Холивар им. Штормовых клоак против Империи

[Пырсус]

Бармаглотт:

Император далеко не дурак. Он понимал, к чему приведёт подписание КБЗ. Что Хаммерфелл отделится, но будет спасён (т.к. остатки армий Доминиона могут быть выбиты объединёнными войсками Хаммерфела практически без потерь).

Книга "Великая война" автор Легат Юстиниан Квинтий

Цитирую:

...Наибольшие разногласия вызывали два условия Конкордата: запрет почитания Талоса и передача значительной части южного Хаммерфелла...

...Ни в одной части Империи в 4Э 171 не смирились бы с принятием таких условий. Тита II ждала бы гражданская война. К 4Э 175 большая часть Империи была рада обрести мир едва ли не любой ценой...

...Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции, чтобы сохранить с трудом добытое перемирие. Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство...

...В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла...

Вот прямые цитаты из книги. Можешь сравнить.

Итак.

Мир любой ценой для Тита Мида. Не буду оспаривать, что он делал это не только для себя, но для всей Империи вцелом. Для общего блага.

Но ради этого мира, он согласился отречься от части своих подданных, которые сражались за него и за Империю в войне.

В результате многие редгарды погибли.

Но это же для общего блага!

Империя может пережить потерю 1й провинции. Империя-то большая. Она и резню несогласных нордов в Скайриме переживет. Людей-то много.

Но как насчет людей, которые должны быть принесены в жертву ради общего блага? Что они должны делать? Как им себя вести?

 

И вот еще вопрос: Неужели 25 лет (целое поколение!) недостаточно, чтобы подготовить страну к новой войне? Чтобы поставить экономику на военные рельсы и укрепить оборону?

Сколько лет нужно Империи, чтобы подготовиться к войне? Сколько люди должны верить и терпеть, не получая результат?

 

а вам напомнить, благодаря ком юстициары разгуливают по Скайриму? Ок. Благодаря Ульфрику и устроенному им Маркартскому инценденту. Во время которого Буревестник был в сговоре с этими самыми талморцами, ага.

А вам напомнить, в чем отличие причины от повода?

Конкордат, официально разрешивший юстициарам находиться на территории Империи, - причина.

Маркартский Инцидент - повод юстициарам приехать в Скайрим.

Но они могли приехать туда и без этого повода. Потому что им нельзя этого запретить, пока действует Конкордат.

А Конкордат подписала Империя.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Elder]

Elder, а вам напомнить, благодаря ком юстициары разгуливают по Скайриму?

Тут не важно благодаря кому, тут важно что они уже тут и пока Легион удерживает власть они никуда не уйдут и продолжат чистить провинцию. Кстати интересно а почему у Легиона нет ни одного боевого мага в Скайриме (вот у Талмора каждый третий в отряде маг)?

Сколько люди должны верить, не получая результат?

Наверное столько, сколько нужно Талмору чтобы зачистить и перетащить на свою сторону провинции Империи.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Elder

[Пырсус]

Об этом говорится в самой игре. Гильдия магов Скайрима Империи (опечатался чо) была распущена после Кризиса Обливиона и во многом преобразована.

Сейчас ее потомок Синод уже почти не обучает новых магов, а занят больше политикой.

В результате в Империи наблюдается недостаток тех, кто умеет колдовать на уровне, подходящем для армейской службы (не слишком хорошо, и не слишком плохо)

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Бармаглотт]

Пырсус, тащемта тем, что Вы написали, Император вроде как и занимался. Укреплял оборону Сиродиила (т.к. он первый попадёт под удар), набирал новые легионы. Если бы он этого не делал, Туллий бы не намекал на предстоящую в скором времени войну с Талмором. Он же, кстати, по ходу кампании неоднократно злился, что вынужден воевать с нордами, вместо того чтобы дособирать наконец силы (из те же нордов в т.ч.) и пойти резать талморцам уши.

По поводу поступка Титуса Мида II... Я рад, что Вы хотя бы не говорите о том, что он подписал КБЗ из-за того, что трясся за свою шкуру. Перед ним был выбор - рискнуть и, возможно, пожертвовать всем народом Империи, или пожертвовать одной провинцией. Я не оправдываю, его, нет. Тут Вы всё правильно говорите. И редгарды вполне справедливо считают его предателем (хотя посмотрел бы я на них, если б он их по-настоящему предал и подписал бы КБЗ без ВВ). Но такой выбор никому и никогда не давался легко. Просто потому, что этого выбора нет.

