик еще молод, горяч.. и он.. НОРД все таки! Ребята не забывайте что это страна не сопливых и избалованных имперцев(я про расу), а страна холодная! суровая! Здесь не так уж много приходиться думать в какую сторону пойти что бы умереть.. везде "приключений" навалом... если что то недосказал.. дополните адекватно меня пжл )

Ты всё перепутал. Само слово "Нирн" переводится как "Арена". Арена богов, арена смертных. Это вам не сопливое фэнтези, это мир, в котором приходится выживать. Приключений везде навалом. Только "везде" - это не Скайрим. Везде - это вообще везде. А назвать имперцев "избалованными"... У них была война на выживание вообще-то. И упрекать их в том, что они согласились на условия Конкордата... Почитай хотя бы исторические документы сначала.

 

Ульфрику наплевать на политику и уж тем более на мир, ему хочется власти и удовлетворения своих амбиций, а я слышу постоянно "спаситель нордов", "противостояние Империи", "повстанцы", "освободители". Сначал разберитесь, за что и с кем он воюет (вообще-то с людьми, а ещё есть прекрасная фраза, которая выражает всё сумасшествие его войны... "Брат против брата", вот эта фраза).

Пока что те, кто его защищает (в игре, разумеется), похожи на необразованных нордов, которые далеки от политики и знания происходящего в мире. Им сказали - "борется за свободу" - а они уже не разбирают, вот в этом и была схожесть с бритоголовыми мальчиками.