Что же до Ульфрика... Без повода талморцы бы не ввели юстициаров в Скайрим. Это было бы нарушением КБЗ. А напрямую они никогда его не нарушат. Пока не накопят достаточно сил, естественно.

Elder, пхех. Лучше, по-вашему, будет лет через сорок, когда Хайрок и Сиродиил падут, а в Скайрим заявятся уже не юстициарские корпуса, а настоящие войска? В том случае, если в новой войне с Доминионом Скайрим будет в составе Империи, он будет скорее всего тылом и в войне его земли пострадают слабо. Что же до его Сынов и Дочерей, то тут уже никакого выбора, верно, нет.

А вообще, что за ББ проходить, что за Империю... Смысла нет. Если Довакин не мантлирует Талоса, "достроив" его и окончательно превратив в Шора, который придёт и устроит Доминиону тотальный Лэндфолл (хе-хе), то человечество обречено. Просто Империя со Скайримом потрепыхаются чуть дольше, чем по отдельности, и всё.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Пырсус]

Без повода талморцы бы не ввели юстициаров в Скайрим. Это было бы нарушением КБЗ.

У меня на руках нет текста КБЗ, так что я не знаю, на что талморцы имеют право по нему, а на что нет. Если бы этот текст где-нибудь был, я бы с радостью его почитал.

Но все же, разве люди не имеют права выражать свое недовольство медленной подготовкой к войне, без того, чтобы это вылилось в репрессии и аресты?

[Scarab-Phoenix]

Я уже раньше спрашивал, но ответа не помню, потому, спрошу ещё раз

А я тоже много чего спрашивал, и ответа не помню: http://fullrest.ru/f...post__p__686671

 

Почему, если Имперцы готовятся к войне, никакой подготовки не видно?

Потому что имперцы готовятся к войне в Киродииле, а играем мы... в Скайриме

 

 

Книга "Великая война" автор Легат Юстиниан Квинтий

Цитирую:

 

Вот прямые цитаты из книги. Можешь сравнить.

Очень жаль, что ты не знаешь значения фразы "военная хитрость".

 

Но ради этого мира, он согласился отречься от части своих подданных, которые сражались за него и за Империю в войне.

В результате многие редгарды погибли.

Но это же для общего блага!

Нет, он согласился отречься от части своих подданных ради самих этих подданных, которые в противном случае перешли бы под власть Талмора. А так не перешли.

Что мы по сто раз всё повторяем? Про Великую войну ты уже давным-давно писал, тебе ответили там же: http://fullrest.ru/f...post__p__665359

 

Империя может пережить потерю 1й провинции. Империя-то большая. Она и резню несогласных нордов в Скайриме переживет. Людей-то много.

Это ирония или ты серьёзно? Провинций много? Империя большая?

 

А вам напомнить, в чем отличие причины от повода?

Конкордат, официально разрешивший юстициарам находиться на территории Империи, - причина.

Маркартский Инцидент - повод юстициарам приехать в Скайрим.

Но они могли приехать туда и без этого повода. Потому что им нельзя этого запретить, пока действует Конкордат.

А Конкордат подписала Империя.

Да, повод. Но сейчас мы имеем то, что имеем - юстицары приехали именно благодаря Ульфрику. Повод был, они приехали. А "если бы повода не было, они бы приехали всё равно" - это демагогия.

 

 

Я, кстати, сейчас сформулировал, почему нужно сражаться против Империи. )))

 

Итак, был заключен мир и подписан Конкордат.

Теперь Доминион не может тысячами убивать людей Империи, а Империя не может убивать эльфов.

Таким образом, Доминион сам восстанавливает силы к новой войне, и одновременно убивает лучших людей Империи, которые в новой войне будут сражаться и вести за собой в атаку, а не думать, как бы поскорее заключить новый мир на любых условиях (в надежде, что смогут тайно нарушать его условия).

Поэтому надо воевать против Императора и тех, кто его защищает (Тулий).

Иначе нет у Империи и у живущих в ней народов будущего.

Отличная логика.

Давайте по второму кругу не будем всё мусолить?

Вообще, на самом деле - это действительно нелегкий выбор, и я еще не определился окончательно. С одной стороны, терпеть не могу сепаратистов всех мастей; а ситуация в Скайриме - это именно сепаратистское восстание, кто бы что обратное не доказывал (причем, где! Ладно еще - Морровинд, скажем, но Скайрим, исторически и идеологически всегда составляющий имперское ядро... Какой парадокс: поводом для восстания послужил запрет Империей поклонения в Скайриме основателю Империи).

С другой стороны, требования и претензии Штормклоков вполне справедливы. А то Талмор совсем офанарел.

С третьей - выдвигаются-то эти требования не Талмору, а Империи. Доминионом, несмотря ни на что, нельзя не восхищаться - принцип divide et impera они реализуют просто идеально. Сначала Хаммерфелл, теперь вот...

И вот: http://fullrest.ru/f...post__p__664294

И вот: http://fullrest.ru/f...post__p__664430

И вот: http://fullrest.ru/f...post__p__664864

 

 

Гильдия магов Скайрима была распущена после Кризиса Обливиона и во многом преобразована.

Сейчас ее потомок Синод уже почти не обучает новых магов, а занят больше политикой.

В результате в Империи наблюдается недостаток тех, кто умеет колдовать на уровне, подходящем для армейской службы (не слишком хорошо, и не слишком плохо)

Снова отличная логика. Гильдия магов Скайрима была распущена, поэтому в результате в Империи наблюдается недостаток магов. А Гильдия Скайрима выпускала такое множество отличных магов для Империи? Смешно, ей-богу.

[Пырсус]

Очень жаль, что ты не знаешь значения фразы "военная хитрость".

Очень жаль что ты принимаешь за военную хитрость любую глупость.

Принцип Бритвы Окамма. Из нескольких суждений наибольшую вероятность оказаться истинным имеет самое простое.

 

Опять же Хаммерфел:

1. Император отрекся от этой провинции, потому что зассал из-за нее снова развязать войну.

2. Император отрекся от этой провинции, потому что был уверен, что негры, которые останутся один на один против всего Доминиона, смогут выстоять и прогнать эльфов с уже оккупированных ими земель.

Ну и какое из обоснований проще?

 

Нет, он согласился отречься от части своих подданных ради самих этих подданных, которые в противном случае перешли бы под власть Талмора. А так не перешли.

Ахахахаха. Еще раз, как и ранее.

Че ж он от всех подданных сразу не отрекся? От Скайрима, от Хай Рока. Чтоб они тоже не перешли под власть Талморцев.

Он отрекся, потому что Хаммерфельцам было наплевать на мнение Империи по поводу Хаммерфела. Они бы воевали в любом случае.

Он прикрыл свой зад, чтобы опять не встрять.

И если он был уверен в том, что даже один Хаммерфел может выстоять, чего ж бросил воевать. Уж у всей-то Империи силенок поболе, чем у отдельного Хаммерфела.

 

И какое мне дело, что это уже говорилось. Если это говорилось без предоставления письменных свидетельств такого решения.

Иначе это - демагогия. И не больше.

 

Про гильдию магов Скайрима - опечатался. Каюсь.

Имелась ввиду гильдия Магов. Старая. Общеимперская.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Elder]

А почему бы нордам Ульфрика не изучить Драконьи Крики? Ульфрик как то говорит что крик может изучить любой норд (было бы желание и терпение), это был бы хороший противовес магам Талмора. После победы над Легионом, Ульфрик говорит что теперь будут вестись приготовления к войне против эльфов, возможно научит своих воинов пользоваться криком или это не реально?

[Julius S. Hawek]

А почему бы нордам Ульфрика не изучить Драконьи Крики? Ульфрик как то говорит что крик может изучить любой норд (было бы желание и терпение), это был бы хороший противовес магам Талмора. После победы над Легионом, Ульфрик говорит что теперь будут вестись приготовления к войне против эльфов, возможно научит своих воинов пользоваться криком или это не реально?

Ты хоть понимаешь, сколько лет нужно учиться для владения Голосом?

[Elder]

Ты хоть понимаешь, сколько лет нужно учиться для владения Голосом?

Нет, в игре об этом ни слова не сказано, хотя если кто то проходил обучение и может сказать сколько оно требует времени то я с удовольствием послушаю (но мне кажется что явно не 25 лет обучаться).

[Бармаглотт]

Elder, кто будет учить-то? Ульфрик? Который сам полтора крика знает? Смешно, ей-бо. Он сам-то 10 лет учился и недоучился, на войну сбежал. Да и ФУСРОДА далеко не самый полезный крик против двух десятков магов.

Тут-то Имперский Колледж Баттлмагов (который, вроде бы, всю жизнь был независим от ГМ) развалился, а вы предлагаете Школу Языков возродить, хех. Да и у стандартного норда терпения не хватит, чтоб даже ФУСРОДУ выучить. Ему (на его взгляд) легче топором эльфов кромсать.

А ГГ учится так быстро лишь потому, что он Довакин. Ему напрямую передают понимание слов. Никто другой на подобное не способен.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Бармаглотт

[Terror]

Нет, в игре об этом ни слова не сказано

Еще как сказано.

 

но мне кажется что явно не 25 лет обучаться).

Да скорее всего даже больше, чем 25.

 

Я мейн квест не прошел до сих пор, но к Седобородым все-таки пришел. Они всю жизнь изучению Криков посвятили, а это как бы намекает.

[Elder]

Elder, кто будет учить-то? Ульфрик? Который сам полтора крика знает? Смешно, ей-бо. Он сам-то 10 лет учился и недоучился, на войну сбежал.

Хм, что то в игре нигде не упоминалось что Ульфрик учил крик 10лет и даже простенький крик может наделать дел (у меня к примеру он даже великана способен отшвырнуть с сотрясением мозга).

[Elder]

Я мейн квест не прошел до сих пор, но к Седобородым все-таки пришел. Они всю жизнь изучению Криков посвятили, а это как бы намекает.

Хм, но там ведь не один крик и не два и не три, они вообще на изучались криков столько что теперь их голос только Довакин может выдержать (не считая того старца который нам квесты даёт).

Еще как сказано.

А где, подскажите (мне просто хочется побольше узнать о криках и времени их познания в игре)?. Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Elder

[Terror]

у меня к примеру он даже великана способен отшвырнуть с сотрясением мозга).

Во-первых, главный герой - довакин, Крики учит на лету. Во-вторых, такой эффект только после изучения всех трех слов у этого Крика может быть, с одним словом из трех не особо сильно повоюешь. В-третьих, Седобородые, как только герой приходит к ним, очень долго удивляются тому, как довакин так быстро учится, ведь они годами осваивали Крики.

 

 

Хм, но там ведь не один крик и не два и не три

Ну вот, если норд будет пытаться хоть одно слово из Крика выучить, он скорее бросит это дело, или даже не начнет, посчитав пустой тратой времени.

 

 

А где, подскажите

Конкретной информации по срокам обучения лично я не встречал, сужу по тому, о чем Седобородые говорили.

[Лоремар]

Потому что имперцы готовятся к войне в Киродииле, а играем мы... в Скайриме

 

То есть, Скайрим - это Империя, а Имперцы готовятся защищать только Киродиил?.. Хм... Тогда чем хуже Братья Бури, которые готовятся к защите Скайрима?..

[Scarab-Phoenix]

Очень жаль что ты принимаешь за военную хитрость любую глупость.

Принцип Бритвы Окамма. Из нескольких суждений наибольшую вероятность оказаться истинным имеет самое простое.

 

Опять же Хаммерфел:

1. Император отрекся от этой провинции, потому что зассал из-за нее снова развязать войну.

2. Император отрекся от этой провинции, потому что был уверен, что негры, которые останутся один на один против всего Доминиона, смогут выстоять и прогнать эльфов с уже оккупированных ими земель.

Ну и какое из обоснований проще?

Бритва тут ни при чём.

Ты снова искажаешь факты.

Император мог отдать южный Хаммерфелл Талмору, и тогда все редгарды считали бы его предателем. Но он пошёл на хитрость, сказав, что Хаммерфелл не является имперской провинцией, сделав при талморцах вид, что он вовсе ни при чём. И у редгардов появилась возможность продолжить борьбу против ОЧЕНЬ. СИЛЬНО. ОСЛАБЛЕННОГО. Доминиона, точнее даже небольшой части Доминиона. Когда Империя не могла продолжать войну, в которой ей бы пришлось столкнуться со всем Доминионом.

 

Че ж он от всех подданных сразу не отрекся? От Скайрима, от Хай Рока.

А о них в Конкордате не было ни слова. В отличие от части Хаммерфелла.

 

Чтоб они тоже не перешли под власть Талморцев.

А Талмор на них не претендовал.

 

И если он был уверен в том, что даже один Хаммерфел может выстоять, чего ж бросил воевать. Уж у всей-то Империи силенок поболе, чем у отдельного Хаммерфела.

А об этом тоже написано в той самой книге. Просто ты вырываешь из контекста.

По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи. Справедливо ли это утверждение, мы уже никогда не узнаем. Однако редгардам не следует забывать великую жертву, принесенную Имперской кровью – бретонской, нордской, сиродильской – в битве Красного Кольца, которая ослабила Доминион до такой степени, что позднее удалось заставить его заключить Второе соглашение на Строс М'кай в 4Э 180, по которому альдмерские силы покинули Хаммерфелл.

Ясное дело, почему редгардам тогда было легко об этом говорить. Так же, как и Штормовым Плащам сейчас.

Кстати, такой вопрос - почему же норды так плохо сражались в Великой Войне?

 

 

Хм, что то в игре нигде не упоминалось что Ульфрик учил крик 10лет и даже простенький крик может наделать дел (у меня к примеру он даже великана способен отшвырнуть с сотрясением мозга).

В игре вообще много чего не упоминается. Зато упоминается в книгах, ещё со времён Морроувинда.

 

 

То есть, Скайрим - это Империя, а Имперцы готовятся защищать только Киродиил?..

А Скайрим разве находится под прямой угрозой Талмора? Нет, это Киродиил находится под прямой угрозой и на пути Талмора. Тогда как Скайрим как за каменной стеной, которую Ульфрик своими действиями постепенно разрушает.

 

Хм... Тогда чем хуже Братья Бури, которые готовятся к защите Скайрима?..

Тем, что они готовятся за счёт Киродиила (который в неизбежной войне снова примет основной удар на себя), очевидно же. И тем, что готовятся к защите одного Скайрима, а Империя готовится к защите всей Империи (и наверняка Хаммерфелла тоже).

 

То есть, Скайрим - это Империя, а Имперцы готовятся защищать только Киродиил?.. Хм... Тогда чем хуже Братья Бури, которые готовятся к защите Скайрима?..

Кстати, имел в виду я совсем другое, и вообще отвечал словами "потому что готовятся в Киродииле" на вопрос, "почему никакой подготовки имперцев не видно?". Но так тоже неплохо.

[Brainfxxxer]

Нам больше нравится империя, с тушки генерала такой красивый доспех снять можно. А у Ульфрика какие-то давно вышедшие из моды меха.(

[Лоремар]

А Скайрим разве находится под прямой угрозой Талмора? Нет, это Киродиил находится под прямой угрозой и на пути Талмора. Тогда как Скайрим как за каменной стеной, которую Ульфрик своими действиями постепенно разрушает.

А разве нет? В Скайрим ведёт прямая дорога через границу Киродиила и Хаммерфела, все ведь помнят Киродиил, и что находится на границе? То есть, ничего не находится... Они проходят, начинают с территории Мараката (который они предусмотрительно хотели откусить от Скайрима, чему как раз Ульфрик и помешал), там, с помощью хорошо подкованных и знающих территорию Изгоев, они смогут быстро обосноваться. А это, как вы помните, стратегически важная территория, где добываются руды.

 

Тем, что они готовятся за счёт Киродиила...

То есть, Братья Бури вторгались на территорию Киродиила и устраивали там кровавые репрессии?..

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Лоремар

[Бармаглотт]

Лоремар, Скайрим имеет общую границу с Доминионом? Изгои стали бы помогать талморцам? Не, этапять... Ну тоньше надо, тоньше...

[Пырсус]

И у редгардов появилась возможность продолжить борьбу против ОЧЕНЬ. СИЛЬНО. ОСЛАБЛЕННОГО. Доминиона, точнее даже небольшой части Доминиона. Когда Империя не могла продолжать войну, в которой ей бы пришлось столкнуться со всем Доминионом.

Где данные, что затянувшаяся еще на 5 лет война с Хаммерфелом велась только небольшой частью Доминиона?

Таких данных нет. А за 5 лет, Доминион мог сколько угодно солдат набросать в Хаммерфел, со всех своих концов.

Ясное дело, почему редгардам тогда было легко об этом говорить. Так же, как и Штормовым Плащам сейчас.

Это редгардам-то? Которые вначале удар основных сил Доминиона на себя приняли?

Цитатаиз книги:

Сейчас можно заключить, что первоначальной целью альдмеров было покорение Хаммерфелла, а вторжение в Сиродил планировалось лишь как отвлекающий маневр

Значительно уступавшим противнику в численности Имперским легионам пришлось совершить отступление через пустыню Алик'р,

 

Император мог отдать южный Хаммерфелл Талмору, и тогда все редгарды считали бы его предателем. Но он пошёл на хитрость, сказав, что Хаммерфелл не является имперской провинцией,

Нет.

Хаммерфелл, однако, отказался поддержать Конкордат Белого Золота, не желая признавать поражение и уступать столь значительную часть своих территорий. Тит II был вынужден отречься от Хаммерфелла в качестве Имперской провинции

Хронология утверждает ,что все было наоборот. Сначала Тит Мид подписал Конкордат, а уже потом вынужден был отречься от восставшего Хаммерфелла.

Он отдал Южный Хаммерфел при подписании Конкордата. До отречения.

Неудивительно, что редгарды восприняли это как предательство

И все редгарды действительно считают его предателем.

Потому что он сначала отдал Южный Хаммерфел, а потом от всего Хаммерфела отрекся лишь бы мир созхранить.

 

Кстати, такой вопрос - почему же норды так плохо сражались в Великой Войне?

На основании чего вывод о "плохо сражались?"

Может быть на основании этого:

1. 173 г. Свежие легионы из Скайрима укрепили основную Императорскую армию в Имперском городе

2. 173г. Имперский город оказался окруженным с трех сторон – лишь северный маршрут снабжения из Брумы оставался открытым.

3. 174 г. Тит Мид... объединился с подкреплениями под командованием генерала Джонны, двигавшимися на юг из Скайрима.

4. 174-5гг. Пытавшиеся пробиться из города к югу альдмеры столкнулись с непробиваемой преградой в лице потрепанных в бою легионов генерала Джонны. В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.

 

А вот почему Сиродиильцы сразу отдали врагу весь юг страны, хотя это были не основные еще войска Талмора, а лишь отвлекающие. - вот это задает вопрос о боеспособности сиродильских легионов.

Изменено 8 февраля, 2012 пользователем Пырсус

[Elder]

Попалась книга о великой войне и мне показалась очень интересной.

В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника.

В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.

По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи

То есть как бы Доминион потерял всё своё основное войско, а в Хаммерфелле осталась небольшая армия которая не смогла победить даже одну провинцию? И это с учётом того что мир с Империей дал возможность Доминиону сконцентрироваться на Хаммерфелле. Это что такая военная хитрость? Ну что же удачи Империи в попытке номер 2.

[Пырсус]

Вот и я о том же.

Армия Доминиона уничтожена. Все оставшиеся войска даже одну провинцию не то, что захватить, а удержать уже завоеванное не могут.

А в Имперской армии:

Ни в одном легионе не оставалось и половины боеспособных солдат. Два легиона были практически уничтожены, не считая Восьмой легион, потерянный при отступлении из Имперского города в прошлом году.

Ну, то есть, где-то треть армии осталась.

И эта треть армии уже в Хаммерфелл не вернулась, но он и без нее справился.

 

Вывод: Император испугался и пропустил шанс победить, как и считают редгарды.

[Бармаглотт]

Пырсус, а о оставшихся в Хаммерфелле ветеранах легиона, которые таки помогали выбивать эльфов с территории Хаммерфелла, Вы, конечно, забываете, хех... Забавно не это, а то, как Вы осуждаете Тита II и при этом поддерживаете Ульфрика. Логики не вижу, простите.

[Scarab-Phoenix]

А разве нет? В Скайрим ведёт прямая дорога через границу Киродиила и Хаммерфела, все ведь помнят Киродиил, и что находится на границе? То есть, ничего не находится... Они проходят, начинают с территории Мараката (который они предусмотрительно хотели откусить от Скайрима, чему как раз Ульфрик и помешал), там, с помощью хорошо подкованных и знающих территорию Изгоев, они смогут быстро обосноваться. А это, как вы помните, стратегически важная территория, где добываются руды.

Прямая дорога из Валенвуда в Маркарт? И эта прямая дорога ведёт сразу в Скайрим, не проходя через две другие провинции? Можешь на карте показать?

http://images.wikia.com/elderscrolls/images/8/83/Tamriel_map.gif

 

То есть, Братья Бури вторгались на территорию Киродиила и устраивали там кровавые репрессии?..

Нет, Грозовые Плащи устроили убийство короля Скайрима и гражданскую войну, вследствие чего пришлось бросать целый легион на подавление мятежа и установление мира в провинции. Как думаешь, пригодился бы этот легион в борьбе Империи с Талмором? Или разнимать грызущихся нордов - это самое лучшее применение?

 

 

Где данные, что затянувшаяся еще на 5 лет война с Хаммерфелом велась только небольшой частью Доминиона?

Как где? Редгарды ж говорят, что Доминион был так сильно ослаблен, что можно было легко его победить.

 

А за 5 лет, Доминион мог сколько угодно солдат набросать в Хаммерфел, со всех своих концов.

Но не набросал.

 

Это редгардам-то? Которые вначале удар основных сил Доминиона на себя приняли?

Цитатаиз книги:

Там написано "Имперские легионы", а не "Редгардские легионы".

 

Хронология утверждает ,что все было наоборот. Сначала Тит Мид подписал Конкордат, а уже потом вынужден был отречься от восставшего Хаммерфелла.

Он отдал Южный Хаммерфел при подписании Конкордата. До отречения.

Конечно. Так игра оказалась гораздо убедительнее. Мол, я, Император, приказал отдать южный Хаммерфелл, как того требует Конкордат, но эти бунтари отказались повиноваться и объявили независимость от Империи.

 

И все редгарды действительно считают его предателем.

Потому что он сначала отдал Южный Хаммерфел, а потом от всего Хаммерфела отрекся лишь бы мир созхранить.

Ну не все, предположим. И снова, от Хаммерфелла от "отрёкся", чтобы Талмор не получил юг Хаммерфелла. Не надо снова одно и то же.

 

На основании чего вывод о "плохо сражались?"

Как это на основании чего? Если бы хорошо сражались, победили бы Талмор ещё тогда. Вместе с редгардами.

 

А вот почему Сиродиильцы сразу отдали врагу весь юг страны, хотя это были не основные еще войска Талмора, а лишь отвлекающие. - вот это задает вопрос о боеспособности сиродильских легионов.

Вот почему: "Значительные силы под предводительством талморского генерала лорда Наарифина атаковали Сиродил с юга, выступив из скрытых лагерей в северном Эльсвейре и обойдя с фланга укрепления Империи вдоль границы с Валенвудом. Лейавин вскоре достался захватчикам, а Бравил оказался отрезан и осажден."

 

 

То есть как бы Доминион потерял всё своё основное войско, а в Хаммерфелле осталась небольшая армия которая не смогла победить даже одну провинцию? И это с учётом того что мир с Империей дал возможность Доминиону сконцентрироваться на Хаммерфелле. Это что такая военная хитрость? Ну что же удачи Империи в попытке номер 2.

Ну, "редгарды считают" - это вовсе не говорит о надёжности такого "считания". Вон со мной спорили, что талморское досье не заслуживает доверия.

 

 

Вот и я о том же.

Армия Доминиона уничтожена. Все оставшиеся войска даже одну провинцию не то, что захватить, а удержать уже завоеванное не могут.

А в Имперской армии:

 

Ну, то есть, где-то треть армии осталась.

И эта треть армии уже в Хаммерфелл не вернулась, но он и без нее справился.

 

Вывод: Император испугался и пропустил шанс победить, как и считают редгарды.

Эм. Не понял, ты же только что говорил, что "Где данные, что затянувшаяся еще на 5 лет война с Хаммерфелом велась только небольшой частью Доминиона? А за 5 лет, Доминион мог сколько угодно солдат набросать в Хаммерфел, со всех своих концов." Как-то ты немного себе противоречишь, то у Доминиона было много сил, то их не было вовсе.